Chostakovitch discographie pour les symphonies

Et Barshai ? Chez Brilliant ? 38 € le coffret (il n'y a que les symphonies en plus) contre 84 € pour Kondrashine, ça laisse à réfléchir...

Spiritus a écrit:

Et Barshai ? Chez Brilliant ? 38 € le coffret (il n'y a que les symphonies en plus) contre 84 € pour Kondrashine, ça laisse à réfléchir...

Il est tout de même assez mou parfois (5 et 10), mais une superbe 7ème à mon goût.

Barshai c'est excellent, c'est un Chosta ideal vraiment pour une premiere integrale, super prise de son, orchestre très beau, c'est toutes voiles dehors. Tu en auras pour ton argent, certaines symphonies par Barshai sont meme des références pour certains.
Perso au final quand on a comparer je n'echangerai pas Kondrashin, Mravinski ou Rojdestvenski contre Barshai ou meme Kitajenko. Mais si c'est pour debuter va sur Barshai sans craintes, car Mravinsky faudra aimer sont coté grincant et brutal parfois, les prises de sons etc... Kondrashin c'est cher et malheureusement Rojdestvenski c'est introuvable.

Tu possede quoi en Chosta, Spiritus ? tu recherche quoi comme style d'interpretation ?

Pour ceux qui possede le recent coffret Mravinsky Melodiya comment est la prise de son de des 4/5/7 et 10ème ? c'est pas trop rude ? c'est encore de la mono ou du studio ? Comme c'est assez cher, je prend mes precautions.

j'ai plutot dans l'idée que l'on va me conseiller de me tourner vers ses disques erato dont Adricaticoboy disait du bien hier ou encore ceux du champ du monde/praga (j'aime la 5ème de ce label par Mravinsky).
C'est vrai que comme ca vaut assez cher, 92 euros tout de meme vaut mieux y regarder à deux fois. Mais si l'un d'entre vous me jure que c'est une bonne prise de son et que ces enregistrements sont superieurs aux erato et a ceux du chant du monde, alors je resisterai pas longtemps.

Merci Bertrand

Moi en Chosta je possède rien, je veux découvrir, si possible avec des orchestres qui sonnent bien et de jolies prises de son.

Donc Barshai, je peux y aller ? Ca m'arrangerai.

Spiritus a écrit:

Merci Bertrand

Moi en Chosta je possède rien, je veux découvrir, si possible avec des orchestres qui sonnent bien et de jolies prises de son.

Donc Barshai, je peux y aller ? Ca m'arrangerai.

Non, il faut commencer par la base, c'est-à-dire Mravinski
8ème de 82, par ex.

[edit] surtout à 6.59 € sur Amazon

Mravinsky je dis oui mais ! car c'est violent, heurté... et niveau prise de son c'est pas honnetement ce qui se fait de mieux. Kondrashin me semble quand meme preferrable, ensuite il y a les versions à belle prise de son que sont Haitink, Kitajenko, Barshai... Mais dans toutes ces versions recentes il me manque ce petit gout de vrai, cet esprit qui souffle sur les versions pionneres. Une seule me parait justement assembler un peu des deux, Rojdestvenski. C'est quelque chose celà lui, dommage que celà soit indisponible.

Il y a une question qui me taraude, est-ce que entre les versions Melodiya et Erato des symphonies par Mravinsky, qui ont un certain ecart d'age. Le style, la profondeur de Mra ne se sont-elles pas accentuer ? Le tranchant est-il toujours aussi vif ? Adriaticoboy qui semble connaitre les deux versions m'avait fournit un debut de reponse.

frig a écrit:

Spiritus a écrit:

Merci Bertrand

Moi en Chosta je possède rien, je veux découvrir, si possible avec des orchestres qui sonnent bien et de jolies prises de son.

Donc Barshai, je peux y aller ? Ca m'arrangerai.

Non, il faut commencer par la base, c'est-à-dire Mravinski
8ème de 82, par ex.

