| Debussy - Pelléas et Mélisande | |
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Auteur | Message |
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DavidLeMarrec Mélomane inépuisable
Nombre de messages : 97581 Localisation : tête de chiot Date d'inscription : 30/12/2005
| Sujet: Re: Debussy - Pelléas et Mélisande Ven 10 Juil 2009 - 0:00 | |
| Il faut préciser que ça voix est très peu phonogénique : en réalité, il y a une beauté de timbre (on perd des harmoniques, ça paraît un peu râpeux au disque alors que c'est soyeux en réalité) et une présence vocale assez épatantes.
Par ailleurs, ici comme au disque, je n'aime pas beaucoup son Arkel, un peu trop soupesé rythmiquement, très vocal aussi... Et surtout la voix est terriblement déformée par les micros, pas belle. |
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Cololi chaste Col
Nombre de messages : 33024 Age : 43 Localisation : Bordeaux Date d'inscription : 10/04/2009
| Sujet: Re: Debussy - Pelléas et Mélisande Mer 26 Aoû 2009 - 22:16 | |
| Il y a un disque avec Varnier en Arkel ? Autre question : j'ai vu sur le tube des videos de Le Roux en Golaud, et franchement je trouve que ça lui va comme un gant. Il existe des enregistrements ? (et même mieux une vidéo ?) |
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aurele Mélomane chevronné
Nombre de messages : 23540 Age : 33 Date d'inscription : 12/10/2008
| Sujet: Re: Debussy - Pelléas et Mélisande Mer 26 Aoû 2009 - 22:25 | |
| - Cololi a écrit:
- j'ai vu sur le tube des videos de Le Roux en Golaud, et franchement je trouve que ça lui va comme un gant. Il existe des enregistrements ? (et même mieux une vidéo ?)
Quel est le prénom? |
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Cololi chaste Col
Nombre de messages : 33024 Age : 43 Localisation : Bordeaux Date d'inscription : 10/04/2009
| Sujet: Re: Debussy - Pelléas et Mélisande Mer 26 Aoû 2009 - 22:27 | |
| - aurele a écrit:
- Cololi a écrit:
- j'ai vu sur le tube des videos de Le Roux en Golaud, et franchement je trouve que ça lui va comme un gant. Il existe des enregistrements ? (et même mieux une vidéo ?)
Quel est le prénom? François évidemment |
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aurele Mélomane chevronné
Nombre de messages : 23540 Age : 33 Date d'inscription : 12/10/2008
| Sujet: Re: Debussy - Pelléas et Mélisande Mer 26 Aoû 2009 - 22:33 | |
| réponse à cololi : il existe une version de 2002 sous la direction de Minkowski avec Kozena en Mélisande. Cependant, les liens ne sont plus disponibles. |
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Cololi chaste Col
Nombre de messages : 33024 Age : 43 Localisation : Bordeaux Date d'inscription : 10/04/2009
| Sujet: Re: Debussy - Pelléas et Mélisande Mer 26 Aoû 2009 - 22:41 | |
| - aurele a écrit:
- réponse à cololi : il existe une version de 2002 sous la direction de Minkowski avec Kozena en Mélisande. Cependant, les liens ne sont plus disponibles.
Merci pour ta recherche Celle du tube apparement c'est avec Pretre à la baguette. Et puis il y a la version avec Minkow en Russie, qui est sortie en extrait dans les salles de cinéma : aura ton le droit à un DVD ? |
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aurele Mélomane chevronné
Nombre de messages : 23540 Age : 33 Date d'inscription : 12/10/2008
| Sujet: Re: Debussy - Pelléas et Mélisande Mer 26 Aoû 2009 - 22:51 | |
| Il existe une version plus ancienne du Golaud de Le Roux de 1999 au Teatro Colón avec Armin Jordan à la direction, Von Stade en Mélisande, Didier Henry en Pelléas et McIntyre en Arkel notamment. Je t'ai envoyé un MP Col. |
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DavidLeMarrec Mélomane inépuisable
Nombre de messages : 97581 Localisation : tête de chiot Date d'inscription : 30/12/2005
| Sujet: Re: Debussy - Pelléas et Mélisande Jeu 27 Aoû 2009 - 12:51 | |
| - Cololi a écrit:
- Il y a un disque avec Varnier en Arkel ?
Apparemment pas. Ce doit être dans une de mes captations radiophoniques, alors. - Citation :
- Autre question : j'ai vu sur le tube des videos de Le Roux en Golaud, et franchement je trouve que ça lui va comme un gant. Il existe des enregistrements ? (et même mieux une vidéo ?)
