Autour de la musique classique

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 Schumann - quintette avec piano op44

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nickovolodya
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MessageSujet: Schumann - quintette avec piano op44   Schumann - quintette avec piano op44 EmptyMar 3 Aoû 2010 - 20:13

Bonjour,

je suis pianiste au Grand Quevilly, près de Rouen, enfin, j'étudie depuis 12 ans le piano dans une Ecole de Musique.

Je vais étudier bientôt le quintette avec piano de Schumann, au moins en partie, et je voulais savoir quelles étaient les erreurs à ne pas commettre, les difficultés techniques, mélodiques, de mise en place, etc

Si quelques uns d'entre vous ont déjà travaillé cette oeuvre au piano, n'hésitez pas à me faire part de vos suggestions, indications.

A bientôt

N.B.
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DavidLeMarrec
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DavidLeMarrec

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MessageSujet: Re: Schumann - quintette avec piano op44   Schumann - quintette avec piano op44 EmptyMar 3 Aoû 2010 - 20:26

Bienvenue Nicko,

Pour les conseils, il existe des fils sur la pratique du piano, tu vas y être redirigé. Wink

De mon côté, au niveau interprétation, je mettrais surtout en garde sur la facilité des thèmes, on gagne à éviter certaines accentuations de lignes évidentes déjà dans la partition seule.
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Forlane
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MessageSujet: Re: Schumann - quintette avec piano op44   Schumann - quintette avec piano op44 EmptyDim 11 Aoû 2013 - 9:27

nickovolodya a écrit:
Bonjour,

  je suis pianiste au Grand Quevilly, près de Rouen, enfin, j'étudie depuis 12 ans le piano dans une Ecole de Musique.

Je vais étudier bientôt le quintette avec piano de Schumann, au moins en partie, et je voulais savoir quelles étaient les erreurs à ne pas commettre, les difficultés techniques, mélodiques, de mise en place, etc

Si quelques uns d'entre vous ont déjà travaillé cette oeuvre au piano, n'hésitez pas à me faire part de vos suggestions, indications.

A bientôt

N.B.
Il faut l'écouter par le Budapest string quartett et Rudolf Serkin. C'est pour moi la version de référence.
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arnaud bellemontagne
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MessageSujet: Re: Schumann - quintette avec piano op44   Schumann - quintette avec piano op44 EmptyDim 11 Aoû 2013 - 14:01

C'est aussi ma version de chevet.
Soi dit en passant c'est mon oeuvre favorite de Schumann. cool-blue 
Et je vais faire bondir en disant que je mets ça pas loin des sommets du quintette de Schubert et du quintette pour piano et cordes de Brahms. Basketball 
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Zeno
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Zeno

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MessageSujet: Re: Schumann - quintette avec piano op44   Schumann - quintette avec piano op44 EmptyDim 11 Aoû 2013 - 14:35

pourquoi bondir ? On est quand même sur des sommets, là !
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Xavier
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Xavier

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MessageSujet: Re: Schumann - quintette avec piano op44   Schumann - quintette avec piano op44 EmptyDim 11 Aoû 2013 - 14:43

Bof... pour moi ce quintette est passablement ennuyeux.
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Zeno
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MessageSujet: Re: Schumann - quintette avec piano op44   Schumann - quintette avec piano op44 EmptyDim 11 Aoû 2013 - 14:45

Mais comment peux-tu dire ça... Rolling Eyes 
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arnaud bellemontagne
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MessageSujet: Re: Schumann - quintette avec piano op44   Schumann - quintette avec piano op44 EmptyDim 11 Aoû 2013 - 15:10

Idem.
Ta réaction me laisse je dois dire sur mon séant. Smile 
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Xavier
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MessageSujet: Re: Schumann - quintette avec piano op44   Schumann - quintette avec piano op44 EmptyDim 11 Aoû 2013 - 22:55

Zeno a écrit:
Mais comment peux-tu dire ça... Rolling Eyes 
Ben je peux le dire parce que ça m'ennuie. Laughing 
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arnaud bellemontagne
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MessageSujet: Re: Schumann - quintette avec piano op44   Schumann - quintette avec piano op44 EmptyDim 11 Aoû 2013 - 23:11

