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 Messiaen : Oeuvres pour orgue

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Cololi
chaste Col
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MessageSujet: Messiaen : Oeuvres pour orgue   Lun 29 Mar 2010 - 14:05

Voilà un nouveau fil Messiaen : la discographie (et qui peut aussi servir de fil général pour Messiaen à l'orgue, si le Xavier est d'accord).

J'ai acheté il y a qq mois le coffret EMI du centenaire.
Les oeuvres pour orgues dans ce coffret sont jouées par Messiaen lui même. Mais les enregistrements datent de 1956 apparement, et la qualité sonore s'en ressent. Dommage.

Comme je suis en train d'écouter La Nativité du Seigneur, et que le final me fait triper , j'envisageais d'acheter l'intégrale orgue par Olivier Latry chez DG. Bon plan ?

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adriaticoboy
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MessageSujet: Re: Messiaen : Oeuvres pour orgue   Lun 29 Mar 2010 - 15:14

Avant l'intégrale d'Olivier Latry, il y a quelque chose d'encore plus indispensable à mon avis: l'anthologie de Louis THIRY sur le splendide orgue Metzler de la Cathédrale de Saint-Pierre de Genève (1972 Calliope).
Je pense qu'on a jamais fait plus beau et inspiré.




On en avait un peu parlé avec Xavier ici:
http://classik.forumactif.com/general-f1/olivier-messiaen-t42-560.htm#462174

Xavier a écrit:
Pour ceux qui ont du mal avec l'orgue de Messiaen, je recommande les enregistrements de Louis Thiry, c'est vraiment très beau et la prise de son est remarquable.

adriaticoboy a écrit:
Tout à fait, cette anthologie de Louis Thiry pour Calliope est superbe, et à mon sens souvent plus intense que l'intégrale d'Olivier Latry chez DG, qui a jeu un peu plus "cérébral".
Par exemple, les Corps glorieux (pièces de 1939 qui sont déjà un peu plus abstraites que la Nativité ou L'Ascension) ne m'avaient pas particulièrement marqué sous les doigts de Latry. Avec Thiry je suis complètement rentré dedans. Le mouvement central surtout, Combat de la Mort et de la Vie, cette mélodie infinie, ces rythmes extatiques, mon Dieu, quelle vision !

Xavier a écrit:
Les Corps glorieux, voilà une oeuvre que je n'ai pas vraiment écoutée depuis longtemps, et je crois qu'avec Thiry ça devrait effectivement m'enthousiasmer.
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Xavier
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MessageSujet: Re: Messiaen : Oeuvres pour orgue   Lun 29 Mar 2010 - 16:14

Et pour rentrer dans les cycles expérimentaux comme la Messe de la Pentecôte et le Livre d'orgue, c'est la seule solution également!

Il me semble que le coffret 3 CD de Thiry se trouve encore pas cher sur Amazon, c'est ça qu'il faut se procurer à mon avis!

Sinon, Latry n'est évidemment pas mauvais...
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Cololi
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MessageSujet: Re: Messiaen : Oeuvres pour orgue   Lun 29 Mar 2010 - 16:18

Xavier a écrit:
Et pour rentrer dans les cycles expérimentaux comme la Messe de la Pentecôte et le Livre d'orgue, c'est la seule solution également!

A ce point ?

Bon sinon je l'ai trouvé sur Marketplace, mais vu qu'il n'y a que 1 vendeur ... (effectivement pas cher) ... j'ai qq doutes sur le fait que ça arrive un jour

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Xavier
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MessageSujet: Re: Messiaen : Oeuvres pour orgue   Lun 29 Mar 2010 - 16:19

Pourquoi d'habitude tu commandes un article à 2 vendeurs en même temps? Mr.Red

Saute sur l'occas'!
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Cololi
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MessageSujet: Re: Messiaen : Oeuvres pour orgue   Lun 29 Mar 2010 - 16:21

C'est ce que j'ai fait.

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MessageSujet: Re: Messiaen : Oeuvres pour orgue   Lun 29 Mar 2010 - 16:26

J'ai eu par le passé un 33 t des la Messe de la Pentecôte interprété par Louis Thiry. Evidemment, c'est impeccable mais la pâte sonore de l'orgue, dans certains passages, affiche quelques grumeaux. Je n'ai jamais entendu, en revanche, le report sur CD.
J'ai acheté l'intégrale d'Olivier Latry enregistrée à Notre Dame en 2000 il y a 2 ans mais j'avoue que j'ai été quelque peu déçu par la présence par trop envahissante de la soufflerie de l'orgue dans les passages pianissimo. Il n'empêche que l'interprétation est remarquable (j'aime moins Latry dans certains autres répertoires.)
Si l'on s'en tient au seul Livre du Saint-Sacrement, j'ai nettement préféré l'enregistrement de Susan Landale aux Orgues de l’Abbatiale Saint-Ouen de Rouen.
D'une manière générale, la musique pour orgue de Messiaen est magnifique mais elle n'est pas de tout repos sur le plan harmonique !!!