Oui, c'est très expressionniste, j'aime beaucoup aussi. Il l'a chanté en entier à Orsay avec piano (pas sûr que ça ait été enregistré) et pour le centenaire à l'Opéra-Comique, comme le signalait Aurèle. Ca, ça a été radiodiffusé... et il y était remarquable. |
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Xavier Père fondateur
Nombre de messages : 90955 Age : 42 Date d'inscription : 08/06/2005
| Sujet: Re: Debussy - Pelléas et Mélisande Jeu 10 Sep 2009 - 2:31 | |
| Il faut saluer la réédition de la version Boulez (CD) à petit prix chez Sony. (17 euros neuf)
Je commence l'écoute de Karajan 54, pour l'instant j'aime bien hormis Schwarzokopf qui me paraît quand même être exactement ce qu'il ne faut pas faire dans ce rôle. (Mélisande BCBG à l'excès, il faut entendre ses "ne me touchez pas" c'est absolument ridicule... C'est vrai qu'il est très difficile de trouver le bon ton pour ces mots-là, mais là vraiment...)
En tout cas, je constate comme pour la version Désormière que Pelléas fait partie des rares oeuvres pour lesquelles j'aime les versions au son un peu vieillot comme c'est le cas ici, ça donne presque une ambiance encore plus délectable au royaume d'Allemonde...
EDIT: je crois que je ne vais pas aller très loin en fait, orchestre un peu pataud, Geneviève qui chante faux, Arkel dans le pâté... |
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Xavier Père fondateur
Nombre de messages : 90955 Age : 42 Date d'inscription : 08/06/2005
| Sujet: Re: Debussy - Pelléas et Mélisande Jeu 10 Sep 2009 - 2:48 | |
| - natrav a écrit:
- J'ai écouté la version de Karajan 54 avec la RAI et Schwarzkopf, Häfliger, et Roux en Golaud.
Je craignais beaucoup les manières chichiteuses de l'Autrichienne là-dedans et j'ai été totalement surpris. Son professionnalisme est sidérant. La langue française n'est sans doute pas très familière pour elle et pourtant sa diction est irréprochable, comme les intonations, les intention, le sens qu'elle donne aux vers symbolistes. Elle joue une belle Mélisande jeune fille sensible mais pas cruchotte, enjouée mais pas hystérique, dubitative mais combative aussi. Un très bel équilibre psychologique. Impressionnante. Le Pelléas de Häfliger est à oublier, français approximatif qu'il semble chanter sans comprendre. Il donne la réplique avec une belle voix, c'est déjà ça. Roux est un splendide Golaud, tellement chaleureux et juvénile qu'on s'attend à une autre issue au drame. Il est rassurant dans la forêt en découvrant Mélisande et dépassé, impuissant quand il découvre le pot-aux-roses. Le reste de la distribution est excellente. Karajan propose toute la poésie et le mystère nécessaire même si l'orchestre de la RAI ne sonne pas de façon flamboyante. Vraiment une très très belle version. - DavidLeMarrec a écrit:
- vartan a écrit:
- J'ai écouté la version de Karajan 54 avec la RAI et Schwarzkopf, Häfliger, et Roux en Golaud.
Je craignais beaucoup les manières chichiteuses de l'Autrichienne là-dedans et j'ai été totalement surpris. Son professionnalisme est sidérant. La langue française n'est sans doute pas très familière pour elle et pourtant sa diction est irréprochable, comme les intonations, les intention, le sens qu'elle donne aux vers symbolistes. Elle joue une belle Mélisande jeune fille sensible mais pas cruchotte, enjouée mais pas hystérique, dubitative mais combative aussi. Un très bel équilibre psychologique. Impressionnante. Moi je vois plutôt quelque chose de pas forcément équilibré, mais de tout à fait abouti : une Mélisande très féminine, sophistiquée, et même rouée. Un personnage à la fois fascinant et terrifiant. C'est sans doute la Mélisande la plus "méchante" que je connaisse.
- Citation :
- Le Pelléas de Häfliger est à oublier, français approximatif qu'il semble chanter sans comprendre. Il donne la réplique avec une belle voix, c'est déjà ça.
Tu es dur, je trouve ça très bon. Pas très touchant à cause de ses difficultés à placer sa voix sur du français, son inconfort de ténor dans ce rôle hybride, et une certaine distance avec la langue, mais la diction demeure tout à fait compréhensible et le personnage n'est pas laissé à l'abandon. Aussi bon que beaucoup d'autres Pelléas... voire un peu meilleur.