Les thèmes sont superbes, la musique dynamique et captivante et l'inspiration est à son zénith.
Impossible de s'ennuyer. colors 
A moins que tu sois tombé sur une très mauvaise version.Smile 
La version Serkin/Budapest est merveilleuse.
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Zeno
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MessageSujet: Re: Schumann - quintette avec piano op44   Schumann - quintette avec piano op44 EmptyDim 11 Aoû 2013 - 23:35

C'est un mystère, ça, l'ennui.
Mais je connais bien les goûts et critères de Xavier. S'il me dit qu'un organum de Pérotin l'ennuie, je ne vais pas être étonné. Mais là, comme dit Arnaud, il y a une telle richesse... Je suis bien certain que Xavier va porter aux nues le Quintette de Koechlin - donc, pauvre Schumann, le voici relégué à pas grand chose. Alors que moi, le Quinterre de Koechlin, comment dire... Bah comme Xavier, tiens ! Pour autant, j'en reconnais la richesse intrinsèque et c'est une époque que j'aime infiniment.
Alors, j'ai peut-être une explication, très générale pour le coup : lorsque nous disons aimer ou ne pas aimer une musique, le faisons-nous - consciemment ou pas - pour de seules raisons musicales ?
Vaste débat...
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MessageSujet: Re: Schumann - quintette avec piano op44   Schumann - quintette avec piano op44 EmptyDim 11 Aoû 2013 - 23:39

Zeno a écrit:
Alors, j'ai peut-être une explication, très générale pour le coup : lorsque nous disons aimer ou ne pas aimer une musique, le faisons-nous - consciemment ou pas - pour de seules raisons musicales ?
Ben là je ne vois rien d'autre...
Je n'ai rien contre Schumann personnellement, j'adore certaines de ses oeuvres, mais aucune parmi sa musique de chambre.
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Zeno
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MessageSujet: Re: Schumann - quintette avec piano op44   Schumann - quintette avec piano op44 EmptyDim 11 Aoû 2013 - 23:40

Je pense à d'obscures choses inconscientes, dont personne n'est maître. Il n'y a aucune raison musicale objective à ce que tu n'aimes pas la musique de chambre de Schumann, vu qu'il y déploie de richesses de langage et de matériau thématique qui sont objectivement analysables.
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MessageSujet: Re: Schumann - quintette avec piano op44   Schumann - quintette avec piano op44 EmptyDim 11 Aoû 2013 - 23:43

Zeno a écrit:
Il n'y a aucune raison musicale objective à ce que tu n'aimes pas la musique de chambre de Schumann, vu qu'il y déploie de richesses de langage et de matériau thématique qui sont objectivement analysables.
Je n'aime pas toutes les musiques qui sont riches, ça serait trop simple... personne n'a des critères aussi simples.
Si on cherche bien je suis sûr qu'il y a des raisons musicales très précises.
Je trouve qu'il n'est pas aussi inspiré dans la musique de chambre que dans le piano et le lied.
Ses quatuors à cordes par exemple... I don't want that 
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MessageSujet: Re: Schumann - quintette avec piano op44   Schumann - quintette avec piano op44 EmptyDim 11 Aoû 2013 - 23:47

Mais il a fait bien mieux que les Quatuors ! (encore que je sois prêt à les défendre).

Ses Trios, son Quatuor avec piano, son Quintette, ses Sonates pour violon et piano, divers pièces isolées en duo ou en trio, sont des merveilles.
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Xavier
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MessageSujet: Re: Schumann - quintette avec piano op44   Schumann - quintette avec piano op44 EmptyLun 12 Aoû 2013 - 1:04

Dans le lot, ce que je préfère ce sont sans doutes les sonates pour violon.
Et j'oubliais les Fantasiestücke opus 73, ça oui c'est très beau. Smile 
Les trios, vraiment...
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Zeno
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MessageSujet: Re: Schumann - quintette avec piano op44   Schumann - quintette avec piano op44 EmptyLun 12 Aoû 2013 - 1:11

Je ne vois pas de différence de niveau avec les Sonates. Mais j'ai un faible pour ces Sonates, en effet.
Tu vois, on sauve quelques meubles !
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KID A
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MessageSujet: Re: Schumann - quintette avec piano op44   Schumann - quintette avec piano op44 EmptyLun 12 Aoû 2013 - 14:35

Zeno a écrit:
Je pense à d'obscures choses inconscientes, dont personne n'est maître.
A quoi penses-tu ? siffle 


Je peux me tromper, mais c'est peut-être l'aspect carré de l'ensemble (leipzigois dirait Liszt), avec la forme sonate bien régulière, le fugato conclusif "obligatoire" qui pourrait déplaire à Xavier, quand les sonates pour violon semblent plus sombres.