@Cololi pour info : j'avais payé l'intégrale d'Olivier Latry 47,20 € port compris chez Caïman en 2008 (marketplace Amazon). Je n'ai jamais eu de problème avec les vendeurs associés à Amazon sauf un délai de livraison descendant rarement en-dessous de 3 semaines.
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k-leb
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MessageSujet: Re: Messiaen : Oeuvres pour orgue   Lun 29 Mar 2010 - 22:04

Moi je passe volontiers mon intégrale Latry car je l'ai à double (dans l'intégrale Messiaen et dans le coffret pour orgue exclusivement).

Mais je suppose que c'est HS et de toute façon faudra me payer les frais de port et je suis en Suisse donc cela risque de coûter au moins 4 euros!
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Cololi
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MessageSujet: Re: Messiaen : Oeuvres pour orgue   Lun 29 Mar 2010 - 22:09

J'ai commandé l'intégrale ici recommandée. Dommage.
Ca intéresse qq un ?

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Octavian
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MessageSujet: Re: Messiaen : Oeuvres pour orgue   Lun 29 Mar 2010 - 22:39

Ben en ce qui me concerne j'ai déjà une intégrale, celle sortie sous le label Jade avec différents interprètes. Je ne connais pas Latry, c'est peut-être infiniment mieux, mais la Messe de la Pentecôte "passe" déjà pas trop mal à mon goût...
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Xavier
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MessageSujet: Re: Messiaen : Oeuvres pour orgue   Lun 29 Mar 2010 - 23:45

Cololi a écrit:
J'ai commandé l'intégrale ici recommandée. Dommage.
Ca intéresse qq un ?

Thiry ça n'est pas du tout une intégrale, il n'y a que trois CDs, il manque toutes les dernières oeuvres.
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adriaticoboy
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MessageSujet: Re: Messiaen : Oeuvres pour orgue   Jeu 30 Déc 2010 - 1:35

Octavian a écrit:
Ben en ce qui me concerne j'ai déjà une intégrale, celle sortie sous le label Jade avec différents interprètes.
J'ai chopé quelques volumes, à bas prix, de cette intégrale Jade. Je n'avais pas réalisé qu'elle avait été entièrement enregistrée sur l'orgue de la Trinité, soit celui de Messiaen lui-même. Rien que ça suffit à la rendre nécessaire à mon sens, comme alternative à Latry/Notre-Dame chez DG. En plus, parmi les interprètes de cette intégrale Jade, on retrouve le formidable Louis Thiry ; je suis pressé d'entendre ses remakes. En attendant, j'ai commencé par la Nativité, sous les doigts de Jennifer Bate. La sonorité du Cavaillé-Coll de la Trinité est peut-être moins flatteuse que celui de Notre Dame ou que le Metzler de Thiry à Genève (Calliope), mais franchement, c'est bien peu de choses, Bate nous offre une lecture de toute beauté, où le mystère, le lyrisme, les élans extatiques se conjuguent parfaitement. Je comprends que Messiaen ait été conquis par les interprétations de cette organiste anglaise.
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ysov
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MessageSujet: Re: Messiaen : Oeuvres pour orgue   Lun 21 Fév 2011 - 1:36

Parmi les derniers opus pour orgue de Messiaen, j'ai un faible total pour Susan Landale au superbe Cavaillé-Coll de Saint-Ouen à Rouen:



En plus de posséder l'oeuvre avec Latry et Tiry, j'ai un faible particulier pour la version de Rudolf Innig, sur label MDG. Tant qu'à Gillian Weir, c'est pas mal, sans plus.


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Tatsuya
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MessageSujet: Re: Messiaen : Oeuvres pour orgue   Mer 23 Fév 2011 - 20:15

Louis Thiry est absolument incontournable ! prise de son génialissime, interprétation de rêve.
Mon CD de la Messe de la Pentecôte a été dédicacé par Messiaen, à la sortie d'une messe à la Trinité, quelques mois avant sa mort ...
Mon prof d'orgue (quand j'en avais un) recommandait aussi l' "intégrale" de Gillian Weir.
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MessageSujet: Re: Messiaen : Oeuvres pour orgue   Mer 23 Fév 2011 - 20:56

ysov a écrit:
Parmi les derniers opus pour orgue de Messiaen, j'ai un faible total pour Susan Landale au superbe Cavaillé-Coll de Saint-Ouen à Rouen:


...
Je partage ton enthousiasme. Sur Le Livre du Saint-Sacrement, Susan Landale me paraît nettement supérieure à Latry sur les orgues de Notre-Dame (DG). Un très beau CD. J'avais une partie de l'intégrale de Thiry en disque noir mais je n'ai pas voulu la racheter en CD compte tenu de la date d'enregistrement assez ancienne.
S'agissant enfin de l'intégrale de Latry, je suis un peu surpris tout de même d'entendre aussi fortement la soufflerie de l'orgue. Pas franchement génial pour un enregistrement datant de 1999/2000.
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Tatsuya
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MessageSujet: Re: Messiaen : Oeuvres pour orgue   Mer 23 Fév 2011 - 21:43

Justement, la date d'enregistrement assez ancienne (pour Thiry) ne devrait pas t'inquiéter.
Sinon, le livre du St Sacrement a été récemment enregistré par Paul Jacobs (chez Naxos), et ce n'est pas mal du tout.
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Cololi
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MessageSujet: Re: Messiaen : Oeuvres pour orgue   Mer 23 Fév 2011 - 21:47

Tatsuya a écrit:
Justement, la date d'enregistrement assez ancienne (pour Thiry) ne devrait pas t'inquiéter.
Sinon, le livre du St Sacrement a été récemment enregistré par Paul Jacobs (chez Naxos), et ce n'est pas mal du tout.

Tout à fait d'accord, la prise de son pour Thiry est franchement bluffante, pour un enregistrement des années 70.

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ysov
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MessageSujet: Re: Messiaen : Oeuvres pour orgue   Jeu 24 Fév 2011 - 1:13

Cocotier a écrit:
ysov a écrit:
Parmi les derniers opus pour orgue de Messiaen, j'ai un faible total pour Susan Landale au superbe Cavaillé-Coll de Saint-Ouen à Rouen:


...
Je partage ton enthousiasme. Sur Le Livre du Saint-Sacrement, Susan Landale me paraît nettement supérieure à Latry sur les orgues de Notre-Dame (DG). Un très beau CD. J'avais une partie de l'intégrale de Thiry en disque noir mais je n'ai pas voulu la racheter en CD compte tenu de la date d'enregistrement assez ancienne.
S'agissant enfin de l'intégrale de Latry, je suis un peu surpris tout de même d'entendre aussi fortement la soufflerie de l'orgue. Pas franchement génial pour un enregistrement datant de 1999/2000.

Supérieure à Latry au niveau inspiration est ma conviction. Louis Thiry est tout-de-même très notable. Tu sais que cet organiste a deux doigts partiellement paralysés? Seulement cela est un exploit si on
le place en fonction du résultat! Il fut très longtemps une version de référence et maintenant une des bonnes versions.
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Tatsuya
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MessageSujet: Re: Messiaen : Oeuvres pour orgue   Jeu 24 Fév 2011 - 10:26

Il est aussi non-voyant.
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Cololi
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MessageSujet: Re: Messiaen : Oeuvres pour orgue   Lun 25 Juil 2011 - 16:37

Je ne connaissais que le Banquet Céleste et la Nativité du Seigneur jusqu'à il y a peu. oeuvre géniales bien entendu.

J'ai découvert :
-Apparition de l'Eglise éternelle
-Dyptique
-L'Ascension version orgue
-le début des Corps glorieux (le 2° morceau est génial Shocked )

Et tout ça est vraiment génial Smile (ça donne envie de se bouger encore plus le cul à l'orgue)
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Xavier
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MessageSujet: Re: Messiaen : Oeuvres pour orgue   Lun 25 Juil 2011 - 16:39

On est en discographie... Smile

Tu as écouté quelle version?
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Cololi
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MessageSujet: Re: Messiaen : Oeuvres pour orgue   Lun 25 Juil 2011 - 16:40

Xavier a écrit:
On est en discographie... Smile

Tu as écouté quelle version?

On est en disco ... mais comme je l'ai dit en ouverture du fil, ça sert de disco + général (organistique bien sur). Je préfère largement poster ici, que dans le sujet général Messiaen déjà trop fourre tout.

J'ai écouté Thiry / Latry.

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Xavier
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MessageSujet: Re: Messiaen : Oeuvres pour orgue   Lun 25 Juil 2011 - 16:42

Cololi a écrit:
On est en disco ... mais comme je l'ai dit en ouverture du fil, ça sert de disco + général (organistique bien sur). Je préfère largement poster ici, que dans le sujet général Messiaen déjà trop fourre tout.

Aide-moi donc à changer cela! Smile

Cololi a écrit:
J'ai écouté Thiry / Latry.