- Citation :
- Roux est un splendide Golaud, tellement chaleureux et juvénile qu'on s'attend à une autre issue au drame. Il est rassurant dans la forêt en découvrant Mélisande et dépassé, impuissant quand il découvre le pot-aux-roses. Le reste de la distribution est excellente.
Oui, peu inquiétant, mais très diseur. Il officie aussi avec Inghelbrecht (à mon avis la version la plus aboutie avec Dutoit).
- Citation :
- Karajan propose toute la poésie et le mystère nécessaire même si l'orchestre de la RAI ne sonne pas de façon flamboyante.
Vraiment une très très belle version. Oui, je le disais, une de mes préférées !
Karajan est assez remarquable, rugueux, très expressif dans les phrasés courts. Pour ma part, c'est vraiment un jalon important de la discographie. C'est intéressant à relire tout ça, parce que j'ai beaucoup de mal avec les deux rôles-titres. (Roux est très bien, mais on l'a déjà chez Inghelbrecht) Geneviève qui chante un peu faux et pas en place rythmiquement, ça me gêne quand même. Haefliger c'est franchement pas bon, l'accent, les maniérismes... Schwarzkopf c'est vraiment une caractérisation très particulière en effet... J'ai trouvé ça ridicule au début, ensuite ça va mieux... Mais j'ai quand même un peu de mal à adhérer pour l'instant. L'orchestre est moyen tout ce qu'il y a de plus moyen, je ne vois pas ce qu'on peut y trouver de si intéressant. Je veux bien qu'on apprécie tel ou tel rôle, mais trouver que c'est une des meilleures versions, surtout quand on connaît si bien la discographie de Pelléas, ça me sidère un peu quand même. (David fait encore son intéressant avec une version dont personne ne parle jamais et tout le monde tombe dans le panneau ) |
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Xavier Père fondateur
Nombre de messages : 90955 Age : 42 Date d'inscription : 08/06/2005
| Sujet: Re: Debussy - Pelléas et Mélisande Jeu 10 Sep 2009 - 4:51 | |
| Découverte de la version Baudo grâce à Musicme. (et aussitôt commandée) J'ai écouté les 3 premiers actes pour l'instant. Quasiment un coup de foudre pour cette version à l'orchestre superbe, très clair, et à la distribution sans faille. Mais surtout, il y a une atmosphère qui me saisit, Arkel et Geneviève me donnent des frissons. Il faut dire qu'on n'a pas des chanteurs de seconde zone pour les rôles moins importants, Soyer et Jocelyne Taillon sont vraiment exceptionnels. Bacquier fait un Golaud peu original, mais vraiment très bon, très en mots. Dormoy est a priori un Pelléas qui a tout pour me plaire, mais il m'enthousiasme moins que les autres, et chante parfois un peu bas. Command va peut-être devenir une de mes Mélisande favorites! Elle que pourtant je n'aime pas du tout dans les mélodies de Debussy et Messiaen, je trouvais toujours sa voix opaque et à la diction peu claire... Je ne la reconnais quasiment pas ici, c'est vraiment superbe! C'est une Mélisande qui ne comprend pas ce qui se passe, qui est vraiment perdue. Et surtout c'est très bien chanté. Ce qui m'a le plus surpris c'est de parfois avoir l'impression de reconnaître le timbre de Behrens chez elle, oui je sais ça surprend. Mais ce n'est pas une hallucination auditive, je ne crois pas, une fois l'attaque du son passée, le timbre est souvent vraiment très très proche, aussi bien dans le médium que dans l'aigü, cette résonance sur les notes un peu tenues, ça fait penser aux plus beaux studios de Behrens, c'est à s'y méprendre, vraiment! Et un des meilleurs Yniold qui soient peut-être, bien chanté, une toute jeune femme je pense sans doute, donc ce n'est pas un gamin qui braille mais la voix peut presque faire croire à un jeune garçon donc c'est parfait. Le truc vraiment nul dans cette version, c'est la coupe entre les deux CDs, qui se trouve pendant le grand crescendo quand Pelléas et Golaud sortent des sous-terrains. Autrement, je ne sais pas quoi dire à propos du côté Massenet dénoncé par David étant donné que je n'ai jamais vraiment écouté de Massenet, mais honnêtement je ne vois pas trop, en tout cas c'est tout à fait en style pour moi. L'orchestre est vraiment beau et très clair, ça c'est certain, et ça n'est ni massif ni sirupeux... Pour moi c'est infiniment plus passionnant et dramatique que Dutoit par exemple. Très belle direction de Baudo, je n'ai rien à lui reprocher. |
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Richard Mélomaniaque
Nombre de messages : 1279 Age : 51 Date d'inscription : 23/01/2007
| Sujet: Re: Debussy - Pelléas et Mélisande Jeu 10 Sep 2009 - 10:23 | |
| - Xavier a écrit:
- Découverte de la version Baudo grâce à Musicme. (et aussitôt commandée)
J'ai écouté les 3 premiers actes pour l'instant.