[edit] surtout à 6.59 € sur Amazon

Euh Mravinski, je préfère pas commencer par là...

Parce que bon, le côté je-suis-névrosé-suicidaire-dépressif-venez-vous-arracher-les-entrailles-avec-moi, non merci...

Spiritus a écrit:

Merci Bertrand

Moi en Chosta je possède rien, je veux découvrir, si possible avec des orchestres qui sonnent bien et de jolies prises de son.

Donc Barshai, je peux y aller ? Ca m'arrangerai.

Jansons chez Emi c'est très très bon et le coffret de l'intégrale est pas cher...

Visiblement tout le monde est pas de cet avis. ^^

Qui n'est pas de cet avis?
Non franchement c'est plus qu'honnête... il n'y a que la 8ème que je trouve loupée... autrement c'est excellent dans la même veine que sa MacBeth à Amsterdam... il n'en fait jamais trop quoi... certains pourront trouver ça trop lisse... ej l'accorde... moi je trouve ça tout juste comme il faut...

Abbado67 a écrit:

Mravinsky je dis oui mais ! car c'est violent, heurté... et niveau prise de son c'est pas honnetement ce qui se fait de mieux. Kondrashin me semble quand meme preferrable, ...

Attention, il ne faut pas généraliser trop vite. C'est vrai que les prises de son de Mravinski des années 60 sont assez pourries (comme celles de Kondrashin du reste), mais tout ce qui date de la fin des années 70 et 80 est vraiment plus que correct.

Abbado67 a écrit:

Il y a une question qui me taraude, est-ce que entre les versions Melodiya et Erato des symphonies par Mravinsky, qui ont un certain ecart d'age. Le style, la profondeur de Mra ne se sont-elles pas accentuer ? Le tranchant est-il toujours aussi vif ? Adriaticoboy qui semble connaitre les deux versions m'avait fournit un debut de reponse.

Le tranchant et l'implacable se sont accentués au détriment de la profondeur, enfin ce n'est que mon avis

Spiritus a écrit:

frig a écrit:

Spiritus a écrit:

Merci Bertrand

Moi en Chosta je possède rien, je veux découvrir, si possible avec des orchestres qui sonnent bien et de jolies prises de son.

Donc Barshai, je peux y aller ? Ca m'arrangerai.

Non, il faut commencer par la base, c'est-à-dire Mravinski
8ème de 82, par ex.

[edit] surtout à 6.59 € sur Amazon

Euh Mravinski, je préfère pas commencer par là...

Parce que bon, le côté je-suis-névrosé-suicidaire-dépressif-venez-vous-arracher-les-entrailles-avec-moi, non merci...

Pourtant, c'est bien le message de la musique de Chosta et Mravinsky touche en plein dans le mille

Entre les Mravinsky/Melodiya et ceux de chez Erato... ? qu'est ce qui est preferable ? Car Melodiya niveau son

En tout j'insiste pour Rojdestvenski, j'ai réentendus sa 10 cet aprem, un modele du genre !

Abbado67 a écrit:

Entre les Mravinsky/Melodiya et ceux de chez Erato... ? qu'est ce qui est preferable ? Car Melodiya niveau son

En tout j'insiste pour Rojdestvenski, j'ai réentendus sa 10 cet aprem, un modele du genre !

Au niveau prise de son, les parutions Erato et les symphonie 6 et 10 de Melodyia sont correctes. Le reste de Melodyia n'est pas fameux, mais l'essentiel pour moi n'est pas là.
Le Mravinsky des années 50 et 60 est d'une profondeur abyssale. Ce qu'il fera après sera souvent plus implacable mais peut-être moins prennant. Attention tout cela est relatif, car Mravinsky est un génie de la direction d'orchestre qui a marqué le 20ème aussi fortement qu'un Karajan par ex. Tous deux étaient des formateurs d'orchestres, des orphèvres d'orchestres.

Les Brahms, Bruckner, Schubert, Chosta et Tschaikowsky de Mravinski sont éternels
(Désolé pour le HS).