N'as-tu pas trouvé Thiry meilleur, plus beau?
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MessageSujet: Re: Messiaen : Oeuvres pour orgue   Lun 25 Juil 2011 - 16:46

Xavier a écrit:
Cololi a écrit:
On est en disco ... mais comme je l'ai dit en ouverture du fil, ça sert de disco + général (organistique bien sur). Je préfère largement poster ici, que dans le sujet général Messiaen déjà trop fourre tout.

Aide-moi donc à changer cela! Smile

Cololi a écrit:
J'ai écouté Thiry / Latry.

N'as-tu pas trouvé Thiry meilleur, plus beau?

J'ai pas comparé en fait. J'ai écouté Latry dans les oeuvres qui n'étaient pas présentes chez Thiry.
Je vais acheter l'intégrale Latry je pense, car au moins j'aurais toutes les oeuvres.

Pour en revenir à Latry je trouve la prise de son totalement incroyable pour l'époque (je suis même pas sur qu'on ai fait mieux depuis). L'orgue en lui même superlatif, le tout vivant et nuancé. Faudra que je m'amuse à comparer.

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MessageSujet: Re: Messiaen : Oeuvres pour orgue   Lun 25 Juil 2011 - 16:47

On peut envisager de nettoyer le sujet général Messiaen en faisant des subdivisions. Oui pourquoi pas ! Je vais le relire, et je te proposerai des idées de subdivisions.

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MessageSujet: Re: Messiaen : Oeuvres pour orgue   Lun 25 Juil 2011 - 23:04

Cololi a écrit:
Xavier a écrit:
Cololi a écrit:
On est en disco ... mais comme je l'ai dit en ouverture du fil, ça sert de disco + général (organistique bien sur). Je préfère largement poster ici, que dans le sujet général Messiaen déjà trop fourre tout.

Aide-moi donc à changer cela! Smile

Cololi a écrit:
J'ai écouté Thiry / Latry.

N'as-tu pas trouvé Thiry meilleur, plus beau?

J'ai pas comparé en fait. J'ai écouté Latry dans les oeuvres qui n'étaient pas présentes chez Thiry.
Je vais acheter l'intégrale Latry je pense, car au moins j'aurais toutes les oeuvres.

Pour en revenir à Latry je trouve la prise de son totalement incroyable pour l'époque (je suis même pas sur qu'on ai fait mieux depuis). L'orgue en lui même superlatif, le tout vivant et nuancé. Faudra que je m'amuse à comparer.

Latry ça va, mais je te propose d'avantage l'intégrale par Rudolf Innig sur label MDG. Une autre version très intéressante est celle de Gillian Weir sur Priory. Le vol.5 et 6 est disponible pour l'écouter---ICI Hélas cependant, la version Innig en
streaming est introuvable, seul des extraits de 30 secondes par plage est dispo au site JPC. En tous cas la version Innig est nettement ma préférée.
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Mike
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MessageSujet: Re: Messiaen : Oeuvres pour orgue   Ven 29 Juil 2011 - 0:12

Une intégrale qui sauf erreur de ma part, n'a pas été citée, et que je mets au même niveau que celle de Latry: Hans-Ola Ericsson chez BIS. Et ceux qui sont incommodés par le bruit de la soufflerie chez Latry ne le seront pas ici, c'est nickel.
A noter que Ericsson figure aussi parmi les organistes de l'intégrale Jade sur l'orgue de la Trinité de Messiaen-il s'occupe à nouveau du Livre du Saint-Sacrement. On retrouve aussi Louis Thiry, mais sa version du Livre d'orgue est hélas terriblement plate comparée à son précédent enregistrement chez Calliope. Un problème de prise de son certainement: Il n'est que de comparer la géniale pièce "Les mains de l'abîme" -à mon sens un des sommets, sinon le sommet, de l'oeuvre d'orgue de Messiaen. Terrifiant chez Calliope, presque insignifiant chez Jade.
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ysov
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MessageSujet: Re: Messiaen : Oeuvres pour orgue   Ven 29 Juil 2011 - 0:15

En effet, l'instrument y est pour énormément comme résultat de l'oeuvre, de même que la registration. Ericsson est en effet une des meilleures versions. Tu connais la version Innig?
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Mike
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MessageSujet: Re: Messiaen : Oeuvres pour orgue   Ven 29 Juil 2011 - 0:24

ysov a écrit:
En effet, l'instrument y est pour énormément comme résultat de l'oeuvre, de même que la registration. Ericsson est en effet une des meilleures versions. Tu connais la version Innig?

