Oeuvre la plus colossale selon vous

oui, un peu plus long, et conforme au modèle sonate mais je pense que Syrinx pourrait être une bon candidat à l'oeuvre la plus kolossale, pas le Ring c'est du bavardage de bigotte pour 150 pékins, la pensée musicale est trop dispersée pour pouvoir prétendre au titre.

De la bonne musique germanique contemporaine, comme Rihm, tout le monde devrait connaître, c'est quand même là que ça se passe la musique depuis trois siècles. La chaconne en ré ou la Grosse Fugue personne ne connaît non plus?

sud273 a écrit:

plutôt que la symphonie des mille.

Marrant, je m'étonnais en prenant ce fil depuis le début que personne ne la cite. Ce que je m'apprêtais à faire

Sinon: le Ring (comme tout le monde), le Sacre du Printemps font aussi partie des choses qui me sont immédiatement venues à l'esprit en lisant l'intitulé du topic.

J'ajouterais Norma, Don Carlo, La Forza, Simone et Turandot coté italien.

Octavian a écrit:

sud273 a écrit:

plutôt que la symphonie des mille.

Marrant, je m'étonnais en prenant ce fil depuis le début que personne ne la cite. Ce que je m'apprêtais à faire

Rassure-toi, j'y ai pensé – comme d'autres, très certainement. De même qu'aux Gurrelieder. Mais le colossal à l'opéra (dans la complexité de l'écriture), c'est encore plus grand.

Poulet a écrit:

Non ce n'est pas nos oeuvres préférées mais l'oeuvre qui nous paraît le plus grandiose

Citation :

Je veux dire : s'il n'y avait qu'une seule oeuvre à retenir, laquelle ce serait?

Tes deux définitions ne sont pas tout à fait cohérentes...
Il y a "colossal" et "kolossal" !

Ce que je veux dire c'est surtout ça

"s'il n'y avait qu'une seule oeuvre à retenir, laquelle ce serait?"

Donc Tristan ! J'ai raison !

natrav a écrit:

Donc Tristan ! J'ai raison !

S'il ne devait rester qu'une oeuvre, ça serait peut-être bien mon choix aussi.

Poulet a écrit:

Ce que je veux dire c'est surtout ça

"s'il n'y avait qu'une seule oeuvre à retenir, laquelle ce serait?"

ah mais sous cette forme-là c'est une question très différente: le quintette à cordes en sol mineur de Mozart.

sud273 a écrit:

Poulet a écrit:

Ce que je veux dire c'est surtout ça

"s'il n'y avait qu'une seule oeuvre à retenir, laquelle ce serait?"

ah mais sous cette forme-là c'est une question très différente: le quintette à cordes en sol mineur de Mozart.

Un sommet absolu de toute la musique en effet. Je mettrais sans doute le quintet pour deux violoncelles de Schubert à ses côtés.

Poulet a écrit:

Ce que je veux dire c'est surtout ça

"s'il n'y avait qu'une seule oeuvre à retenir, laquelle ce serait?"

Alors pourquoi l'adjectif "colossal"?...



Dans tous les cas, je choisis le Ring.

Bah colossal peut avoir plusieurs sens. On peut dire colossal de plein de choses : d'une idée, d'une construction, ... On pense d'abord à la taille quand on dit colossal ce qui n'est qu'un sens particulier. Une oeuvre de 3 minutes peut être colossale par son envergure musicale et les idées qui y sont développées.

Bon, alors je reviens au 14° ou au 15° de Beethoven… La progression de ce fil est fascinante…

Moi je propose le final de la Jupiter.

moi je dis l'acte III de l'Orfeo

*Niko a écrit:

sud273 a écrit:

Poulet a écrit:

Ce que je veux dire c'est surtout ça

"s'il n'y avait qu'une seule oeuvre à retenir, laquelle ce serait?"

ah mais sous cette forme-là c'est une question très différente: le quintette à cordes en sol mineur de Mozart.

Un sommet absolu de toute la musique en effet. Je mettrais sans doute le quintet pour deux violoncelles de Schubert à ses côtés.

absolument d'accord..ce quintette en sol mineur.. surtout la version Talich !

