Franz SCHUBERT - Quatuors à cordes et quintettes

Bien, on n'avait pas de sujet sur les quatuors de Schubert. Il y en a assez peu d'intéressants (à part les 12 à 15, je n'en vois que deux autres vraiment réussis), mais alors, quelles réussites !

Pour Cololi qui voudrait se repérer dans la Jeune Fille et la Mort.

1. Matériel

Tout d'abord, je ne peux que te recommander le film de Bruno Monsaigeon qui comprend, outre une exécution vertigineuse par les Alban Berg, la longue masterclass qu'ils donnent en studio aux Artemis. C'est vraiment le plus beau documentaire musical que j'aie jamais vu, et de très loin. Ca ouvre des abîmes dans la compréhension de l'oeuvre, jusque dans les divergences très fortes des conseils donnés par les uns et les autres.

Si tu n'as pas ça sous la main (mais ça se trouve à la médiathèque de Bordeaux, il me semble bien), je fais un rapide portrait.

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2. Origine

L'imaginaire est très important dans ce quatuor, qui n'a pas été composé comme nous le ressentons. Pour nous, c'est une "course à l'abîme", puisque tout semble procéder de son titre. En réalité, le titre n'a de rapport qu'avec le thème du mouvement lent, un long mouvement à variations très virtuoses et spectaculaires, qui provient d'un lied fameux sur un poème de Claudius.

La Mort vient chercher une jeune fille qui la repousse. Mais la Mort lui rétorque qu'elle n'est pas méchante, qu'elle vient en amie et qu'elle peut venir dormir doucement dans ses bras.
Détail fondamental : la Mort est un mot masculin en allemand, si bien que le poème de Claudius est quasiment érotico-mystique.

Voici une traduction un peu commentée :
http://operacritiques.free.fr/css/index.php?2006/08/19/366 (ne pas prêter attention à mes délires sur Lenau, un jour d'abus de lait-cassis).

Et voici le lied : /watch?v=-9wEsKZgsGQ .

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3. Caractère et construction

Lorsqu'on a ceci en tête, évidemment, tous les thèmes parents des autres mouvements (ce qui est logique dans une oeuvre construite) se chargent de cet esprit funèbre.

La violence du premier mouvement avec ses triolets qui se succèdent, est pleinement dans cet esprit. Et les rebonds du presto final ont quelque chose d'une danse macabre (avec ces appoggiatures vers l'aigu, comme des grincements d'os).

Tout est dit avec les cinq premiers accords du premier mouvement, que Günter Pichler désigne très expressivement par toum-yakatatam, quelque chose d'impérieusement tragique, l'équivalent des "coups du destin" qui ouvrent la Cinquième de Beethoven.

J'ai l'air de faire une collection d'images et de poncifs, mais je crois que c'est vraiment important, indépendamment de la qualité musicale, dans la prestige qu'a cette oeuvre sur les esprits, elle apporte vraiment une ouverture vers un imaginaire commun à tous, avec à la fois beaucoup de pathétique (c'est tourmenté) et une vraie mise à distance (c'est beau, ça procure de la joie).

Bref, pour nous, tout procède du deuxième mouvement, alors que Schubert ne l'a peut-être conçu que comme la réutilisation d'un thème réussi et suffisamment simple pour se prêter à des variations riches (cela dit, comme il était peu coutumier du fait en dehors de sa Truite, ce n'est peut-être pas si anodin).
L'usage d'une phrase de réponse dans un ton majeur (et avec une nouvelle thématique beaucoup plus lumineuse) appuie l'idée que la réutilisation n'était que musicale.

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4. Interprétations

Si tu n'as pas été séduit d'emblée, il faut frapper fort. Il y a beaucoup de versions très réussies (je citais en discographie les Tokyo, les Leipziger, les Lindsay, parmi ce qui a été enregistré).
Mais tout le monde s'accord à donner la palme aux Alban Berg, et plus l'enregistrement est tardif, plus exceptionnel c'est.