Non, mais j'en ai entendu parler. Le son doit être superbe -MDG est réputé pour ça, même si je trouve que le piano préparé de Cage n'est pas bien restitué dans les enregistrements de Schleiermacher. Innig est réputé prendre des tempi plus lents, certains le trouvent trop objectif. Tu recommandes donc cette version, pour tous les cycles?
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ysov
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MessageSujet: Re: Messiaen : Oeuvres pour orgue   Ven 29 Juil 2011 - 0:32

Dans le strict point d'intégrale, Innig est mon préféré, mais bien-sûr personne possède la perfection. Pour les tempis, il est pas vraiment plus lent, et j'aime beaucoup sa netteté du toucher sans pour
autant être chirurgical. Les orgues choisis sont de grandes beautés et la prise de son, sans atteindre la pleine satisfaction du label BNL ou Syrius est très bien, comme MDG sait le faire, surtout dans les
années 90, car depuis les années 2000, l'orgue sera parfois capté un peu trop loin, ce qui est pas le cas heureusement du Messiaen - Innig.
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Mike
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MessageSujet: Re: Messiaen : Oeuvres pour orgue   Ven 29 Juil 2011 - 0:37

ysov a écrit:
Dans le strict point d'intégrale, Innig est mon préféré, mais bien-sûr personne possède la perfection. Pour les tempis, il est pas vraiment plus lent, et j'aime beaucoup sa netteté du toucher sans pour
autant être chirurgical. Les orgues choisis sont de grandes beautés et la prise de son, sans atteindre la pleine satisfaction du label BNL ou Syrius est très bien, comme MDG sait le faire, surtout dans les
années 90, car depuis les années 2000, l'orgue sera parfois capté un peu trop loin, ce qui est pas le cas heureusement du Messiaen - Innig.

Je ne connais pas les labels BNL et Syrius -quels sont les organistes qui y officient dans Messiaen?
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ysov
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MessageSujet: Re: Messiaen : Oeuvres pour orgue   Ven 29 Juil 2011 - 0:46

J'ai mentionné ces deux labels strictement au sujet de leurs prises de son qui sont les meilleurs, même comparativement à MDG.
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Messiaen : Oeuvres pour orgue   Ven 29 Juil 2011 - 12:38

Mike a écrit:
Une intégrale qui sauf erreur de ma part, n'a pas été citée, et que je mets au même niveau que celle de Latry: Hans-Ola Ericsson chez BIS.
On en a parlé plusieurs fois en 'Playlist', hier encore. Smile C'est clairement la meilleure intégrale que j'aie entendue, beaucoup de sobriété et de lyrisme à la fois, un bel orgue bien capté. Je trouve Latry pour une fois un peu plus neutre.

Ce n'est pas aussi spectaculaire que les volets les plus réussis de Thiry, mais pour l'Ascension et le Saint-Sacrement, je n'ai pas trouvé mieux.

Avantage supplémentaire : recensement des piafs à la fin. Very Happy
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ysov
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MessageSujet: Re: Messiaen : Oeuvres pour orgue   Ven 29 Juil 2011 - 13:22

Bien-sûr David, Ericson joue très bien, la prise de son est effectivement équilibrée d'autant plus que l'ambiophonie est remarquablement conservée, mais l'orgue hélas, contient des mutations totalement dégueulasses.

As-tu écouté la version Innig?
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Messiaen : Oeuvres pour orgue   Sam 30 Juil 2011 - 0:39

Citation :
As-tu écouté la version Innig?
Je ne crois pas. Quel label ?

ysov a écrit:
Bien-sûr David, Ericson joue très bien, la prise de son est effectivement équilibrée d'autant plus que l'ambiophonie est remarquablement conservée, mais l'orgue hélas, contient des mutations totalement dégueulasses.
Tiens, je trouve au contraire qu'il y a de très belles harmoniques, et pas trop mal captées. Qu'est-ce qui te gêne ? Leur justesse, leur timbre ?
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ysov
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MessageSujet: Re: Messiaen : Oeuvres pour orgue   Sam 30 Juil 2011 - 0:43

DavidLeMarrec a écrit:
Citation :
As-tu écouté la version Innig?
Je ne crois pas. Quel label ?

ysov a écrit:
Bien-sûr David, Ericson joue très bien, la prise de son est effectivement équilibrée d'autant plus que l'ambiophonie est remarquablement conservée, mais l'orgue hélas, contient des mutations totalement dégueulasses.
Tiens, je trouve au contraire qu'il y a de très belles harmoniques, et pas trop mal captées. Qu'est-ce qui te gêne ? Leur justesse, leur timbre ?

Pour Innig c'est au label MDG.

