La pratique de l'orgue

_Scherzo_ a écrit:

Petit soliloque, unilatéralement et en accord avec moi-même ; je poursuis, au risque de passer pour un illuminé :

- sur une base de console type "Cololi" (multi-esthétique), en tribune, doublée d'une console au sol (type St-Eustache pour les concerts), assistée par ordinateur (type Notre-Dame), adjonction d'une montre constituée de plate-faces (muettes et actives) renfermant des haut-parleurs (médium, tweeter) sous forme de tuyaux, encadrés par deux principaux de 32' (pour les grosses unités) renfermant des subwoofers multi-directionnels.Le tout complété d'enceintes de rappel, judicieusement disposées dans l'édifice, pour une qualité d'écoute maximale, quelle que soit la position de l'auditoire dans l'édifice.

Aucun entretien sauf dépoussiérage, insensible aux inversions de température, possibilités de registration no-limit
(jeu de rossignol, etc...), appareil modulable (adjonction, suppression de hauts-parleurs), se substitue à l'orgue de
choeur devenu obsolète par la puissance programmable, etc.

Tu parles de quelque chose comme cela ?









Car oui, c'est bien du Hauptwerk à la base :



(lien : http://ambassadororgan.wordpress.com/ )

A ce niveau là, je pense qu'un vrai reste préférable...

Pat17 a écrit:

Tu parles de quelque chose comme cela ?

A ce niveau là, je pense qu'un vrai reste préférable...

Tu nous montres une console très classique, au final.

Je fais référence à quelque chose de révolutionnaire, notamment au niveau du buffet qui intégrerait une sonorisation.Les hauts-parleurs seraient intégrés dans des tuyaux.Dans ton exemple, on est face à un mur d'enceintes.

La console pourrait être celle que tu nous montres ou plus "design" !

_Scherzo_ a écrit:

Tu nous montres une console très classique, au final.

Je fais référence à quelque chose de révolutionnaire, notamment au niveau du buffet qui intégrerait une sonorisation, pas des tuyaux.Les hauts-parleurs seraient intégrés dans des tuyaux.Dans ton exemple, on est face à un mur d'enceintes.

La console pourrait être celle que tu nous montres ou plus "design" !

Je montrais le concept plus que la console... Si tu veux du design, tu peux essayer quelque chose comme cela :





Maintenant, plus sérieusement, le concept auquel tu penses a déjà été mis en pratique :

En France, à Cassis : http://www.hauptwerk-france.com/crbst_16.html

En Pologne : http://www.magnus-organy.eu/realizacje,7,0

_Scherzo_ a écrit:

discobole a écrit:

comme tout ce qui est électronique, vieillit mal (encore plus dans un environnement aux températures inconstantes et souvent humide, comme une église).

Objection ,votre honneur

La transmission du grand-orgue de Notre-Dame est électrique.

Celle de la console mobile de St-Eustache est électronique.

Une tendance qui se répand, bien dans l'air du temps (Chartres, bref la liste est longue....)

Oui, je défends mon orgue virtuel auquel je ne cherche pas à associer Cololi (qu'il soit rassuré) mais son concept d'orgue d'appartement, pourtant bien existant lui, est très intéressant (et sert de base de départ dans mon projet loufoque, quoique....).

L'électrification à Notre-Dame date des années 1960, c'est évidemment difficile de revenir en arrière... À Saint-Eustache la console de tribune demeure à traction mécanique (comme à Saint-Sulpice, pour compléter le trio des monstres).
Mais de toute façon les progrès techniques concernent aussi la traction mécanique (matériaux plus légers notamment), et permettent d'éviter les soucis que cela peut poser en terme de résistance des touches. La plupart des orgues depuis les années 60, même les plus grands, sont demeurés fidèles à la traction mécanique (pour le clavier, les jeux c'est déjà moins important), par exemple le Schuke de la Philharmonie de Berlin, ou le Beckerath de Mont-Royal au Québec.

Pat17 a écrit:

Je montrais le concept plus que la console... Si tu veux du design, tu peux essayer quelque chose comme cela :


Maintenant, plus sérieusement, le concept auquel tu penses a déjà été mis en pratique :

Merci pour toutes ces références (bon, la console orange, c'est un peu trop novateur là ).Dans les exemples que tu cites (Cassis) et sauf erreur de ma part, le son est diffusé par des enceintes classiques dissimulées par des tourelles et des plates-faces.

