Les Passions de Bach

DavidLeMarrec a écrit:

Kia qui fait dans la mesure et devient gentil.

Tu couves quelque chose, couvres-toi bien en sortant

Mais non ! Ce sont ses bonnes résolutions pour 2008, David. Il ne va pas tenir une semaine.

Bonjour à tous,

je suis à la recherche du livret allemand-français de la Passion selon St. Mathieu au format pdf ou autre. C'est pour suivre le texte pendant un concert. Parce qu'un livret CD c'est pas très pratique...

Quelqu'un aurait-il un tuyau ?

Merci d'avance

heli a écrit:

Bonjour à tous,

je suis à la recherche du livret allemand-français de la Passion selon St. Mathieu au format pdf ou autre. C'est pour suivre le texte pendant un concert. Parce qu'un livret CD c'est pas très pratique...

Quelqu'un aurait-il un tuyau ?

Merci d'avance

Sur le site abeillemusique télécharge le livret de l'intégrale bach. Les cantates sacrées et les Passions y sont toutes présentées avec leur traduction en français.

http://www.abeillemusique.com/documents/livret_Bach.pdf

Passion selon Saint Matthieu p. 281-291
Passion selon Saint Jean p. 292-298

Tu n'as plus qu'à imprimer ce dont tu as besoin

IL te dira peut être merci pour son second message .

Bienvenue Heli

La Passion selon St. Mathieu, j'écoutais ça en boucle l'été dernier sur une plage naturiste
Du coup, maintenant, quand j'écoute cette Passion, j'imagine une plage avec des gens tout nus.
Plus sérieusement, j'ai du mal à comprendre pourquoi si peu de gens sur ce forum apprécient Bach et ses Passions. Idem pour certaines cantates. Vous me diriez que vous avez du mal avec les concertos brandegourgeois je comprendrais mais là...

Parce que je n'écoute Bach qu'habillé et sur les plages naturistes je n'écoute que la mer.

WoO a écrit:

heli a écrit:

Bonjour à tous,

je suis à la recherche du livret allemand-français de la Passion selon St. Mathieu au format pdf ou autre. C'est pour suivre le texte pendant un concert. Parce qu'un livret CD c'est pas très pratique...

Quelqu'un aurait-il un tuyau ?

Merci d'avance

Sur le site abeillemusique télécharge le livret de l'intégrale bach. Les cantates sacrées et les Passions y sont toutes présentées avec leur traduction en français.

http://www.abeillemusique.com/documents/livret_Bach.pdf

Passion selon Saint Matthieu p. 281-291
Passion selon Saint Jean p. 292-298

Tu n'as plus qu'à imprimer ce dont tu as besoin

Un grand merci WoO, c'est exactement ce que je cherchais

vartan a écrit:

Parce que je n'écoute Bach qu'habillé et sur les plages naturistes je n'écoute que la mer.

La Mer de Debussy ?
Non tu as raison, la mer, c'est sympa aussi comme son.
Vivement cet été !

heli a écrit:

Un grand merci WoO, c'est exactement ce que je cherchais

Il suffisait de demander

Il y a une chose qui me plait énormément dans l'orchestration des Passions : c'est la présence important des bois. Je n'ai entendu du nulle part ailleurs ces sonorités flutées. Ca fait parti intégrante de la beauté de cette musique je trouve.
A quoi est ce du ? Est ce que Bach a précisé une orchestration aussi précise ? (vu qu'il n'indique jamais de tempo ça parait étrange).

Au contraire, c'est quand il n'indique pas d'instrumentation que c'est une exception.
Voici le début de St Matthieu, tous les instruments sont indiqués :

Spoiler:

Trav 1, trav 2, hautb 1, hautb 2, violino 1, violino 2, viola, sopr, alto, tenore, basso, organo.
Par contre "organo" doit se comprendre comme "organo & continuo", je pense, et il n'y a pas les chiffrages.

jerome a écrit:

Au contraire, c'est quand il n'indique pas d'instrumentation que c'est une exception.
Voici le début de St Matthieu, tous les instruments sont indiqués :

Spoiler:

Trav 1, trav 2, hautb 1, hautb 2, violino 1, violino 2, viola, sopr, alto, tenore, basso, organo.
Par contre "organo" doit se comprendre comme "organo & continuo", je pense, et il n'y a pas les chiffrages.