Bien captée oui, comme je le disais, mais les mutations de cet instrument, sont trop étroites de conception des tailles, et l'harmonisation résultante est aggressive de timbre, au lieu que cela soit lumineux,
sans amplification comme c'est le cas à outrance. Je peux te dire qu'initialement les tailles de ces tuyaux furent mal calculées.
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MessageSujet: Re: Messiaen : Oeuvres pour orgue   Sam 30 Juil 2011 - 0:50

ysov a écrit:
Pour Innig c'est au label MDG.
Alors pas écouté. Je ne suis pas sûr d'avoir ça sous la main avant quelque temps, j'essaierai de le dégoter.

Citation :
Bien captée oui, comme je le disais, mais les mutations de cet instrument, sont trop étroites de conception des tailles, et l'harmonisation résultante est aggressive de timbre, au lieu que cela soit lumineux,
sans amplification comme c'est le cas à outrance. Je peux te dire qu'initialement les tailles de ces tuyaux furent mal calculées.
Ok. Mais ça ne s'entend pas sur le CD, comme tu le dis, donc ça ne m'indispose pas.

Mais bon, là cet après-midi j'écoutais Gloucester pour Mahler et je trouvais ça plus beau que tous les Cavaillé-Coll du monde, donc je crains que je ne sois pas à ranger dans les goûts légitimes en la matière. Mr. Green
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ysov
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MessageSujet: Re: Messiaen : Oeuvres pour orgue   Sam 30 Juil 2011 - 0:58

DavidLeMarrec a écrit:
ysov a écrit:
Pour Innig c'est au label MDG.
Alors pas écouté. Je ne suis pas sûr d'avoir ça sous la main avant quelque temps, j'essaierai de le dégoter.

Citation :
Bien captée oui, comme je le disais, mais les mutations de cet instrument, sont trop étroites de conception des tailles, et l'harmonisation résultante est aggressive de timbre, au lieu que cela soit lumineux,
sans amplification comme c'est le cas à outrance. Je peux te dire qu'initialement les tailles de ces tuyaux furent mal calculées.
Ok. Mais ça ne s'entend pas sur le CD, comme tu le dis, donc ça ne m'indispose pas.

Mais bon, là cet après-midi j'écoutais Gloucester pour Mahler et je trouvais ça plus beau que tous les Cavaillé-Coll du monde, donc je crains que je ne sois pas à ranger dans les goûts légitimes en la matière. Mr. Green

Compares l'orgue de gloucester avec celui utilisé par Ericsson pour Messiaen. Lequel des mutations semblent moins acides? Cavaillé-Coll, ouais, c'est pâteux je te l'accorde, et moi même je suis loin d'aimer
tous les ses orgues. Cependant il y a des exceptions, autant que Saint-François de Sales à Lyon, malgré le fait qu'il soit authentique, m'indiffère totalement, car pâte molle comme tu aimes et j'aime pas,
mais Saint-Ouen à Rouen,,,,, là c'est un chef d'oeuvre, car vois-tu, le génial facteur est revenu à des conceptions plus classiques (conservation du positifi de dos, retour à une conception des mixtures selon
les calculs d'un Dom Bedos, retour à des anches courtes classiques du type ''Cromorne'', et grâce à l'immense talent de l'harmoniste Rheinburg. Il faut que tu ailles l'entendre sur place, tu comprendrias définitivement.
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Messiaen : Oeuvres pour orgue   Sam 30 Juil 2011 - 1:06

Je ne doute pas que l'aspect goudronneux soit lié à l'impossibilité des enregistrements de lui rendre justice (c'est toujours comme ça avec les fréquences graves, le disque rend très mal leur grain et leur impact). Mais comme je ne suis pas amené à l'écouter toutes les semaines, de toute façon : quand je vois un disque qui le met en scène, j'ai plutôt tendance à en choisir un autre.

Oui, on est bien d'accord qu'il y a un côté acidulé dans le disque d'Ericsson, mais je trouve précisément qu'il y a là quelque chose d'évocateur, j'ai l'impression d'entendre les vents de Trondheim. I love you
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ysov
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MessageSujet: Re: Messiaen : Oeuvres pour orgue   Sam 30 Juil 2011 - 3:41

Ô Trondheim, tu bois acide! hehe

En tous cas, si tu mets la main un jour aux volumes de Innig, non seulement ses interprétations sont superbes, que la prise de son des orgues (car plusieurs instruments choisi) est excellent, quasi égale
que celle d'Ericsson et surtout, les mutations de ces instruments, sonnent ''LUMINEUSEMENT'' et non acides, trop petites de sonorité, car trop petites de taille par défaut de conception, comme l'orgue
utilisé par Ericsson, qui sont trop menus, des mixtures pour un orgue de 8 pieds habituellement mais dans un orgue de 16 pieds!
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MessageSujet: Re: Messiaen : Oeuvres pour orgue   Mar 1 Nov 2011 - 22:15

Puisqu'on parlais du Banquet Celeste dans l'autre sujet (général).

