Chostakovitch discographie pour les symphonies

Kia a écrit:

sud273 a écrit:

bon c'était dûr à retrouver ce sujet, il y a un t avant le ch final, et ce n'est pas dans l'index de Kia.

Si, à SH

Le mieux serait peut-être de le classer tel qu'il est écrit dans le titre du sujet...

j'ai emprunté la 13eme symphonie suite au sujet sur les musiques "les plus sombres" ... il y avait qu'une version , celle de Mariss Jansons chez EMI, j'aimerai avoir votre avis sur cette version, si je peux mieux trouver , l'oeuvre me plait beaucoup.
Aussi, je vais emprunter la 10 eme symphonie , laquelle degage le plus de puissance dans le deuxieme mouvement , si vous pouvez me conseillez une bonne version dans l'ensemble aussi ?

Wolfy a écrit:

j'ai emprunté la 13eme symphonie suite au sujet sur les musiques "les plus sombres" ... il y avait qu'une version , celle de Mariss Jansons chez EMI, j'aimerai avoir votre avis sur cette version, si je peux mieux trouver , l'oeuvre me plait beaucoup.
Aussi, je vais emprunter la 10 eme symphonie , laquelle degage le plus de puissance dans le deuxieme mouvement , si vous pouvez me conseillez une bonne version dans l'ensemble aussi ?

Pour la dixième essaye Neeme Järvi (le papa) chez Chandos, ne serait-ce que pour la coda…

je vais encore passer pour un inculte mais bon allons-y ... c'est quoi ce coda ?

Wolfy a écrit:

je vais encore passer pour un inculte mais bon allons-y ... c'est quoi ce coda ?

La conclusion, les dernières mesures de la symphonie, la fin, le bout, l'apothéose, l'apocalypse… and so on…

je croyais que c'était la cadence ...

Non, celle-ci est improvisée ad libitum par le soliste. L'orchestre fait une pause à la dominante et après l'impro (parfois écrite par d'anciens solistes ou le compositeur) reprend à la tonique en quelques mesures conclusives.

C'est que tu mêles un terme d'harmonie et un terme de structure. La cadence est ce qui conclut en harmonie, oui, mais dans un concerto, c'est ce que Vartan vient de dire.

Un peu comme la forme-sonate, qui ne se confond pas avec la sonate.

Le coffret comprend (pour ce que je connais) d'excellentes intégrales des quatuors à cordes et des symphonies, respectivement par le quatuor Rubio et Rudolf Barshai dirigeant le WDR Radiosinfonieorchester. Ce ne sont sans doute pas les références ultimes, mais parmi les intégrales des enregistrements qui se trouvent "en tête de peloton". Les suites de jazz par Theodor Kuchar et l'Orchestre National d'Ukraine sont géniales. Je ne connais pas le reste, mais déjà avec tout ça pour 66 euros à la Fnac en offre de fin d'année (27 CD en tout dans le coffret), ça me paraît une très bonne porte d'entrée vers ce compositeur parfois génialissime à mes oreilles (8ème quatuor, 8ème et 13ème symphonie par exemple).

J'essaie de me remettre à Chosta qui m'avait un peu heurter, paru trop brut et trop dans l'extrême souffrance la première fois que j'avais essayer. Mais je crois que pour y parvenir je dois le faire par les symphonies les plus "spectaculaires", je pense à la 10è que j'aime beaucoup. Aussi j'aimerai votre conseil discographique et pour ce qui est aussi de l'ordre dans lequel je dois écouter les symphonies... Merci d'avance pour votre aide afin de découvrir un compositeur que j'ai je crois à tort délaisser

Abbado67 a écrit:

Aussi j'aimerai votre conseil discographique et pour ce qui est aussi de l'ordre dans lequel je dois écouter les symphonies...

Tu as lu les 11 pages?
Il y en a des conseils!

Pour ce qui est des symphonies et de l'ordre dans lequel les écouter... Il n'y a pas d'ordre.
Tu peux aller voir ce qui se dit dans le sujet Chostakovitch général, et également un sujet dans la rubrique Musique (Divers), où Sud avait lancé un sondage sur nos symphonies préférées.