Je te conseille d'y jeter un oeil dans la version filmée de façon admirable par Bruno Monsaingeon.

/watch?v=2Yy9szBIKCw

Pour le coup, c'est expressif et assez figuratif.

J'en profite pour signaler aux autres que s'ils peuvent entendre le Quatuor Voce dans cette oeuvre, ils doivent se précipiter. Je n'aime pas trop leurs façons (certains sons droits, on déborde d'intentions aussi), mais alors, une telle prise de risque et une version si absolument engagée, au bout des possibilités d'interprètes de ce niveau, c'est vraiment quelque chose de très spécial.

Ici :
https://classik.forumactif.com/discographie-f2/schubert-quatuors-et-quintette-a-cordes-t1394.htm?highlight=schubert
Non ?
Et le coffret intégral du Leipziger Streichquartett avait été signalé comme excellent...

Ce n'est pas la discographie ici.

Merci à David je vais regarder ça.

Vazen a écrit:

Ici :
https://classik.forumactif.com/discographie-f2/schubert-quatuors-et-quintette-a-cordes-t1394.htm?highlight=schubert
Non ?
Et le coffret intégral du Leipziger Streichquartett avait été signalé comme excellent...

Je confirme qu'il l'est, mais là je donne des pistes très fermées pour une initiation, pas pour confronter des versions (ni écouter tout le corpus qui est très inégal).

Ah pardon David. J'ai fâcheuse tendance à ne jamais me trouver dans la bonne case.
Cela dit merci pour l'ouverture de ce sujet passionnant.

Je viens de visionner la version des Berg.
Je suis bien plus convaincu ! Encore qq longueurs au 4° mouvement. Mais les 2 premiers sont franchements très réussis.

Cololi a écrit:

Je viens de visionner la version des Berg.
Je suis bien plus convaincu ! Encore qq longueurs au 4° mouvement. Mais les 2 premiers sont franchements très réussis.

Oui, les deux premiers sont les plus fabuleux, bien que le quatrième soit vertigineux aussi (mais on entend plus les reprises).

Je crois effectivement que cette interprétation assez figurative et la vidéo aident bien à se plonger dedans.

J'étais sûr, tu ne pouvais pas passer à côté de ça.

Amusant le questionnaire qui omet volontairement la réponse " adorer sans trop apprécier les quatuors de jeunesse ", pour les grands quatuors et le quintette avec deux violoncelles.

Le Schubert des quatuors de jeunesse (enfin pour Schubert vieillesse est relatif) est comme celui des sonates pour piano de jeunesse, ce n'est pas désagréable mais à petites doses. A hautes doses ça tape sur les nerfs...

Morloch a écrit:

Amusant le questionnaire qui omet volontairement la réponse " adorer sans trop apprécier les quatuors de jeunesse ", pour les grands quatuors et le quintette avec deux violoncelles.

Quand je dis "oui et les quatuors de jeunesse sont moyens", ça sous-entendu qu'il y a une nette différence de qualité entre les deux. C'est d'ailleurs mon propre avis.

Morloch a écrit:

Le Schubert des quatuors de jeunesse (enfin pour Schubert vieillesse est relatif) est comme celui des sonates pour piano de jeunesse, ce n'est pas désagréable mais à petites doses. A hautes doses ça tape sur les nerfs...

Je ne vais pas troller mon propre fil, mais à mon humble avis c'est valable aussi pour les sonates de la maturité, vu le degré de répétition...

Quand "j'entre" dans certaines œuvres de Schubert, les répétitions, et il y en a, même dans les grandes pièces de la musique de chambre, ne me gênent pas. Au contraire, il y a un effet de temps suspendu, une sorte d'invitation à la méditation légumesquequi me touche.

Mais ça ne marche pas toujours, il y a des fois ou quand même, il exagère.