J'avais entendu une version joué par le compositeur lui-même via l'un des trois imposants documentaires audios de l'INA sur Messiaen. Introuvable au disque, non ?
Tout semblait parfait, l'orgue magnifique et plein de sereine couleurs ; et l'interprétation parfaitement posée et méditative. A coté Latry fait limité, mais Mari-Claire Alain se défend avec une forte belle version.
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MessageSujet: Re: Messiaen : Oeuvres pour orgue   Mar 1 Nov 2011 - 22:22

A ma connaissance, à l'exception des enregistrements du label EMI de l'oeuvre d'orgue par lui-même, il existe pas d'autres cd qui pourrait contenir d'autre interprétations par lui-même dans le cadre de ce documentaire.

Il est bien-sûr un des plus satisfaisants, car étant ses oeuvres. Latry est un peu trop mécanique de tempérament, mais Rudolf Innig, est un de ceux et celles qui comprend le mieux la vision interprétative
de Messiaen, il s'en rapproche sensiblement. Gilian Weir est très bien aussi et bien-sûr Louis Thiry, presque égal à Innig, selon mon avis en tous cas.
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MessageSujet: Re: Messiaen : Oeuvres pour orgue   Mar 1 Nov 2011 - 22:27

ysov a écrit:
A ma connaissance, à l'exception des enregistrements du label EMI de l'oeuvre d'orgue par lui-même, il existe pas d'autres cd qui pourrait contenir d'autre interprétations par lui-même dans le cadre de ce documentaire.

Ha ben oui, et bien, je ne savais pas que ça existait Embarassed (et me demande comment y ais-je échappé). Je n'avais que sa méditation sur le mystère de la trinité par lui-même, et croyais que c'était à peu près tout, étant donné l'énergie qu'il a dépensé pour superviser ou encourager les enregistrements d'autres (la petite anglaise notamment).
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MessageSujet: Re: Messiaen : Oeuvres pour orgue   Mar 1 Nov 2011 - 22:33

Tu pensais à Gillian Weir en parlant de petite anglaise? ou ce serait plutôt Jennifer Bate, qui est moins bien que Weir, mais tout-de-même bien écoutable.
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MessageSujet: Re: Messiaen : Oeuvres pour orgue   Mer 4 Jan 2012 - 11:10

J'ai trouvé ça à 7€ sur Qobuz :
http://www.qobuz.com/album/olivier-messiaen-olivier-messiaen-apparition-de-leglise-eternelle-livre-dorgue-verset-pour-la-fete-de-la-dedicace/3661585511519?qref=sre_1_1

Problème, pas même un scan de verso chez cet éditeur semble-t-il disparu, de ce CD disparu. Donc :

- Auriez-vous un avis musical ? (le Livre d'orgue m'intéresse particulièrement)
- Des informations (Live, Studio ? Année ?)

Merci !
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MessageSujet: Re: Messiaen : Oeuvres pour orgue   Mer 4 Jan 2012 - 11:43

Cet album est issu du concert enregistré dans le cadre du Festival Messiaen de 1995. Un bon document, même si au niveau de livre d'orgue, la netteté sonore est pas aussi spectaculaire que celui
du label Caliope avec l'orgue Metzler.
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MessageSujet: Re: Messiaen : Oeuvres pour orgue   Mer 4 Jan 2012 - 11:47

Ok, merci. Celui du Label Caliope est moins accessible me semble-t-il. Mais je viens aussi de dégoter le Messiaen par lui-même chez EMI Very Happy
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MessageSujet: Re: Messiaen : Oeuvres pour orgue   Mer 4 Jan 2012 - 17:16

J'ai en ma possession l'intégrale de Latry à ND de Paris (DG) et j'avoue que je suis déçu par le timbre de certaines oeuvres et par la soufflerie. D'autre part, lorsque le compare le Livre du Saint-Sacrement avec la version qu'en en donnée Sansan Landale, je suis encore plus déçu.
D'après toi, Ysov, l'intégrale de Rudolf Innig chez MDG semble être parmi les meilleures, sinon la meilleure. Peux-tu me confirmer ce point et surtout qu'on n'y entend pas la soufflerie? Merci d'avance !
S'agissant de la prise de son des orgues en général, je suis un peu surpris par certaines approximations. Parfois, on entend la soufflerie comme si on y était, parfois, pas du tout. Je me souviens également d'une oeuvre de Litz où l'on entendait très nettement le claquement des clapets actionnant l'ouverture/fermeture des tuyaux. Un vrai régal !!!
Enfin, je n'arrive pas à comprendre pourquoi la plupart des critiques de CD omettent de porter une appréciation sur la prise de son et, plus particulièrement, sur le niveau de traitement des bruits parasites. La qualité du jeu est certes très importante mais les aspects techniques ne le sont pas moins, tout au moins pour certains mélomanes...
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MessageSujet: Re: Messiaen : Oeuvres pour orgue   Mer 4 Jan 2012 - 19:34