Tiens je connais pas ... Ca donne envie d'écouter

Pas original pour 2 sous, mais bon, la 5ème de Beethoven et son introduction Poum Poum Poum POUM, universellement connue, suivie de passages tourmentés, violents, doux ... bref, collossale. Quand je l'écoute, je ne peux pas m'empêcher de saisir ma baguette et diriger (lamentablement) l'orchestre !!! Trop beau

Une oeuvre colossale: je pensais que cela signifiait plutôt une oeuvre de grande dimension, ambitieuse, surhumaine, qui soulève des montagnes...

Heureusement que l'Art de la Fugue, la sonate Hammerklavier et la grande Fugue de Beethoven que j'ai choisis, ça colle de toute façon à tous les cas de figure...

Une fugue, assurément, la petite, en sol mineur aussi ( ), BWV 578 de J.S. Bach.

Poulet a écrit:

Tiens je connais pas ... Ca donne envie d'écouter

pas un seul des 21 quatuors n'arrive à la cheville de ce prodigieux quintette..
la version Talich (et je suis loin de les aimer dans tout) est absolument sublime, indépassable selon moi..

http://www.amazon.fr/Int%C3%A9grale-6-quintettes-%C3%A0-cordes/dp/B000026CY3/ref=sr_1_2?ie=UTF8&s=music&qid=1236771059&sr=8-2

Pour moi la 6 ème symphonie de G Mahler

La 9ème de Bruckner

On n'a pas dit la plus pénible!

Je n'ai pas dit ce que j'en pensais
en fait, ça varie en fonction des saisons

Mais l'adjectif "colossal" m'y fait penser tout de suite, le premier mouvement en particulier.

Tonton Sofro a écrit:

Une oeuvre colossale: une oeuvre de grande dimension, ambitieuse, surhumaine, qui soulève des montagnes...

Si on reprend la définition de Sofro, ça serait pour moi La nuit sur le Mont Chauve

La 9ème symphonie de Beethoven, pour le sujet, l'ambition, et bien sûr le résultat !

Une question legerement differente:
Quelle est selon vous l'oeuvre musicale la plus savante, dense et complexe de l'histoire de la musique occidentale?

Akhnaten.

l'Anneau du Nibelung

Wolferl a écrit:

Akhnaten.

Grossier personnage.

Je mise 50$ sur les Gurrelieder.

Wolferl a écrit:

Akhnaten.

Le War Requiem (pour l'instant...)

Xavier a écrit:

l'Anneau du Nibelung

Aucune originalité, mais je le pense vraiment aussi.
+1

J'hesite entre Moise et Aron, L'art de la Fugue, Wozzeck, Lulu, le Concerto de Chambre de Berg et le quintette à vents de Schoenberg.

Mais au final je dirais Moise et Aron.

arnaud bellemontagne a écrit:

Une question legerement differente:
Quelle est selon vous l'oeuvre musicale la plus savante, dense et complexe de l'histoire de la musique occidentale?

- L'Acte Préalable
- Licht (et en particulier Mantra )
- Andromaque

arnaud bellemontagne a écrit:

J'hesite entre Moise et Aron, L'art de la Fugue, Wozzeck, Lulu, le Concerto de Chambre de Berg et le quintette à vents de Schoenberg.

Que des oeuvres que je n'aime pas trop à part les deux opéras de Berg...

Le Ring, non?...

Le ring, la plus riche parce que la longueur inusitée joue pour lui.
Mais en terme de densité, de sophistication et de complexité d'ecriture on est assez loin de Wozzeck ou de Moise et Aron je trouve.

Je n'y avais pas pensé, mais Wozzeck me semble le plus correspondre à la question.

Il y a la rigueur formelle, la mordenité, la beauté, l'expressivité. Il y a tout.

Pas mal de Szymanowski aussi.

Et comme la densité n'induit pas la durée, je pourrais aussi citer la Première Symphonie de Chambre de Schönberg.

arnaud bellemontagne a écrit:

Le ring, la plus riche parce que la longueur inusitée joue pour lui.
Mais en terme de densité, de sophistication et de complexité d'ecriture on est assez loin de Wozzeck ou de Moise et Aron je trouve.

Quand même, l'orchestration, les transformations, superpositions de motifs...???
Après, l'harmonie va moins loin évidemment, mais à ce moment-là on ne peut pas nommer une oeuvre avant le XXè siècle...

Wolferl a écrit:

Je n'y avais pas pensé, mais Wozzeck me semble le plus correspondre à la question.

Il y a la rigueur formelle, la mordenité, la beauté, l'expressivité. Il y a tout.