La coïncidence veut que je suis justement en train d'écouter l'intégrale des quatuors (par le Melos quartett). Les premiers ne sont pas à négliger, mais il faut reconnaître que c'est surtout à partir du 7ème (D 94) qu'on trouve des chefs d'oeuvre. Ce 7ème, que j'écoute en ce moment même, est en contraste avec les précédents, je trouve : plus lyrique, plus schubertien en quelque sorte.

Si j'ai les Quatuors 10, 12, 13, 14 et 15 il me manque quoi de Schubert ici ?

Au niveau de ses quintettes je n'ai que celui pour deux violoncelles D956 que je trouve magnifique. Que me faut -il d'urgence découvrir ?

atomlegend a écrit:

Si j'ai les Quatuors 10, 12, 13, 14 et 15 il me manque quoi de Schubert ici ?

Au niveau de ses quintettes je n'ai que celui pour deux violoncelles D956 que je trouve magnifique. Que me faut -il d'urgence découvrir ?

Désolé de te dire que tu as découvert le meilleur et qu'il va te falloir passer à ceux de Beethoven.

Mais tu peux quand même essayer l'octuor, même si c'est plus léger.

atomlegend a écrit:

Si j'ai les Quatuors 10, 12, 13, 14 et 15 il me manque quoi de Schubert ici ?

Au niveau de ses quintettes je n'ai que celui pour deux violoncelles D956 que je trouve magnifique. Que me faut -il d'urgence découvrir ?

Le quatuor 11?

En musique de chambre, il faut absolument écouter les trios!

le trio opus 100 !

Xavier a écrit:

Le quatuor 11?

Il existe !!!!! ?

Xavier a écrit:

En musique de chambre, il faut absolument écouter les trios!

Je n'ai que les 1 et 2 des frères Capuçon, y a t-il des incontournables ici. Si oui, lesquels ? ( et de qui ? )

atomlegend a écrit:

Xavier a écrit:

Le quatuor 11?

Il existe !!!!! ?

Xavier a écrit:

En musique de chambre, il faut absolument écouter les trios!

Je n'ai que les 1 et 2 des frères Capuçon, y a t-il des incontournables ici. Si oui, lesquels ? ( et de qui ? )

Beh il n'y a que 2 trios ... mais ce sont des must ... comme les quatuors de maturité

hammerklavier a écrit:

le trio opus 100 !

C'est le D929 soit le trio n°2 non ?



Edit:

Cololi a écrit:

atomlegend a écrit:

Xavier a écrit:

Le quatuor 11?

Il existe !!!!! ?

Xavier a écrit:

En musique de chambre, il faut absolument écouter les trios!

Je n'ai que les 1 et 2 des frères Capuçon, y a t-il des incontournables ici. Si oui, lesquels ? ( et de qui ? )

Beh il n'y a que 2 trios ... mais ce sont des must ... comme les quatuors de maturité

Ça répond a ma question précédente. Merci

DavidLeMarrec a écrit:

Mais tu peux quand même essayer l'octuor, même si c'est plus léger.

http://www.amazon.fr/SCHUBERT-Octuor-clarinette-basson-cordes/dp/B00004TEUV/ref=sr_1_1?s=music&ie=UTF8&qid=1288346377&sr=1-1

Ça par exemple ?

atomlegend a écrit:

hammerklavier a écrit:

le trio opus 100 !

C'est le D929 soit le trio n°2 non ?

Exact.

atomlegend a écrit:

http://www.amazon.fr/SCHUBERT-Octuor-clarinette-basson-cordes/dp/B00004TEUV/ref=sr_1_1?s=music&ie=UTF8&qid=1288346377&sr=1-1

Ça par exemple ?

Oui, très bonne version en plus, mais attention, la prise de son est plus ancienne que ce que tu as l'habitude (excellente cela dit).

Tiens, je vois dans le sondage qu'il y a au moins quatre menteurs sur ce forum (réponse 1).