Quasiment un coup de foudre pour cette version à l'orchestre superbe, très clair, et à la distribution sans faille. Mais surtout, il y a une atmosphère qui me saisit, Arkel et Geneviève me donnent des frissons. Il faut dire qu'on n'a pas des chanteurs de seconde zone pour les rôles moins importants, Soyer et Jocelyne Taillon sont vraiment exceptionnels. Bacquier fait un Golaud peu original, mais vraiment très bon, très en mots. Dormoy est a priori un Pelléas qui a tout pour me plaire, mais il m'enthousiasme moins que les autres, et chante parfois un peu bas. Command va peut-être devenir une de mes Mélisande favorites! Elle que pourtant je n'aime pas du tout dans les mélodies de Debussy et Messiaen, je trouvais toujours sa voix opaque et à la diction peu claire... Je ne la reconnais quasiment pas ici, c'est vraiment superbe! C'est une Mélisande qui ne comprend pas ce qui se passe, qui est vraiment perdue. Et surtout c'est très bien chanté. Ce qui m'a le plus surpris c'est de parfois avoir l'impression de reconnaître le timbre de Behrens chez elle, oui je sais ça surprend. Mais ce n'est pas une hallucination auditive, je ne crois pas, une fois l'attaque du son passée, le timbre est souvent vraiment très très proche, aussi bien dans le médium que dans l'aigü, cette résonance sur les notes un peu tenues, ça fait penser aux plus beaux studios de Behrens, c'est à s'y méprendre, vraiment! Et un des meilleurs Yniold qui soient peut-être, bien chanté, une toute jeune femme je pense sans doute, donc ce n'est pas un gamin qui braille mais la voix peut presque faire croire à un jeune garçon donc c'est parfait.
Le truc vraiment nul dans cette version, c'est la coupe entre les deux CDs, qui se trouve pendant le grand crescendo quand Pelléas et Golaud sortent des sous-terrains.
Autrement, je ne sais pas quoi dire à propos du côté Massenet dénoncé par David étant donné que je n'ai jamais vraiment écouté de Massenet, mais honnêtement je ne vois pas trop, en tout cas c'est tout à fait en style pour moi. L'orchestre est vraiment beau et très clair, ça c'est certain, et ça n'est ni massif ni sirupeux... Pour moi c'est infiniment plus passionnant et dramatique que Dutoit par exemple. Très belle direction de Baudo, je n'ai rien à lui reprocher. J'aime beaucoup cette version...En ce qui concerne Soyer, c'est peut être un des plus beaux enregistrements qu'il a laissé (avec Narbal peut être), et il est beaucoup plus probant que dans l'enregistrement de Gardiner plus tardif. |
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DavidLeMarrec Mélomane inépuisable
Nombre de messages : 97581 Localisation : tête de chiot Date d'inscription : 30/12/2005
| Sujet: Re: Debussy - Pelléas et Mélisande Jeu 10 Sep 2009 - 16:52 | |
| Alors, pour te répondre, Xavier. Moi aussi j'adore ce couple (Dormoy aussi, vraiment poétique à souhait, un ténor discret), et ayant découvert Command par là, j'ai toujours eu du mal à retrouver l'émerveillement premier dans d'autres enregistrements - mais il n'en existe pas de mauvais, juste comme tu dis, que ce plus lourd et plus opaque dans les mélodies (ou en épouse d'Henry VIII). Soyer, c'est toujours admirable évidemment, c'est d'une tenue rare pour Arkel. Pour Bacquier, je suis moins séduit que toi, à cause de la substance toujours dure et forcée de la voix : le spectateur doit s'identifier à Golaud pour que ça fonctionne, et ici ça ne marche pas vraiment à mon avis. C'est évidemment faire la fine bouche parce qu'on a quantité de versions superlatives : son interprétation, comme tu le dis, est tout à fait