Oui c'est beau mais ça ne fait pas partie de la question.
D'ailleurs dans cette optique, on pourrait très bien invoquer des choses comme la 2ème sonate pour piano de Boulez ou Derive 2.

DavidLeMarrec a écrit:

Pas mal de Szymanowski aussi.

Et comme la densité n'induit pas la durée, je pourrais aussi citer la Première Symphonie de Chambre de Schönberg.

En effet cette oeuvre est ultra-dense.Mais ça fourmille moins que le Quintette à vents, à mon sens.

Tu parlais de Szymanowski et de l'Acte Prealable de Scriabine,en effet,harmoniquement tout cela est très sophistiqué, ça module à mort...
Mais tu trouve ça plus complexe que Moise et Aron,Wozzeck ou le Concerto de Chambre?

Xavier a écrit:

arnaud bellemontagne a écrit:

Le ring, la plus riche parce que la longueur inusitée joue pour lui.
Mais en terme de densité, de sophistication et de complexité d'ecriture on est assez loin de Wozzeck ou de Moise et Aron je trouve.

Quand même, l'orchestration, les transformations, superpositions de motifs...???
Après, l'harmonie va moins loin évidemment, mais à ce moment-là on ne peut pas nommer une oeuvre avant le XXè siècle...

C'est sûr, le Ring constitue une architectonique prodigieuse.
Mais sur le plan du formalisme, Berg et Schoenberg sont (à mon sens) plus savants, plus compliqués, plus sophistiqués, plus alambiqués.
De ce point de vue il y a une prime à la modernité en effet.
Quoique l'Art de la Fugue....

Ca meriterait presque un sujet à part entiere...

Beh c'est normal ... Schoenberg et Berg ont tout le travail de Wagner sous la main ... normal qu'ils aillent plus loin !

Bien vu.

D'ou la prime à la modernité en quelque sorte.

Quoique... avec Schoenberg et Berg sous la main, Boulez et Stockhausen ont trouvé le moyen d'aller nulle part.

arnaud bellemontagne a écrit:

Tu parlais de Szymanowski et de l'Acte Prealable de Scriabine,en effet,harmoniquement tout cela est très sophistiqué, ça module à mort...
Mais tu trouve ça plus complexe que Moise et Aron,Wozzeck ou le Concerto de Chambre?

C'est d'une complexité différente, mais on peut mettre ça dans le même sac.

OK, c'est bien ce que je pensais, en fait c'était un piège pour faire dire M&A à tout le monde.

Citation :

Quoique l'Art de la Fugue....

Et la Grande Fugue de Beethoven.

arnaud bellemontagne a écrit:

Bien vu.

D'ou la prime à la modernité en quelque sorte.

Quoique... avec Schoenberg et Berg sous la main, Boulez et Stockhausen ont trouvé le moyen d'aller nulle part.

¨
Plus complexe ne veut pas dire forcément plus génial ! sinon on écouterai plus que les créations !

Peut-être pas la plus colossale, mais la plus longue : Vexations de Satie qui, pris au pied de la lettre (840 fois le motif) devrait durer 24 heures !

Sinon, comme la majorité d'entre vous, je pense au Ring.

Licht dure sept jours et Cage a écrit des choses devant durer des années.

DavidLeMarrec a écrit:

Licht dure sept jours et Cage a écrit des choses devant durer des années.

Licht, je ne connais pas , mais c'est vrai, j'avais déjà lu quelque chose sur Cage. Si c'est du même tabac que les 4'33, on n'aura pas mal aux oreilles

DavidLeMarrec a écrit:

arnaud bellemontagne a écrit:

Tu parlais de Szymanowski et de l'Acte Prealable de Scriabine,en effet,harmoniquement tout cela est très sophistiqué, ça module à mort...
Mais tu trouve ça plus complexe que Moise et Aron,Wozzeck ou le Concerto de Chambre?

C'est d'une complexité différente, mais on peut mettre ça dans le même sac.

OK, c'est bien ce que je pensais, en fait c'était un piège pour faire dire M&A à tout le monde.

Mes intentions sont pures! je vous le jure monsieur le juge.

DavidLeMarrec a écrit:

arnaud bellemontagne a écrit:

Quoique l'Art de la Fugue....

Et la Grande Fugue de Beethoven.

Ah oui, j'oubliais cette bestiole qui polyphonise à tout va.