Parmi les quatuors de jeunesse de Schubert, je recommande les quatuors n. 4 et 9, composés respectivement en 1813 et 1815.

Mon opinion sur le quintette à cordes il y a pile un an:

Citation :

Quintette D956. Là aussi il y a d’excellentes choses : de beaux thèmes, de la fougue, des climats variés, une construction ambitieuse mais j’entends tout ça sans que ça me touche vraiment. Cela dit, dans ma grande résolution de ne plus juger une oeuvre après une seule écoute, je prévois de retenter. En suspens, donc.

J'ai pu le réécouter et je dois dire qu'il commence à me convaincre vraiment. J'ai particulièrement aimé le premier mouvement, le deuxième ainsi que le trio du troisième.

OYO TOHO a écrit:

si tu n'accroches pas au Quintette D956, c'est qu'il est trop riche pour être apprécié à la première écoute. Ca viendra Wink
C'est maintenant mon oeuvre préférée de tous les temps Cool

Du coup, je suis tout à fait d'accord avec toi. C'est riche, c'est copieux: il faut vraiment se plonger dedans mais ça commence à porter ses fruits.

Le cinquième pseudo menteur c'est moi, et jamais on ne pourra m'enlever de ma petite tête l'idée que la musique de chambre de Schubert relève d'un génie de musicalité hors du commun!

Oui !!!

Mais après avoir exploré les quatuors et le quintette à cordes de Schubert (pas de réaction sur son 4^e et son 9^e quatuor ?), je n'irai pas forcément vers Beethoven.
Je me dirigerais plutôt vers la musique de chambre d'Onslow, en commençant par son quintette à cordes opus 78.

Attention!!! Message débile et inutile!!!

Le deuxième thème du final du 9ème, on dirait le générique de Minus et Cortex...

j m a écrit:

Le cinquième pseudo menteur c'est moi, et jamais on ne pourra m'enlever de ma petite tête l'idée que la musique de chambre de Schubert relève d'un génie de musicalité hors du commun!

Non mais franchement, les deux premiers quatuors ??

DavidLeMarrec a écrit:

j m a écrit:

Le cinquième pseudo menteur c'est moi, et jamais on ne pourra m'enlever de ma petite tête l'idée que la musique de chambre de Schubert relève d'un génie de musicalité hors du commun!

Non mais franchement, les deux premiers quatuors ??

oui oui et re-oui! Mais je dois dire que là pour ma part l'écoute de cette musique relève du passionnel et sans une once de raisonnable. Mon avis peut donc en être légèrement démesuré
Bien évidemment je garde une préférence pour quelques pièces bien précises, et les deux premiers quatuor en deviennent effectivement quelque peu transparent, quand on prend en compte ce qui viendra par la suite. Cependant j'écoute ces deux quatuors comme des en-devenir et cela me procure chaque fois un enthousiasme des plus fou!

j m a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

j m a écrit:

Le cinquième pseudo menteur c'est moi, et jamais on ne pourra m'enlever de ma petite tête l'idée que la musique de chambre de Schubert relève d'un génie de musicalité hors du commun!

Non mais franchement, les deux premiers quatuors ??

oui oui et re-oui! Mais je dois dire que là pour ma part l'écoute de cette musique relève du passionnel et sans une once de raisonnable. Mon avis peut donc en être légèrement démesuré
Bien évidemment je garde une préférence pour quelques pièces bien précises, et les deux premiers quatuor en deviennent effectivement quelque peu transparent, quand on prend en compte ce qui viendra par la suite. Cependant j'écoute ces deux quatuors comme des en-devenir et cela me procure chaque fois un enthousiasme des plus fou!

A ce compte-là, dans le même voisinage esthétique, tu dois mourir de bonheur en écoutant les quatuors de Donizetti et Weingartner - sans même parler de ceux de Bruch.