Sauf que ça ne présage pas vraiment les effectifs de chaque pupitre non ? Car tout est une question d'équilibre.
C'est p être l'absence des cuivres aussi qui me donne cette impression "boisée" (fort agréable au demeurant)

Ah non, c'est sûr, pour les cordes et les voix, ça dépend des musiciens disponibles. Les spécialistes ont sûrement plein de déductions à faire à partir des chiffres de l'époque sur l'ampleur des effectifs alloués à Bach. Pour les vents, par contre, il me semble assez clair qu'il pense à un musicien par partie (et il y a deux choeurs instrumentaux, donc 4 traversos, 4 hautbois).
+12 pour le bonheur dû à l'absence de cuivres

j ai vraiment du mal avec la musique ancienne et baroque sauf Bach j aime vraiment tout
ou presque il y quand meme du déchet dans les cantates il a ecrit tellement et il a parfois un
coté obligatoire, du style vite il faut que je termine ma messe pour Dimanche .
Mais les passions c est sublime . Pergolese et son stabbat matter me touche aussi c est
profond et meme romantique avant l heure . Je trouve la musique ancienne trés savante mais il y a toujour un coté cour du roi qui me gene. a bientot

cleitos a écrit:

mais il y a toujour un coté cour du roi qui me gene

Arnaud on t'a reconnu

cleitos a écrit:

j ai vraiment du mal avec la musique ancienne et baroque sauf Bach j aime vraiment tout
ou presque il y quand meme du déchet dans les cantates il a ecrit tellement et il a parfois un
coté obligatoire, du style vite il faut que je termine ma messe pour Dimanche .
Mais les passions c est sublime . Pergolese et son stabbat matter me touche aussi c est
profond et meme romantique avant l heure . Je trouve la musique ancienne trés savante mais il y a toujour un coté cour du roi qui me gene. a bientot

Tu viens de quel pays?

Je suis Francais parisien , un révolutionnaire potentiel ....

cleitos a écrit:

il y quand meme du déchet dans les cantates il a ecrit tellement et il a parfois un coté obligatoire, du style vite il faut que je termine ma messe pour Dimanche .

Bonjour Cleitos, (et tous les autres)
J'ignore si c'est vrai, mais on m'a dit que souvent Bach, quand il avait besoin d'une cantate pour la prochaine messe et qu'il manquait de temps, récupérait une pièce instrumentale composée plus tôt et ajoutait quelques paroles en dessous vite fait. Et voilà la cantate ! Ce qui expliquerai pourquoi l'écriture est souvent si peu vocale... Je sais qu'il a fait beaucoup de récupération, mais je ne sais pas si c'était vraiment aussi "industriel" que ça.

Bonjour Fiordiligi,
Il faut bien comprendre que c est de la musique de commande il en avait besoin pour vivre ,
alors oui c est arrivé . Vu le nombre de pièce qu il devait écrire l inspiration n est pas eternel ..
ce qui n empeche pas des moments de grace ... bien a toi ..cleitos

Merci pour cette précision.
Je ne lui en veux nullement. ... D'autant que les moments de grâce sont nombreux chez Bach !
Je trouve ça très intéressant de savoir comment travaillait un compositeur aussi immense. Ca le rend plus humain, lui qu'on a parfois tendance à transformer en statue du commandeur de la "musique classique"...

cleitos a écrit:

c est profond et meme romantique avant l heure . Je trouve la musique ancienne trés savante mais il y a toujour un coté cour du roi qui me gene. a bientot

Romantique Bach ? En quoi ?
Un côté cour du roi chez Bach !!!!!!!!!!!!! . Ou ?

Les passions de Bach.... les cimes de la musique!!!
Celle que je préfère est toujours celle que je viens d'écouter, je ne peux choisir entre la densité austère et tourmentée de la St Jean, et le lyrisme recueilli et fervent de la St Matthieu...
Il n'y a pas là dedans une seule faiblesse, un seul moment où l'on redescende des plus hautes sphères, c'est un bréviaire de la musique et de la vie en général, je ne pars jamais de chez moi pour un certain temps sans prendre l'une d'elles dans mes bagages... Pour moi la plus belle musique qui soit!!!

Je suis assez d'accord pour ce que j'en connais
La plus belle, faut p être pas exagéré, - tu connais Parsifal ?? - mais un vrai sommet hylmalayesque oui

Parsifal je connais juste le prélude... mais ça me donne très envie de découvrir le reste, c'est dans mes projets d'écoute à brève échéance, et je vénère Wagner en général, surtout tristan et la tétralogie!!!
Pour éviter le HS, ça me fait très plaisir de voir un brucknérien-wagnérien-mahlerien comme toi adorer Bach, pour moi ce n'est absolument pas incompatible!

benvenuto a écrit:

Parsifal je connais juste le prélude... mais ça me donne très envie de découvrir le reste, c'est dans mes projets d'écoute à brève échéance, et je vénère Wagner en général, surtout tristan et la tétralogie!!!
Pour éviter le HS, ça me fait très plaisir de voir un brucknérien-wagnérien-mahlerien comme toi adorer Bach, pour moi ce n'est absolument pas incompatible!