Ah si tu connaissais Rojdestvensky l'ami ! Mravinsky il me glace le sang parfois, et pis l'idée d'avoir une sale prise de son
Kondrashin me heurte moins, est-ce que Chosta ne serait que violence, grincement de dents ? n'y a-t-il pas de place pour un peu de finesse, de nuances ?

Abbado67 a écrit:

Ah si tu connaissais Rojdestvensky l'ami !

Je viens de commander ses Tchaikovsky avec le LSO (Regis).
Pour Chosta, par quel disque tu me conseilles de commencer ?

frig a écrit:

Je viens de commander ses Tchaikovsky avec le LSO (Regis).
Pour Chosta, par quel disque tu me conseilles de commencer ?

La quatrième, une tuerie.

La 4ème bien sur ! les 8, 10 et 11 aussi chez Melodiya
quelle claque !

Mais si tu trouve ca en neuf fais moi signe car ca releve de l'exploit...

Abbado67 a écrit:

Mais si tu trouve ca en neuf fais moi signe car ca releve de l'exploit...

Ok merci !

Mais dis, tu l'as eu comment toi ? parce que même d'occaz les prix sont dingos (Marketplace par ex)

Le coup d'oeil et un peu de chance sur le marché de l'occasion...

Abbado67 a écrit:

Le coup d'oeil et un peu de chance sur le marché de l'occasion...

ça existe neuf au Japon, je crois avoir lu ça quelque part sur le forum, mais seulement les symphonies sans les compléments.

Sinon par Roj il faut citer la 7 aussi, particulièrement lumineuse.

j'écoute cette 11ème par Mravinsky que j'ai au chant du monde, c'est un disque assez stupéfiant. Mravinsky m'a littéralement prit à la gorge, et ne m'a pas lâcher d'un bout à l'autre de l'oeuvre. C'est sans compromission, répit, limite suffocant, Mravinsky ne lâche rien, il est radical mais pour mon plus grand bonheur je dois dire.

Xavier a écrit:

adriaticoboy a écrit:

Elle a justement été rééditée l'année dernière!
http://www.amazon.fr/Chostakovitch-15-Symphonies-Dietrich-Fischer-Dieskau/dp/B000F3T7RO/ref=sr_1_8?ie=UTF8&s=music&qid=1196446950&sr=8-8

40 euros sur Marketplace... hum...

Voilà c'est pris...

Haitink, ce n'est pas un choix original, mais comme je connais déjà ses superbes 13è et 14è, je lui fais entièrement confiance.

aïe! je ne suis pas trop sûr pour Haitink (que j'aime beaucoup ailleurs), j'ai tenté les trois premières, j'ai trouvé ça tellement insignifiant et mou que j'ai jeté sans attendre la suite.

Oui je sais, les cuivres jouent juste et ne pétaradent pas dans tous les sens.
Perso, ça me va très bien.

Xavier a écrit:

Oui je sais, les cuivres jouent juste et ne pétaradent pas dans tous les sens.
Perso, ça me va très bien.

Finalement c'est fait : j'ai acheté Jansons.

(Oui, je m'étais trompé dans les prix, Barshai était à 68 € et Jansons à
38, en fait. )

Ca a intérêt à me plaire.

Xavier a écrit:

Oui je sais, les cuivres jouent juste et ne pétaradent pas dans tous les sens.
Perso, ça me va très bien.

emprunte le texte des 2 et 3 tout de même pour ne pas passer tout à fait à côté: je ne doute pas qu'Haitink soit très bon dans les symphonies "mahlériennes" de Shosta, mais même pour la première il dirige d'une façon totalement compassée, et toute la fraîcheur s'envole, la version d'Ephrem Kurtz est extraordinaire par comparaison.
Je n'aime pas non plus forcément l'exagération démonstrative de Mravinsky, la meilleure 11ème est pour moi celle de Cluytens, devant Kondrashin.
Je disais juste que j'ai été affreusement déçu par les premières symphonies de l'intégrale Haïtink: dans un genre sage celle d'Ashkenazy est bien supérieure à mon avis et les compléments de programme sont très intéressants.