Moi j'ai l'intégrale Jansons chez EMI qui était vraiment donnée à sa sortie (39 euros)...
Je trouve ça globalement excellent...
Mes 4 favorites: 14, 7, 4 et 13

Je redecouvre la 8ème par Haitink et le CGB quelle merveille ! Sinon j'ai l'integrale Barshai et le semi cycle de "guerre" de Gergiev...
J'ai dejà ecouter la 4 (sacré 1er mvt), la 10è (toujours aussi geniale) et la 15è (que je devrai me repasser car j'ai surement pas été assez concentrer).

On en parle pas ici, mais il parait que la 10è de Karajan avec Berlin des années 1980 est excellente est très dramatique, est-ce vrai ?
Je previens d'avance qu'aimant la prise de son de qualité, d'emblée des Mravinski et autres russes des années 60 me semblent peu pour moi.

Oui mais la 15è est étrange de toute façon, pleine de citations et de choses curieuses.

La 15ème d'après ce que j'en ai lus est celle qui se rapproche de Mahler

Ah?
Bof.

Ah tu sais sur Classical today ou chez Juteauf c'est pas toujours des lumieres hein

Abbado67 a écrit:

La 15ème d'après ce que j'en ai lus est celle qui se rapproche de Mahler

Non, vraiment pas...

quasi aucune ne se rapproche de Mahler je trouve.

Bonsoir à tous, à la fnac on peut trouver le cycle Kitajenko avec le Gurzenich de Cologne pour 60 euros... est-ce bien ? j'en ai lu peu de chose ici, pourtant il semble avoir une bonne cote. Par rapport à Jansons que vaut mieux-t-il prendre ?

Pourquoi privilégier un truc aussi inconnu?

On te recommenderait plus volontiers Haitink si tu veux une lecture intéressante et en même temps confortable.

Ah bah Kitajenko c'est connus des lecteurs de revues specialisées et de sites de critiques, il a bonne presse. Pour Haitink j'ai ecouter une bonne moitié du cycle, c'est parfois superbe mais des fois un peu gentillet. J'aime pas les vieux crincrins "russes" des années 60/70 trop secs. Pour Jansons c'est inegale il parait...

Abbado67 a écrit:

Ah bah Kitajenko c'est connus des lecteurs de revues specialisées et de sites de critiques, il a bonne presse.

Ah ok, je ne savais pas. (jamais entendu parler)

Abbado67 a écrit:

Pour Haitink j'ai ecouter une bonne moitié du cycle, c'est parfois superbe mais des fois un peu gentillet. J'aime pas les vieux crincrins "russes" des années 60/70 trop secs.

T'es jamais content!

Essaie peut-être Janssons alors...

Je vais peut-etre plutot faire symphonie par symphonie. J'ai la 8 de Haitink, la 1 et 6 de Jurowski en séparées. C'est dejà un bon point de depart.
En coffret j'ai Barhai dans l'integrale brilliant et le semi cycle Gergiev, mais Gergiev c'est inégal par endroit.

L'intégrale Haitink existe t-elle toujours en catalogue ?

J'ai la vague idée de me la faire offrir à Noël...

Elle a justement été rééditée l'année dernière!
http://www.amazon.fr/Chostakovitch-15-Symphonies-Dietrich-Fischer-Dieskau/dp/B000F3T7RO/ref=sr_1_8?ie=UTF8&s=music&qid=1196446950&sr=8-8

Spiritus a écrit:

L'intégrale Haitink existe t-elle toujours en catalogue ?

J'ai la vague idée de me la faire offrir à Noël...

C'est celle que j'ai, et c'est vraiment très bon.

adriaticoboy a écrit:

Elle a justement été rééditée l'année dernière!
http://www.amazon.fr/Chostakovitch-15-Symphonies-Dietrich-Fischer-Dieskau/dp/B000F3T7RO/ref=sr_1_8?ie=UTF8&s=music&qid=1196446950&sr=8-8

40 euros sur Marketplace... hum...

le pere va devoir en commander deux car moi aussi je suis sur les rangs

Que pensez vous de la cinquieme par Previn avec le Lonodon symphony Orchestra (papillon collection)?

Wolfy a écrit:

Que pensez vous de la cinquieme par Previn avec le Lonodon symphony Orchestra (papillon collection)?