valeureuse et fine, bien sûr. Quant au côté Massenet, ça me paraît évident, et c'est peut-être bien, comme tu le supposes, que tu n'en as pas assez écouté. (et c'est très vilain de ta part ) Ce n'était pas une dénonciation de ma part, je signalais simplement cette caractéristique stylistique - et ce regret personnel. C'est que ce n'est pas du tout joué comme du Debussy 'moderne', c'est un orchestre très homogène (pas opaque, non), qui privilégie les cordes, avec un petit côté presque galant, assez "musique française". Si tu veux, je pense facilement à la filiation avec l'Enfant Prodigue ou bien Fauré : il pourrait jouer le Requiem avec ce style-là. Du coup, ça comme un peu la modernité, les couleurs froides de Debussy, et ça en fait quelque chose d'un peu confortable. C'est juste mon goût personnel (Desormière, à l'inverse, me met quasiment mal à l'aise, avec son climat oppressant, mais pour le coup il raconte des choses passionnantes). Je trouve que ça diminue l'oeuvre plus que ça ne la grandit (alors que je n'ai rien contre jouer la Walkyrie comme du Weber), et l'acte IV devient tout de bon sucré et matelassé... Là, je suffoque un peu. Les trois premiers actes sont superbes tout de même, c'est certain. Autrement, je ne sais pas quoi dire à propos du côté Massenet dénoncé par David étant donné que je n'ai jamais vraiment écouté de Massenet, mais honnêtement je ne vois pas trop, en tout cas c'est tout à fait en style pour moi. L'orchestre est vraiment beau et très clair, ça c'est certain, et ça n'est ni massif ni sirupeux... Pour moi c'est infiniment plus passionnant et dramatique que Dutoit par exemple. Très belle direction de Baudo, je n'ai rien à lui reprocher. |
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Xavier Père fondateur
Nombre de messages : 90955 Age : 42 Date d'inscription : 08/06/2005
| Sujet: Re: Debussy - Pelléas et Mélisande Jeu 10 Sep 2009 - 18:00 | |
| - DavidLeMarrec a écrit:
Quant au côté Massenet, ça me paraît évident, et c'est peut-être bien, comme tu le supposes, que tu n'en as pas assez écouté. (et c'est très vilain de ta part ) Ce n'était pas une dénonciation de ma part, je signalais simplement cette caractéristique stylistique - et ce regret personnel.
C'est que ce n'est pas du tout joué comme du Debussy 'moderne', c'est un orchestre très homogène (pas opaque, non), qui privilégie les cordes, avec un petit côté presque galant, assez "musique française". Si tu veux, je pense facilement à la filiation avec l'Enfant Prodigue ou bien Fauré : il pourrait jouer le Requiem avec ce style-là.
Du coup, ça comme un peu la modernité, les couleurs froides de Debussy, et ça en fait quelque chose d'un peu confortable. Sans doute oui. Les couleurs sont toujours claires, belles, sans beaucoup d'ombre c'est vrai. D'un point de vue purement musical je trouve qu'on y gagne quelque chose tout de même, en clarté de l'harmonie et des différents pupitres. D'un point de vue dramatique, ce n'est peut-être pas tout à fait toujours le climat adéquat en effet. Par contre je ne trouve pas ça trop sucré ou guimauve comme tu l'as dit. |
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DavidLeMarrec Mélomane inépuisable
Nombre de messages : 97581 Localisation : tête de chiot Date d'inscription : 30/12/2005
| Sujet: Re: Debussy - Pelléas et Mélisande Jeu 10 Sep 2009 - 18:04 | |
| Ah, mais je trouve ça tout à fait adéquat, ça le remet dans son contexte historique et ça sonne très bien (c'est même tout à fait comme cela qu'est écrit le dernier acte).
C'est justement le côté bonbon qui finit par me lasser un peu.