Laisse-moi te dire que je suis ravi de te revoir.

c'est gentil Spiritus mais ça nous entraîne hors-sujet, et déjà je critique Haitink à contre-temps. Je n'ai jamais entendu quoi que ce soit de l'intégrale Jansson en revanche; je suis très difficile en ce qui concerne les symphonies de Chostakovich, je n'aime guère les versions de Rozhdestvensky par exemple alors que tout le monde semble les trouver excellentes.

Non, un certain Mélomaniac qui signe d'excellents commentaires sur amazon.fr ne les aime pas non plus.

Spiritus a écrit:

Finalement c'est fait : j'ai acheté Jansons.

(Oui, je m'étais trompé dans les prix, Barshai était à 68 € et Jansons à
38, en fait. )

Ca a intérêt à me plaire.

Barshai à 68€, mais tu te sers où ?

Ca peut se trouver à moins de 20€, si on cherche bien.

Il n'y avait pas que les symphonies, c'était un gros coffret Brilliant Classics de 18 CD avec de la musique de chambre, des concertos et d'autres trucs.

et voilà comment on finit avec Jansons

http://www.amazon.fr/gp/offer-listing/B00005UW2B/ref=sr_1_olp_13?ie=UTF8&s=music&qid=1197550778&sr=1-13

Encore mieux:
http://www.jpc.de/jpcng/classic/detail/-/hnum/4460486?rk=classic&rsk=hitlist
Même avec les 5.99 € de FDP pour la France on est largement gagnant!

Mais dans l'absolu, malgré le prix, je ne recommanderais pas Barchaï, même (surtout) pour une première approche. Barchaï a certainement des choses très intéressantes à dire mais l'orchestre n'est à mon avis pas à la hauteur des exigences de certaines symphonies (4-7-8 en particulier). C'est vraiment trop "lisse".
Mieux vaut mettre un peu plus de sous et taper directement dans Kondrachine. Au moins on sait tout de suite à quoi on a affaire! Et on peut ne pas avoir envie d'aller voir ailleurs ensuite!

Je suis assez d'accord sur Barshai : ça sonne très homogène et lisse, et du coup, le propos est moins séduisant et moins lisible.

Est-ce que quelqu'un partage les réserves de Sud sur Haitink?

Xavier a écrit:

Est-ce que quelqu'un partage les réserves de Sud sur Haitink?

Je ne connais que le 13ème que je trouve tres moyenne et avec une basse particulièrement affreuse...

Il n'y a vraiment aucune version consensuelle là-dedans, c'est pire que Beethoven

En janvier je réinvestirai peut-être dans une seconde intégrale, mais je suis réservé... Barshai ? Kondrachine ? Haitink ? Pas Mravinski en tous cas.

sud273 a écrit:

je n'aime guère les versions de Rozhdestvensky par exemple alors que tout le monde semble les trouver excellentes.

Nous ne pourrons nous entendre, ce sont pour ma part les seules que je puisse écouter. Sans elles je ne saurais toujours pas que Chostakovitch compte parmi les plus grands symphonistes.

Ce que j'ai entendu de Haitink ne m'a pas beaucoup plu (mais je ne connais pas toute l'intégrale), Barshai non plus ne me convainc pas.
Mes chefs de référence pour DSCH sont Mravinski et Kondrachine.

Liana a écrit:

Ce que j'ai entendu de Haitink ne m'a pas beaucoup plu (mais je ne connais pas toute l'intégrale), Barshai non plus ne me convainc pas.
Mes chefs de référence pour DSCH sont Mravinski et Kondrachine.

Evidemment, mais tu triches, c'est trop facile !

Moi je n'arrive pas à collectionner les versions de symphonies... c'est assez curieux...

Sauron le Dispensateur a écrit:

Moi je n'arrive pas à collectionner les versions de symphonies... c'est assez curieux...

Tu n'as que Jansons ?