Je ne suis pas certain que l'ami Cololi va jusqu'à adorer Bach ...

En dehors de la musique déjà ... il y a des similitudes. Franchement on sent que Bach interdit d'opéra, fait une sorte de Parsifal avant l'heure (bien sur il y a des tonnes de différences dans l'esprit ... mais là n'est pas la question).
Un opéra pas du tout dans le sens théatral ... ni vocal ... mais dans le meilleur sens du terme : le drame ! (et c'est là que ça rejoint Parsifal)

Autre point commun : la durée s'étire, et comme pour la même raison que Wagner : le temps de l'oeuvre est le même que l'action qu'elle décrit (enfin presque !).

Otello a écrit:

Je ne suis pas certain que l'ami Cololi va jusqu'à adorer Bach ...

Mais en fait je le connais très très peu. Surtout quand on voit son catalogue ... où il faudrait 1 vie pour bien tout connaître.
Mais j'adore les Passions ça c'est sur par contre.

A l'orgue il y a pas mal de choses que je trouve démentielles chez lui. Mais bon j'ai pas encore le niveau pour m'éclater sur les pièces importantes ... je me contente des ptites piecettes - qui sont très sympa, et qui donnent déjà du fil à retordre.

Cololi a écrit:

En dehors de la musique déjà ... il y a des similitudes. Franchement on sent que Bach interdit d'opéra, fait une sorte de Parsifal avant l'heure (bien sur il y a des tonnes de différences dans l'esprit ... mais là n'est pas la question).
Un opéra pas du tout dans le sens théatral ... ni vocal ... mais dans le meilleur sens du terme : le drame ! (et c'est là que ça rejoint Parsifal)

Autre point commun : la durée s'étire, et comme pour la même raison que Wagner : le temps de l'oeuvre est le même que l'action qu'elle décrit (enfin presque !).

.

Oui, je suis assez d'accord pour trouver quelques rapprochements entre les conceptions dramatiques de Bach et de Wagner, même si c'est quand même très lointain et que ça relève de deux univers esthétiques qui n'ont pas grand chose en commun...il me semble d'ailleurs que Wagner à la fin de sa vie avait relevé ces lointaines similitudes, concernant le type de chant utilisé notamment, cette mélodie continue qui ne reviens (presque) jamais sur elle-même...
Certains passages de la St-Jean, notamment, comme les échanges entre Pilate et le choeur (BAAAA-RABAS!!! ) sont d'une intensité dramatique terrifiante!!!

La version de Schütz de ce passage est aussi extrêmement impressionnante.

Mais je suis bien d'accord, la "reprise" dramatique de la Johannes est une grande réussite de Bach, par rapport à ses habitudes plus contemplatives.

DavidLeMarrec a écrit:

La version de Schütz de ce passage est aussi extrêmement impressionnante.

Mais je suis bien d'accord, la "reprise" dramatique de la Johannes est une grande réussite de Bach, par rapport à ses habitudes plus contemplatives.

Schütz a écrit une St Jean??? Je connais que la St Matthieu, qui ne me frappe pas, d'ailleurs, par sa théâtralité...

benvenuto a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

La version de Schütz de ce passage est aussi extrêmement impressionnante.

Mais je suis bien d'accord, la "reprise" dramatique de la Johannes est une grande réussite de Bach, par rapport à ses habitudes plus contemplatives.

Schütz a écrit une St Jean??? Je connais que la St Matthieu, qui ne me frappe pas, d'ailleurs, par sa théâtralité...

Pardon si je n'ai pas été clair : je parlais de l'épisode de la libération de Barabbas vu par Schütz (dans sa Matt', en effet).

Ah ok, je réécouterai, je t'avoue que ça m'a pas marqué...
je crois pas avoir une excellente version cela dit, c'est quoi la tienne?

benvenuto a écrit:

Ah ok, je réécouterai, je t'avoue que ça m'a pas marqué...
je crois pas avoir une excellente version cela dit, c'est quoi la tienne?

Je n'en ai pas de fixe, celle que j'ai le plus pratiquée était la version ultra-économique parue chez Classica Licorne (j'aimais beaucoup ces labels pas chers, souvent les interprétations étaient sans poses ni chichis, j'en ai conservé quelques références !).

Après, j'en ai écoputé d'autres depuis, y compris des meilleures, mais je n'ai pas les références sous la main, je pourrai chercher au besoin - mais le plus sûr serait de poser la question dans le sujet adéquat, d'autres doivent avoir des choses plus précises à dire.

poet75 a écrit:

AU SECOURS!
Y a-t-il un passionné de Bach?
Il y aurait tant à dire, non seulement sur les Passions, mais sur les Cantates. Voilà un trésor incomparable, on n'a jamais fini de les découvrir, d'autant plus qu'il existe des intégrales achevées ou en cours.