Si je saisis bien le sens de ta critique sur le Livre de Saint-Sacrement par Latry face à celui de Landale, la version de cette dernière est de qualité au point de déplorer davantage celle de Latry? Pour ma part cette version de Susan Landale est jusqu'à présent le top, de par ses exécutions, son sens de la registration et enfin du Cavaillé-Coll de Saint-Ouen à Rouen qui fut son choix de l'instrument à utiliser pour cet enregistrement.

Maintenant, pour ce qui est des intégrales, il y a bien-sûr la légendaire version de Louis Thiry, considérée même aujourd'hui comme une des plus impressionnantes réalisations discographiques, qui fut à
l'origine dece fameux prix du disque Charles Cros. Autre intégrale que je place quasiment au même niveau est celle de Rudolf Innig du label MDG impliquant plusieurs instruments de qualité, surtout pour
l'orgue Klais de la Liebreuenkirche d'Ingolstadt pour le volume contenant les Méditations sur le Mystère de la Sainte-Trinité. Vient ensuite au 3e rang des grandes réalisations, l'intégrale par Gilian Weir,
sur le bel instrument de la Cathédrale d'Aarrus du label Priory, vient ensuite cette autre intégrale relativement plus récente, enregistré entre 1988 et 2008, par Hans-Ola Ericsson du label BIS à l’orgue Grönlund de la cathédrale de Lulea. Il démontre sa grande compétence en musique contemporaine pour orgue et le choix de cet instrument en fut un bon, mais sans plus, à cause de de jeux de mutations
qui sont quelque peu acides comme résultat sonore, quoiqu'il y a des instruments pires sur ce point et dernière choses à signaler, ce coffret contient un livret très élaboré de 280 pages!

En conclusion, des quatre intégrales que j'ai cité (Quoique avec Louis Thiry ce n'est plus une intégrale à cause du Livre du Saint-Sacrement composé par la suite), je place en tête Louis Thiry, au même niveau Rudolf Innig, suivi en 2e position celle de Gilian Weir et Ericsson.

Finalement, j'ajoute trois réalisations discographiques d'oeuvre en particulier, de par la qualité de l'exécution, de leur talent en subtilité de registration et de l'instrument Klais d'Ingolstadt, deux disques
de l'organiste Harald Feller du label Calig dont le l'un contenant LA Nativité et l'autre contenant la Messe de la Pentecôte et enfin Franz Hauk du label Guild, contenant l'Ascension. Ces trois disques sont
selon mon avis à se procurer.

Pour ce qui est de l'aspect technique des enregistrements, il y a de fortes probabilité que des bruits de tractions soient perceptibles quand un orgue Cavaillé-Coll est utilisé, à cause des machines Barker
qui ont pour fonction d'alléger la résistance causée par les accouplement des claviers qui sont à tractions directes, par des petits soufflets pour chaque note installés au soubassement du buffet de l'orgue. Ces cliquetis seront très perceptibles comme à Saint-François de Sales à Lyon, Saint-Sulpice à Paris, mais non à Notre-Dame, car de traction électrique depuis les années 60 par Pierre Cochereau, mais en revanche, c'est la soufflerie qui est parceptible. Seul l'orgue de Saint-Ouen a cette absence de bruit, que ce soit de la soufflerie ou des machines Barker des claviers.

Ecoutedequelquesextraits----ICI

Quelques extraits ---- ICI
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MessageSujet: Re: Messiaen : Oeuvres pour orgue   Jeu 5 Jan 2012 - 10:16

Merci beaucoup Ysov d'avoir bien voulu me livrer ton point de vue sur les différentes intégrales. Il est assez étonnant de constater à quel point la très ancienne intégrale de Thiry tient toujours la distance. Je me souviens d'avoir entendu la Messe de la Pentecôte interprétée par ce grand organiste dans ma jeunesse et c'est ce qui m'a décidé à explorer plus avant le répertoire de cet immense compositeur.
Merci également pour tes précisions techniques de première main sur l'instrument et pour ta sélection de CD que j'ai pu écouter, avec grand plaisir, je dois dire.
Bonne journée !!!
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