Previn, c'est en général allant et lisible. Je serais tenté, Chosta doit bien lui aller si tu ne le veux pas trop sinistre. (Sinon c'est Mravinsky qu'il faut.)

c'est la seule version qu'il y avait à la médiathèque, je crois que la version Mravinsky s'y trouve aussi , mais elle était pas disponible quand j'y suis allé ... je l'emprunterai si je la trouve
Merci de tes conseils

Quelqu'un connait l'integrale Kitajenko avec le Gurzenich de Cologne ? elle a recue de bonnes critiques beneficie d'un son sourround, sacd... et vaut 60 euros en ce moment en fnac les 2 sacds. Je me suis laisser tenter par ce qui semble une bonne affaire mais en est-ce vraiment une ?

Ai-je mauvais gout ou est-ce normal que j'aime bien les symphonies de guerre par Giergiev ? J'en ai lus quelques mots dans ce topic, mais la critique l'a descendue à sa sortie.... C'est très massif et spectaculaire mais terriblement efficace.
Ce soir je decouvre la 9ème par Kosler (chant du monde) et les 10 et 11 par Rojdestvenski (chez Melodyia.)

J'ai bien aimer la 9ème par Kosler et la 5ème de Mra. au chant du monde, est-ce que la 11è dans la meme collection est du meme tonneau ? Ou pour Mra il vaut mieux les disques Erato ou Melodyia ?

Abbado67 a écrit:

Quelqu'un connait l'integrale Kitajenko avec le Gurzenich de Cologne ? elle a recue de bonnes critiques beneficie d'un son sourround, sacd... et vaut 60 euros en ce moment en fnac les 2 sacds. Je me suis laisser tenter par ce qui semble une bonne affaire mais en est-ce vraiment une ?

Tu as pu écouter alors ? J'étais interessé, un certain temps moi aussi...

Ah oui et comment j'ai ecouter et garder le coffret, c'est excellent. On est pas dans une optique d'un Chosta à poigne, mais dans un esprit de recherche du beau, du detail. Kitaenko profite d'un orchestre de tradition, au vents assez sublimes pour donner plus de nuances à ses symphonies, c'est très rechercher comme approche, vraiment très très beau. Je suis pas etonner de la reputation de cette integrale. Mais si tu cherche la barbarie à l'etat pure, alors c'est peut-etre pas pour toi. Mais si tu veux une autre option que celle de Mravinsky alors c'est le coffret ideal.

quelqu'un serait-il assez fort pour me degoter le details des oeuvres de ce coffret avec leurs interpretes. Car pour 14 euros les 5 cds, c'est limite donner, mais maintenant tout depend par qui... Pour la symphnoie 10 j'ai peur que celà soit Andrew Davis, pour la 5 mystere, pour la 11 je pense que ce sera l'excellent Berglund. Pour le reste il y a apparemment du Mork, Oistrakh, Jansons, Chosta fils... a voir...

Abbado67 a écrit:

Ai-je mauvais gout ou est-ce normal que j'aime bien les symphonies de guerre par Giergiev ? J'en ai lus quelques mots dans ce topic, mais la critique l'a descendue à sa sortie.... C'est très massif et spectaculaire mais terriblement efficace.

Je ne connais que la 8è, superbe.

Je suis comme toi la 7ème j'aime beaucoup aussi d'ailleurs les autres aussi

Bonjour à tous, ce matin j'ai ecouter la 5ème de Chosta, je suis vraiment amoureux de cette oeuvre qui est superbe, ma symphonie favorite avec les 4,7,8,10 et 15èmes.
Pour l'instant j'ai Gergiev, Kitajenko, Mravinski (Praga/chant monde) et Barshai.
Mais j'aimerai avoir une version de référence Mravinski semble très bien chez Melodyia mais bon comme j'ai lus ici que c'etait du live avec tuberculeux en fond sonore... c'est pas trop pour moi. Ca doit etre mieux chez Erato ? Maintenant si le Mravinski Melodyia est d'une bonne qualité sonore c'est bien sur plus qu'interessant et je prendrai carrement la semi-intégrale en coffret. Sinon peut-etre Temirkanov, Jansons, Caetani, Maxim Shosta ou que sais-je ?

Abbado67 a écrit:

quelqu'un serait-il assez fort pour me degoter le details des oeuvres de ce coffret avec leurs interpretes. Car pour 14 euros les 5 cds, c'est limite donner, mais maintenant tout depend par qui... Pour la symphnoie 10 j'ai peur que celà soit Andrew Davis, pour la 5 mystere, pour la 11 je pense que ce sera l'excellent Berglund. Pour le reste il y a apparemment du Mork, Oistrakh, Jansons, Chosta fils... a voir...