Je ne trouve pas du tout ça inadéquat cela dit, c'est une très très belle version très cohérente, et c'est juste mon ressenti personnel - je suis plus sensible à choisir à l'esthétique opposée de Boulez I, totalement désincarnée, glaciale, tranchante, façon Mandarin Merveilleux. |
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Xavier Père fondateur
Nombre de messages : 90955 Age : 42 Date d'inscription : 08/06/2005
| Sujet: Re: Debussy - Pelléas et Mélisande Jeu 10 Sep 2009 - 18:09 | |
| En fait les deux types me plaisent, et si l'acte IV de Baudo sonne bien romantique et lumineux (presque trop), celui de Boulez est carrément frigide. Il y a à du bon à prendre dans ces deux extrêmes en tout cas. Là je suis à la fin de l'acte IV et j'entends toujours Behrens chez Command. |
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DavidLeMarrec Mélomane inépuisable
Nombre de messages : 97581 Localisation : tête de chiot Date d'inscription : 30/12/2005
| Sujet: Re: Debussy - Pelléas et Mélisande Jeu 10 Sep 2009 - 18:19 | |
| Là franchement, tu m'intrigues, j'entendais d'autres timbres chez Command, mais pas Behrens. Je vais aller réessayer maintenant que j'ai fini mon disque d'orgue (ouf !). |
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DavidLeMarrec Mélomane inépuisable
Nombre de messages : 97581 Localisation : tête de chiot Date d'inscription : 30/12/2005
| Sujet: Re: Debussy - Pelléas et Mélisande Jeu 10 Sep 2009 - 18:43 | |
| Je viens de finir la réécoute de la fin du IV, j'en suis au début du V. Prise de son limpide et superbe, effectivement.
On peut faire des tas de parallèles pour Command, mais avec Behrens, même en me forçant, c'est pas flagrant.
Soyer est très charismatique, et le V de Bacquier impressionnant, mais je voudrais aussi signaler Xavier Tamalet qui m'impressionne beaucoup en médecin.
Je maintiens que ce côté intimiste et rond a bien des parentés avec Manon de Massenet (même si la musique reste ce qu'elle est). C'est très beau, mais ça me touche moins effectivement. |
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Xavier Père fondateur
Nombre de messages : 90955 Age : 42 Date d'inscription : 08/06/2005
| Sujet: Re: Debussy - Pelléas et Mélisande Jeu 10 Sep 2009 - 23:19 | |
| Je n'ai pas encore écouté le dernier acte. - DavidLeMarrec a écrit:
On peut faire des tas de parallèles pour Command, mais avec Behrens, même en me forçant, c'est pas flagrant.
Essaie de faire abstraction de la diction et de l'attaque du son pour écouter les sons tenus notamment. Pour moi, le timbre est extrêmement proche. |
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DavidLeMarrec Mélomane inépuisable
Nombre de messages : 97581 Localisation : tête de chiot Date d'inscription : 30/12/2005
| Sujet: Re: Debussy - Pelléas et Mélisande Sam 12 Sep 2009 - 12:42 | |
| - Xavier a écrit:
- Essaie de faire abstraction de la diction et de l'attaque du son pour écouter les sons tenus notamment.
Oui, bien sûr, c'est ce que j'ai fait (mais il est vrai que les tenues dans Mélisande...). Bien, en même temps, j'ai réécouté il y a quelques jours son Elektra Tanglewood / Boston, donc pour reconnaître son timbre, bof. Sérieusement, je n'ai pas senti la parenté, sûrement un paramètre sonore qui te frappe et que je n'ai pas relevé comme caractéristique de Behrens... |
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marc.d Mélomaniaque
Nombre de messages : 1218 Age : 68 Localisation : Lille Date d'inscription : 17/11/2007
| Sujet: Re: Debussy - Pelléas et Mélisande Sam 12 Sep 2009 - 17:34 | |
| Tout à fait d'accord avec Xavier, la version Baudo est superbe pour de multiples raisons : Command ,Soyer et surtout le choix du ténor C Dormoy ( disparu bien trop tôt).
Est-ce ma passion pour Werther qui explique le choix de cette interprétation ? Mystère ( il est si difficile d'expliquer ses passions). |
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vonhirsch Mélomane du dimanche
Nombre de messages : 53 Date d'inscription : 30/09/2009
| Sujet: Re: Debussy - Pelléas et Mélisande Mer 30 Sep 2009 - 0:40 | |
| Bonsoir.
Si je puis me permettre de proposer humblement ceci: http://www.priceminister.com/offer/buy/68431578/Claude-Debussy-Pelleas-Melisande-CD-Album.html
Version très "école française" qui sied assez bien à cette oeuvre me semble-t-il...
Mais "mon" Pelléas et Mélisande reste sans nul doute celui de Desormière et je ressens la même impression, je ne sais plus qui l'a dit avant moi, d'avoir trouvé LA version de cette oeuvre fascinante.
Bien à vous. |
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antrav Papa pingouin
Nombre de messages : 37304 Date d'inscription : 08/12/2005
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vonhirsch Mélomane du dimanche
Nombre de messages : 53 Date d'inscription : 30/09/2009
| Sujet: Re: Debussy - Pelléas et Mélisande Lun 5 Oct 2009 - 23:49 | |
| A savoir qu'il y a deux ans d'ici, j'avais payé ce CD environ 40€.