Alors le premier trio devrait lui plaire...
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Zeno
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MessageSujet: Re: Schumann - quintette avec piano op44   Schumann - quintette avec piano op44 EmptyLun 12 Aoû 2013 - 14:40

Ouh là, vaste sujet...

Xavier a fait le tour de tout cela depuis longtemps, il se couche tard tu sais, alors je doute que nous puissions le convaincre d'aller voir pour s'extasier comme un perdreau de l'année !
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Fiordiligi
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MessageSujet: Re: Schumann - quintette avec piano op44   Schumann - quintette avec piano op44 EmptyLun 12 Aoû 2013 - 20:04

Xavier a écrit:
Et j'oubliais les Fantasiestücke opus 73, ça oui c'est très beau. Smile 
Et comment trouves-tu les romances avec hautbois op.94 ? J'aime énormément.
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j.p.
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MessageSujet: Re: Schumann - quintette avec piano op44   Schumann - quintette avec piano op44 EmptyMar 13 Aoû 2013 - 14:40

Je ne suis pas loin d'être de l'avis de Zavier, du moins sur le quintette.

C'est l'image même du romantisme, les mélodies sont merveilleuses (second thème de l'allegro, début du second mouvement...), l'inspiration foisonnante, la jeunesse d'esprit, la construction impeccable... Trop, peut-être ?
Le quintette (en fait la première grande composition de musique de chambre de Schumann) était d'abord dédié à Liszt. Et lorsqu'il l'entendit pour la première fois lors d'une exécution privée chez les Schumann je crois, il eut cette réflexion à propos du final : "Ça sent son Leipzig !"
Et il n'avait pas tort !
Tout est parfait dans le quintette. Trop parfait. Et notamment ce final enthousiasmant, avec son thème qui se superpose, à la fin, avec celui du premier mouvement en augmentation, dans un foisonnement d'harmonies plus belles les unes que les autres... Les formes et les équilibres parfaits des mouvements centraux...
Le résultat est que l'on ressent au bout d'un moment un effort d'écriture qui finit non pas par tuer l'inspiration, mais certainement par la brider. Il n'y a plus, dans le quintette, la fantaisie (la phantaisie aurait dit Schumann) des œuvres précédentes pour le piano ou dans les lieder. Il y a quelque chose de scolaire. C'est flagrant. D'où peut-être le malaise de certains comme Xavier. Et je ressent à peu près la même chose dans la première symphonie, et partiellement dans la seconde.
L'entourage de Robert, et particulièrement Clara, le poussait à se lancer dans des grandes formes, des compositions plus ambitieuses, et il n'y était pas à l'aise. En fait, il luttait contre sa nature en s'imposant un carcan formel dans lequel son tempérament avait du mal à s'exprimer. Mais il va y réussir ! Et de quelle manière (le concerto par exemple...).

Si l'on reste dans le domaine des œuvres d'envergure de musique de chambre, je préfère, et de très loin, le quatuor avec piano, les deux premiers trios (le second surtout), le premier quatuor à cordes, les sonates pour violon (qui ne sont pas "faciles" mais tellement inspirées). Schumann se libère des carcans, les transcende à défaut de les transgresser (comme aurait fait un Beethoven entre autres), et parvient à maintenir son niveau d'inspiration avec une plus grande spontanéité que dans le quintette.

Résultat : Schumann s'est fâché avec Liszt. Il a retiré la dédicace pour y mettre Clara à la place, et tout le monde est resté content comme ça. C'est une des œuvres les plus jouées du répertoire de musique de chambre. Elle est solaire. Elle attire le succès. C'est une valeur sûre.

Ceci dit, pour les raisons que je viens d'évoquer, le quintette est pour moi un faux chef-d’œuvre. Enfin, j'aurais bien aimé l'écrire quand même !...



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