Dans mon projet, l'enceinte a la forme du tuyau (cylindrique), recouverte d'une matière qui laissent entrevoir (ou non, à étudier) les hauts-parleurs (grille métallique, tissu).Le pied de l'enceinte aurait la forme classique du tuyau à bouche. Cet orgue NG (de nouvelle génération), tel que je le conçois, donnerait un sacré "coup de vieux" à tout ce qui a été réalisé jusqu'à présent même si, comme vous tous, je reste très attaché à l'orgue classique.

Pour autant, l'orgue NG doit parfaitement s'intégrer à l'édifice tant en termes de dimensions que d'esthétique, même s'il n'est pas interdit d'innover ou de reprendre des idées (buffet blanc, laqué ou peint, agrémenté de déco, enluminures, dessins, fleurs, arabesques, etc).

La grande révolution serait, outre la disparition du tuyau qui fonctionne à l'air, la possibilité d'adjoindre des éléments séparés (batteries de chamades, etc) selon la volonté de l'organiste, des moyens financiers de l'association.Une manière de personnaliser l'instrument au gré des envies de chacun, comme on décide de construire un garage à sa villa, une piscine.....

Je vois parfaitement le projet, mais je n'ai aucune référence pour que chacun visualise ce que j'ai en tête. 'tin, à force d'évoquer mon projet, y'a bien un industriel qui va me le piquer ! Il reste à mobiliser les compétences et les énergies de facteurs, d'acousticiens, c'est pas gagné.

Voilà, j'en ai terminé avec la description du concept "orgue NG" !

discobole a écrit:

L'électrification à Notre-Dame date des années 1960, c'est évidemment difficile de revenir en arrière... À Saint-Eustache la console de tribune demeure à traction mécanique (comme à Saint-Sulpice, pour compléter le trio des monstres).
Mais de toute façon les progrès techniques concernent aussi la traction mécanique (matériaux plus légers notamment), et permettent d'éviter les soucis que cela peut poser en terme de résistance des touches. La plupart des orgues depuis les années 60, même les plus grands, sont demeurés fidèles à la traction mécanique (pour le clavier, les jeux c'est déjà moins important), par exemple le Schuke de la Philharmonie de Berlin, ou le Beckerath de Mont-Royal au Québec.

Rien de mécanique dans le projet.Tout est électronique et les tuyaux sont factices (ce sont en réalité des hauts-parleurs).L'interprète joue sur une énorme chaine haute fidélité ! (pour faire court).

Oui j'ai bien compris. Je parlais des comparaisons techniques et financières, qui ne sont pas à long terme en défaveur du vrai orgue.

Maintenant, si on attaque les considérations musicales, il est évident que rien n'égalera jamais le tuyau et le souffle d'air

discobole a écrit:

Oui j'ai bien compris. Je parlais des comparaisons techniques et financières, qui ne sont pas à long terme en défaveur du vrai orgue.

Il s'agit là d'un procès d'intention ! Sans éléments de comparaison, l'orgue NG n'étant qu'un projet dans les cartons, comment peut-on affirmer que ce dernier n'est financièrement pas viable ou rentable ?

discobole a écrit:

Maintenant, si on attaque les considérations musicales, il est évident que rien n'égalera jamais le tuyau et le souffle d'air

Cette réflexion, légitime, est révélatrice : avant d'être une révolution technique, ce projet sera aussi une révolution des mentalités, à l'instar du passage de la machine à écrire à l'ordinateur devenu si familier de nos jours.

Echanges passionnants

La difficulté que je vois dans ton projet est d'utiliser les tuyaux comme haut-parleurs (ou de concevoir des haut-parleurs en fomes de tuyaux). D'un point de vue acoustique, c'est loin d'être l'idéal...

Si toutes les enceintes ont une forme de caisse en bois plus ou moins oblongue, c'est qu'il y a une raison derrière... exception faite des panneaux électro-statiques naturellement, qui fonctionnent selon un mode différent.

Pat17 a écrit:

discobole a écrit:

On a un indice sur le nombre de jeux ? Ce sera de toute façon plus gros que l'orgue de RF, que j'imagine de 3 claviers et une cinquantaine de jeux, quand la Philharmonie serait plus adaptée à un truc de 4 claviers et 80 jeux environ.

Sans certitude, on parlait sur ce même forum (organographia pour ne pas le nommer) d'environ 70 jeux.

Lu aujourd'hui sur le même forum... 86 jeux !