Ah mais j'ai énormément d'estime pour la musique de Donizetti!
Par contre pour Bruch je regarde toujours la date de péremption sur la partition, c'est d'un mauvais goût pour mon oreille un peu trop contemporaine, j'ai vraiment encore du mal! Pour Weingartner je n'ai écouté que très peu encore, surtout de sa musique de chambre. J'ai déjà consulté ses partitions (ses quators, son sextette et deux quintettes, mais sinon rien) mais aucun enregistrement encore, ce qui est plutôt embêtant... des pistes?

j m a écrit:

Par contre pour Bruch je regarde toujours la date de péremption sur la partition

j m a écrit:

Ah mais j'ai énormément d'estime pour la musique de Donizetti!
Par contre pour Bruch je regarde toujours la date de péremption sur la partition, c'est d'un mauvais goût pour mon oreille un peu trop contemporaine, j'ai vraiment encore du mal! Pour Weingartner je n'ai écouté que très peu encore, surtout de sa musique de chambre. J'ai déjà consulté ses partitions (ses quators, son sextette et deux quintettes, mais sinon rien) mais aucun enregistrement encore, ce qui est plutôt embêtant... des pistes?

Je parle exclusivement des quatuors de chacun. [Pour Weingartner, ça se trouve par le Quatuor Sarastro chez CPO.]

Quant à Bruch, je n'ai jamais écouté que du bon chez lui (voire de l'excellent, pour les Quatuors et les Symphonies...).

Mais effectivement, si tu aimes Donizetti en général, tu n'as pas à être choqué par les premirs quatuors de Schubert, j'en conviens et m'incline.

Lecture-jeu des quatuors 13 et 14 dans les transcriptions (pour piano) de Jadassohn.

¶ Schubert – Quatuor n°13 (transcription Jadassohn)
→ Surpris que ça sonne aussi bien au piano, écriture assez ramassée qui s’y prête très bien.

¶ Schubert – Quatuor n°14 (transcription Jadassohn)
→ En (re)jouant les deux premiers mouvements et en déchiffrant le quatrième, je comprends (enfin) mieux la fascination qu’exerce cette œuvre que j’ai pourtant si souvent écouter !
→ D’abord, il y a bien sûr (mais ça, je crois que tout le monde l’a déjà remarqué) la récurrence de motifs similaires (les triolets très directionnels qui créent l’agitation) au fil des mouvements (premier thème du I, dernières variations du II, structure rythmique du IV…).
→ Mais d’où provient cette furie permanente, pourquoi est-ce si excitant à l’écoute ? Je crois, tout simplement, que ça tient beaucoup à ces triolets qui sonnent agités et reviennent avec régularité, mais surtout qui s’emboîtent les uns dans les autres. Ils ne sont pas calmement énoncés, ils se chevauchent (et chevauchent souvent d’autres thèmes), donnant le sentiment d’une génération infinie, assez grisant. C’est vraiment supérieurement conçu.

Que pensez-vous de l'intégrale des quatuors à cordes de Schubert par le quatuor Modigliani ?
J'hésite à l'acheter car je n'arrive pas à la préécouter, sur youtoube par exemple.

Lobos da Villa a écrit:

Que pensez-vous de l'intégrale des quatuors à cordes de Schubert par le quatuor Modigliani ?
J'hésite à l'acheter car je n'arrive pas à la préécouter, sur youtoube par exemple.

Tu peux y aller, c'est excellent; on en a parlé dans le sujet "discographie"

c'est à partir d'ici

Rubato a écrit:

Lobos da Villa a écrit:

Que pensez-vous de l'intégrale des quatuors à cordes de Schubert par le quatuor Modigliani ?
J'hésite à l'acheter car je n'arrive pas à la préécouter, sur youtoube par exemple.

Tu peux y aller, c'est excellent; on en a parlé dans le sujet "discographie"  

c'est à partir d'ici

Super merci

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