A vrai dire, je pense qu'il en existe de moins en moins et que, par conséquent, les prix montent...
Mis à part celà, quelqu'un a-t-il déja écouté cette version ? |
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antrav Papa pingouin
Nombre de messages : 37304 Date d'inscription : 08/12/2005
| Sujet: Re: Debussy - Pelléas et Mélisande Lun 5 Oct 2009 - 23:56 | |
| Non, les prix ne montent pas tout seuls, c'est toi qui les fais monter, nuance ! |
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vonhirsch Mélomane du dimanche
Nombre de messages : 53 Date d'inscription : 30/09/2009
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Zeno Mélomane chevronné
Nombre de messages : 4648 Localisation : Yvelines Date d'inscription : 05/04/2008
| Sujet: Re: Debussy - Pelléas et Mélisande Mar 6 Oct 2009 - 11:28 | |
| 40 €, ah je respire enfin... 90 €, ah je respire moins bien. |
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Xavier Père fondateur
Nombre de messages : 90955 Age : 42 Date d'inscription : 08/06/2005
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DavidLeMarrec Mélomane inépuisable
Nombre de messages : 97581 Localisation : tête de chiot Date d'inscription : 30/12/2005
| Sujet: Re: Debussy - Pelléas et Mélisande Mer 7 Oct 2009 - 15:21 | |
| Attention au report tout de même chez Line / Cantus Classics, c'est très souvent épouvantable.
A part ça, l'interprétation est libre de droits, donc aisément rééditable, surtout dans les pays où Maeterlinck n'a plus de droits patrimoniaux.
Et puis bon, Fournet dans Pelléas, c'est pas non plus l'interprétation ultime amha. |
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vonhirsch Mélomane du dimanche
Nombre de messages : 53 Date d'inscription : 30/09/2009
| Sujet: Re: Debussy - Pelléas et Mélisande Sam 10 Oct 2009 - 11:12 | |
| - Xavier a écrit:
- vonhirsch a écrit:
- natrav a écrit:
- Non, les prix ne montent pas tout seuls, c'est toi qui les fais monter, nuance !
Ce faisant, j'avoue avoir participé bien malgré moi à cette flambée des prix Si je puis me permettre, c'est quand même assez ridicule...
http://www.amazon.fr/Pelleas-Melisande-claude-Debussy/dp/B0009WPD9M/ref=sr_1_21?ie=UTF8&s=music&qid=1254921370&sr=1-21 Tout à fait d'accord! J'ai affiché le premier lien sur lequel je suis tombé afin de préciser de quel enregistrement il s'agissait. Bien entendu, je trouve ce prix tout à fait prohibitf Mais, il y a deux voire trois ans, le prix le plus bas (trouvé sur le web) était d'environ 40 € et j'avais craqué... Cette version de Fournet ne vaut certainement pas son prix, mais je trouve néanmoins qu'elle se tient. Bonne journée à toutes et tous! |
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Xavier Père fondateur
Nombre de messages : 90955 Age : 42 Date d'inscription : 08/06/2005
| Sujet: Re: Debussy - Pelléas et Mélisande Sam 31 Oct 2009 - 19:18 | |
| Un nouveau DVD sort en novembre, mise en scène de Pelly, avec Dessay dans le rôle-titre: Est-ce que quelqu'un a vu ou entendu ça? |
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Cololi chaste Col
Nombre de messages : 33024 Age : 43 Localisation : Bordeaux Date d'inscription : 10/04/2009
| Sujet: Re: Debussy - Pelléas et Mélisande Sam 31 Oct 2009 - 19:19 | |
| Tu peux écouter des extraits sur le tube. J'acheterais probablement, car Naouri et Dégout ... c'est très bon. |
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Xavier Père fondateur
Nombre de messages : 90955 Age : 42 Date d'inscription : 08/06/2005
| Sujet: Re: Debussy - Pelléas et Mélisande Sam 31 Oct 2009 - 19:20 | |
| Ah oui tiens, beaucoup d'extraits même, merci. |
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Xavier Père fondateur
Nombre de messages : 90955 Age : 42 Date d'inscription : 08/06/2005
| Sujet: Re: Debussy - Pelléas et Mélisande Dim 15 Nov 2009 - 16:53 | |