Quand j'avais 11 ans (1973), mon Papa m'a donné un gros paquet de disques vinyls avec un viel éléctrophone Tepaz sur lequel j'ai adapté deux enceintes en polystirène de fabrication artisanale d'un des ses amis.
Je me souvient que c'est les Brandbourgeois que j'ai écouté en premier après avoir branché l'appareil et j'ai fasciné dès la première écoute... mais fasciné ! Je les écoutais du matin au soir (je ne me souviens plus de la version : pochette 30 cm jaune sans photo ni dessin, centre du vinyl rouge, un label genre 'majestic', peu importe mais si quelqu'un peu m'aider à retrouver).

Depuis ce jour Bach m'a donné du plaisir sans interruption. Même quand j'écoutais Bowie, Jonaz, Baschung, Brel, Gainsbourg, Talking Head, Bechet, Petruciani... je ne l'ai jamais quitté plus d'une semaine...
C'est incontestablemet le plus grand compositeur selon moi.
les oeuvres de lui qui 'tuent' :
Messe en si (j'en ai 8 versions), top : Herreweghe et Richter
Les passions (Herreweghe bien sur)
Variation Goldberg (moi je préfère celle de 59 de Gould à celle de 81 ou de 55)
Les suites pour violoncelles (Bylsma 91 mieux que 78)
Le magnificat (Herreweghe mais aussi Gardiner)

Comme c'est bon que tout cela existe !

Mais je tenais à dire ceci : (comme je le dis à mes enfants 8 et 11 ans, avec une illustration sonore), hormis les mauvais interpretes ou ceux qui sont dans une mauvaise forme évidente, il convient de considérer les différentes versions un peu comme des oeuvres différentes que l'on doit écouter sans référence aux autres...
Une semaine la messe en si de Richter (ou même de Karajan) me semblera la meilleur, une autre ce sera celle de Herreweghe... il me semble que nous avons notre part d'interprétation... à l'écoute !

Je dis cela pour Bach parcequ'on est dans le sujet, mais ça marche pour les autres compositeurs... que j'adore aussi quand même...

Pour Poet75 : un passionés de Bach supplémentaire !

Une anecdote sur Bach et moi (si je puis me permettre) : dans la début des années 80, je chantais (basse) en amateur quand j'étais sur Paris dans la chorale Paul Kuentz nous répétions la Saint Mathieu et puis un samedi nous sommes partis pour un concert du soir à Vire (Normandie) pour la donner dans le théatre de Vire..? Mon émotion a été sans limite... j'étais tranquilement ému en chantant... et sur la fin en larme ! J'étais dans un état second pendant tout le retour en car sur Paris...

La passion selon saint Matthieu est une oeuvre que je connais encore peu, mais il y a un passage qui m'impressionne beaucoup, c'est au moment de l'orage (?) lorsque le choeur est soutenu avec vivacité par l'orchestre qui s'emballe avec frénésie.Polyphoniquement jubilatoire!   
Ca correspond au deuxième extrait de cette emission de disques en lice:
http://www.rts.ch/espace-2/programmes/disques-en-lice/

T'as pas plutôt le minutage ?

A mon avis cette œuvre peut devenir fétiche pour toi. A écouter absolument !

Cololi a écrit:

T'as pas plutôt le minutage ?

Je te dis ça ce soir.   

J'ai le minutage: dans l'emission c'est à 1H31 min 55 sec

Foudroyant!!!   

Oui   

Mais bon ... cette œuvre n'est fait que de moment jubilatoire.    (c'est pas celui qui me fascine le plus)

C'est ce que j'aime chez Bach ce côté cavalcade polyphonique echevelée, on a ça aussi dans l'allegro du 3ème concerto brandebourgeois.
C'est jouissif!!!   

arnaud bellemontagne a écrit:

C'est jouissif!!!   

Oui indéniablement.
Mais franchement mes moments préférés : le chœur d'entrée, le chœur final (là vraiment avec ces 2 on touche à ce qu'on peut faire de plus profond en musique), beaucoup des interventions de Jésus (si bon diseur), et parmi les airs ... Mache dich avant tout (et oui avant même le Erbarme).

arnaud bellemontagne a écrit:

J'ai le minutage: dans l'emission c'est à 1H31 min 55 sec

Foudroyant!!!   

Si tu aimes l'arrestation de Jésus, alors tu devrais aussi être très intéressé par le Dominus regnavit de Mondonville. On y trouve le même genre de contrepoint figuraliste.

Et puis, chez Bach, il y a encore plus fort. Essaie les Motets, en particulier Singet dem Herrn : /watch?v=KskKAcXWFXU .