GRAND ORGUE 61 notes
1 Montre 16
2 Violon 16
3 Bourdon 16
4 Montre 8
5 Viole de Gambe 8
6 Flûte harmonique 8
7 Bourdon 8
8 Prestant 4
9 Octave 4
10 Quinte 2 2/3
11 Doublette 2
12 Grande Fourniture III
13 Petite Fourniture IV
14 Cymbale III-IV
15 Cornet V(C3)
16 Bombarde 16
17 Trompette 8
18 Clairon 4

ORGUE EXPRESSIF 61 notes
19 Bourdon 16
20 Principal 8
21 Viola di gamba 8
22 Solicional 8
23 Flûte traversière 8
24 Cor de nuit 8
25 Unda maris 8
26 Octave 4
27 Viola 4
28 Flûte douce 4
29 Doublette 2
30 Plein jeu harmonique II-V
31 Basson 16
32 Ophidéide 8
33 Basson Hautbois 8
34 Clarinette 8
Trémolo

PEDALE D’ORCHESTRE
EXPRESSIVE 32 notes
35 Soubasse 32
36 Soubasse 16
37 Violoncelle 8
38 Bourdon 8
39 Clarinette Basse 16

RECIT EXPRESSIF 61 notes
40 Quintaton 16
41 Diapason 8
42 Viole de Gambe 8
43 Flûte harmonique 8
44 Bourdon 8
45 Voix céleste 8
46 Flûte céleste 8
47 Fugara 4
48 Flûte octaviante 4
49 Nazard harmonique 2 2/3
50 Octavin 2
51 Tierce harmonique 1 3/5
52 Fourniture III-IV
53 Cymbale III
54 Basson 16
55 Trompette 8
56 Clairon 4
57 Basson-Hautbois 8
58 Voix humaine 8
Trémolo

SOLO EXPRESSIF 61 notes
59 Principal 8
60 Flûte harmonique 8
61 Bourdon 8
62 Ondulant 8
63 Pressant 4
64 Flûte ouverte 4
65 Nazard 2 2/3
66 Doublette 2 (grosse taille)
67 Tierce 1 3/5
68 Larigot 1 1/3
69 Septième 1 1/7
70 Piccolo 1
71 Plein jeu IV
72 Cor anglais 8
73 Tuba 8
Tremblant

PEDALE 32 notes
74 Contrebasse 32
75 Contrebasse 16
76 Violonbasse 16
77 Montre 16 (GO)
78 Violon 16 (GO)
79 Principal 8
80 Flûte 8
81 Flûte 4
82 Contrebombarde 32
83 Bombarde 16
84 Trombone 16
85 Trompette 8
86 Clairon 4

2 pédaliers ???

Cololi a écrit:

2 pédaliers ???

Cela s'est fait dans la facture allemande, mais pas en France à ma connaissance...

Pat17 a écrit:

Cololi a écrit:

2 pédaliers ???

Ca s'est pas mal fait dans la facture allemande, et très peu en France...

Beh je savais pas

Voilà ce que je lis :

Citation :

Le dessin de l’orgue de la Philharmonie ne fait
apparaître aucun Positif classique. Celui-ci sera
remplacé par l’Orchestre avec sa propre pédale,
la Pédale d’Orchestre. Celle-ci se trouvera avec
l’Orchestre dans une boîte expressive. Ce clavier sera
donc la connexion la plus importante entre l’orgue
et l’orchestre sur le plan de la dynamique, du
pianissimo au mezzo-forte. Le caractère de l’orgue
sera forgé surtout par des jeux gambés, des mixtures
de gambes mais aussi des jeux flûtés. Les jeux
d’anches trouveront naturellement aussi leur place
dans cet orgue symphonique. Cette tonalité sera
soutenue par la Pédale d’Orchestre (avec sa propre
soubasse de 32 pieds) pour donner plus de gravité et
plus de facettes au clavier. Grâce au choix spécifique
des jeux, à l’harmonisation adéquate et grâce à la
capacité de ce clavier à être expressif, « l’Orchestre »
aura les caractéristiques d’un orchestre de chambre
et le concept de l’orgue de la Philharmonie deviendra
réalité.
Le Grand Orgue, le Récit et le Solo seront basés sur
la sonorité de « l’Orchestre ». Les deux ensembles
permettront de pousser la dynamique jusqu’au
fortissimo. Cela faisant, le son ne deviendra ni trop
aigü, ni désagréable, au contraire, il restera sonore
et portera bien. Le Grand Orgue, avec ses trois 16
pieds à bouches et un grand choix de jeux de 8 pieds,
sera la base sonore de l’orgue. Le Récit correspondra
essentiellement à une boite expressive romantique
française selon les traditions de Cavaillé-Coll,
bien qu’ici les jeux de fonds auront clairement un
caractère gambé. Le Solo dans la boîte expressive aura
à la fois des jeux individuels et plein de caractère,
mais il reprendra également partiellement la fonction
du Positif classique grâce à la répartition des
harmoniques des jeux de mutations.
Les jeux d’anches du Grand Orgue, du Récit, mais
aussi de la Pédale seront dans le style français à la
Cavaillé-Coll. Les anches de l’Orchestre et du Solo
quant à elles seront plus dans le style de la tradition
romantique allemande. Ainsi, il sera possible de
jouer de façons différentes et bien plus intéressantes
l’orgue avec un orchestre.

http://www.philharmoniedeparis.com/sites/all/modules/filemanager/files/rapport_d_activite_2010.pdf

Merci pour le lien, Michel !