Ce dont je suis sür:Andrew Davis ne dirige que le 2eme concerto pour violon joué par Sitkovetsky
Berglund dirige la 11e symph
Jansons dirige le 2eme concerto pour violoncelle... et (pas sûr!) le 1er joues par Mörk
Maxime Chosta dirige le 1er cto pour vilon joué par Oistrak
Pour le reste, je ne suis plus tres sur: Berglund dans les symphonies 5 et 10
Jansons les concertos pour piano...(ou D Chosta dans le 1er piano et trompette??)

J'ai craquer et je vais commander le coffret Kondrashin/Melodyia ca me semble si poetique par moment alors que ca semblerait inimaginable dans un tel repertoire. Mais Kondrashin, qui est aussi un immense mahlerien, releve ce defi. Je sais pas j'ai adorer sa 5ème alors je me laisse tenter par la suite !

Ca y est j'ai commander le coffret Kondrashin plus ca va et plus j'aime sa vision de Chosta, tout comme je commence à bien apprecier certaines symphonies par Mravinsky. Je me suis acheter ce jour sa 8ème avec Leningrad datée de 1961, un live Melodiya. Bon le public est composer de tuberculeux mais c'est vraiment saisissant, bien sur la prise de son laisse a desirer, mais quel climat ! quelle tension ! Vraiment formidable.

Est-ce que quelqu'un connait les live erato de Mravinsky ? est-ce aussi bien ?

j'ai écouté la version de la cinquieme à la dote, il y a beaucoup de gens qui toussent, c'est dommage, apres c'est la seule version que j'ai écouté avec celle de Previn, et jepeux te dire qu'elle est tres bonne.
J'ai vu cette symphonie hier soir par Tugan Sokhiev, un grand moment, j'aime beaucoup cette symphonie, surtout le 3eme mouvement et le debut du quatrieme aussi !

Oui c'est à croire que meme les micros ont la tuberculose à Leningrad

Abbado67 a écrit:

Ca y est j'ai commander le coffret Kondrashin

C'est marrant parce qu'il y a encore pas longtemps tu disais que c'était pas la peine qu'on te recommande Kondrachine, à cause de la qualité des enregistrements.
Je voulais te répondre que c'était idiot de passer à côté de ces interprétations légendaires à cause de prises de son qui sont pourtant loin d'être mauvaises, mais j'ai laissé passer.
Finalement, tu t'es mis sur le bon chemin tout seul! C'est bien!

En ce qui concerne les 5, 10 et 12 de Mravinsky en live chez Erato (fin 70s-début 80s), c'est toujours aussi puissant et tragique que ses enregistrements Melodiya antérieurs, mais avec cette fois-ci d'assez belles prises de son, très naturelles. Par contre, je te préviens: ça tousse toujours autant! Voire plus!

Est-ce que quelqu'un connait les live erato de Mravinsky ? est-ce aussi bien ?

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oui, les lives parus chez Erato sont des témoignages exceptionnels d'autant plus que le son est dans l'ensemble très bon (pour des lives "soviétiques" )
Une remarque HS : à ne pas rater entre autres chez Erato : Chosta 5, 10, Tschaiko 5, 6, Beethoven 3, 6, ouvertures de Wagner.

Pour en revenir à la 8ème de Chosta, le live de 82 parus à l'époque chez Philips et repris maintenant par Regis bénéficie de belle prise de son. Côté interprétation, c'est plus raide que 61 ou 60 mais toujours aussi poignant.




Le live BBC de 1960 est bien sûr assez proche de 61 même si la tension est moindre. Meilleure prise de son même si le publique est aussi bien capté que l'orchestre




Pour ce qui est des versions occidentales, j'adôre Previn avec LSO : une démonstration orchestrale hors du commun. Immense.

frig a écrit:

Une remarque HS : à ne pas rater entre autres chez Erato : Chosta 5, 10, Tschaiko 5, 6, Beethoven 3, 6, ouvertures de Wagner.

D'ailleurs, tout ce fonds Mravinsky/Erato a été rassemblé dans un coffret sorti il y a peu:

Je vais pas me faire tirer l'oreille plus longtemps et prendre ces mravinsky qui me tendent les bras. Adriaticoboy tu as raison pour Kondrashin, je me suis vite rendus à l'evidence et Dieu merci, j'ai emprunter sa 5è en mediatheque et là le choc !

et Svetlanov ? là dedans ? il est bon aussi ?