Cololi a écrit:

Pat17 a écrit:

Cololi a écrit:

2 pédaliers ???

Ca s'est pas mal fait dans la facture allemande, et très peu en France...

Beh je savais pas

Je n'ai pas trouvé beaucoup d'illustrations, mais celle-ci représente l'ancienne console du Walcker de Stuttgart :



Il faut aimer...

Pat17 a écrit:

La difficulté que je vois dans ton projet est d'utiliser les tuyaux comme haut-parleurs (ou de concevoir des haut-parleurs en fomes de tuyaux). D'un point de vue acoustique, c'est loin d'être l'idéal...

[/img]

_Scherzo_ a écrit:

Pat17 a écrit:

La difficulté que je vois dans ton projet est d'utiliser les tuyaux comme haut-parleurs (ou de concevoir des haut-parleurs en fomes de tuyaux). D'un point de vue acoustique, c'est loin d'être l'idéal...

[/img]

Ce n'est pas tout à fait la même chose...

...mais on s'en approche...à coeur vaillant rien d'impossible

Tu peux corriger tes messages en utilisant le bouton Editer.

Bonjour à tous et toutes,
cette fois j'espère que je poste mon message au bon endroit sur le forum..... avec mes excuses aux Admin.. ; lorsqu'on lit "les choeurs seront accompagnés par l'Orgue Alexandre" (à l'église Saint-Eustache) ça a quelle signification (Alexandre : marque de l'orgue ou nom de l'organiste ??).
Merci
Th. D

En principe, un orgue-Alexandre n'est pas un orgue mais un instrument plus modeste de la famille des harmoniums développé par le facteur Jacob Alexandre. Il a été très populaire dans la seconde moitié du XIXe siècle et divers compositeurs ont écrit pour lui.
Plus de renseignements :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Alexandre_P%C3%A8re_et_Fils
http://harmonium.forumactif.org/t635-harmonium-alexandre-pere-et-fils-orgue-a-mains-doublees-2-jeux-1-2
http://escolore.chez.com/harmon/harmon.htm

Quelqu'un pourrait me dire dans une registration baroque française, comment on fait précisément un Petit plein jeu ?

Merci

Cololi a écrit:

Quelqu'un pourrait me dire dans une registration baroque française, comment on fait précisément un Petit plein jeu ?

Merci

J'ai feuilleté les "tables de registrations pour la musique d'orgue française du XVIème au XIXème siècle de Roland Lopes, où l'on parler plutôt du Grand Plein Jeu par opposition au Plein Jeu au Positif. C'est peut-être de ce dernier que tu veux parler ?

Si tel est le cas, Corrette mentionne pour le positif "Bourdon, Montre, Prestant, Doublette, Fourniture et Cymballe" (page 33).

L'ouvrage peut se télécharger gratuitement ici : http://icking-music-archive.org/lists/Tables-de-registrations.pdf

J'ai utilisé principaux + Cymbale + Fournitures ... le tout complètement au positif

Le bouquin de la partoche que j'ai dit une grosse connerie de toute façon ... il voulait exclure toute mixture ... alors que c'est nécessaire ici.

Il s'agit de quelle oeuvre si je puis me permettre ? Et tu souhaites utiliser quel instrument (virtuel) ?

Pat17 a écrit:

Il s'agit de quelle oeuvre si je puis me permettre ? Et tu souhaites utiliser quel instrument (virtuel) ?

Le final de la Messe pour les Couvent de Couperin, et c'est sur Saint Maximin.

J'ai mis : uniquement au positif (donc 1° clavier ici) : Bourdon + Flute + Prestant + Doublette + Fourniture + Cymbale. Ca sonne comme ça doit : petit plenum. Bref jeux de fonds + mixtures du positif ^^

bonjour j'ai écouté cette organiste anglo saxonne et j'aimerais connaitre votre avis à son sujet :
merci pour vos reponses...de plus j'adore cette oeuvre

J.S. Bach, Sinfonia from Cantata No. 29 - Diane Bish
watch?v=1Csynke0maE