| Je découvre un nouveau Pelléas. Version Cluytens (1956, mono), avec Jansen et Los Angeles, Souzay en Golaud. C'est une version qui prend son temps, c'est même peut-être une des plus lentes qui existent, accentuant un peu le côté vieille légende. (le mono, de très bonne qualité ceci dit, y participe aussi) Ce qui m'embête un peu c'est que les voix sont énormément mises en avant par rapport à l'orchestre qui est vraiment en arrière plan, du coup parfois le studio saute vraiment au visage. (on imagine les chanteurs derrière leur micro) Ce n'est donc pas une version d'orchestre, néanmoins il est plus présent que chez Désormière par exemple, parce que le son est nettement meilleur. Pas de sonorités sublimes, pas de détails monstrueux, pas énormément de couleurs orchestrales, mais une atmosphère somme toute réussie, et on écoute surtout les chanteurs. Los Angeles minaude un peu, c'est une Mélisande sans beaucoup d'originalité mais c'est bien chanté et la diction est très bonne. Jacques Jansen chevrote avec Inghelbrecht en 62, mais ici, 6 ans plus tôt, sa voix sonne déjà un peu vieille je trouve, et surtout c'est hyper apprêté, c'est un peu une caricature du Pelléas vieille école avec ce français années 50. Sinon ça reste bien chanté et très bien dit... Mais il n'y avait personne d'autre à l'époque pour qu'on se le coltine à chaque fois? Ce qui est chouette ici, c'est d'avoir le Golaud de Souzay. (que je n'avais encore jamais entendu dans un opéra) C'est noble, chaleureux, plein d'autorité aussi, mais une autorité tranquille, sans violence presque, et son Golaud sonne plutôt jeune... C'est excellement dit bien sûr. Il y a des Golaud plus passionnants, plus intenses, mais c'est tout de même un régal je dois dire. Les seconds rôles sont tous excellents. (Arkel-Froumenty, Geneviève-Collard, Yniold-Ogéas) Une distribution sans point faible donc, mais sans révélation énorme non plus. (mais le Golaud de Souzay vaut le détour!) Pas une de mes versions préférées, mais une très bonne version qu'on peut recommander sans hésiter si on accepte le mono et le côté un peu daté de Jansen. |
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Hidraot Mélomane chevronné
Nombre de messages : 12971 Localisation : Paris Date d'inscription : 27/12/2008
| Sujet: Re: Debussy - Pelléas et Mélisande Sam 5 Déc 2009 - 0:33 | |
| - Xavier a écrit:
- Ah oui tiens, beaucoup d'extraits même, merci.
Et alors, selon toi c'est comment ? Je ne sais pas pourquoi, je ne la voit pas très bien dans le rôle. |
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Xavier Père fondateur
Nombre de messages : 90955 Age : 42 Date d'inscription : 08/06/2005
| Sujet: Re: Debussy - Pelléas et Mélisande Sam 5 Déc 2009 - 0:35 | |
| J'ai très peu écouté les extraits, par contre j'ai acheté le DVD, mais pas encore regardé. Je te dirai. (pourquoi, tu en as écouté beaucoup des Mélisande? ) |
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Hidraot Mélomane chevronné
Nombre de messages : 12971 Localisation : Paris Date d'inscription : 27/12/2008
| Sujet: Re: Debussy - Pelléas et Mélisande Sam 5 Déc 2009 - 0:40 | |
| Non, juste une, c'était il y a assez longtemps, c'était Alison Hagley. |
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Xavier Père fondateur
Nombre de messages : 90955 Age : 42 Date d'inscription : 08/06/2005
| Sujet: Re: Debussy - Pelléas et Mélisande Sam 5 Déc 2009 - 0:43 | |
| Ah oui, très bien d'ailleurs, dans le DVD Boulez.
Ce n'est pas un rôle où on attend Dessay, car c'est un rôle de soprano plutôt grave (beaucoup de mezzo l'ont chanté d'ailleurs), mais d'après les tout petits bouts que j'ai écoutés, je ne pense pas que ce soit forcément un problème pour elle. |
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Hidraot Mélomane chevronné
Nombre de messages : 12971 Localisation : Paris Date d'inscription : 27/12/2008
| Sujet: Re: Debussy - Pelléas et Mélisande Sam 5 Déc 2009 - 0:46 | |
| Ok, je ne savais pas si c'était une bonne version, on dirait que je suis bien tombée. Mais je n'apprécie pas beaucoup. Un jour peut-être. C'est pourquoi je me disais qu'avec Dessay si c'était bien, je pouvait à nouveau essayer. |
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Xavier Père fondateur
Nombre de messages : 90955 Age : 42 Date d'inscription : 08/06/2005
| Sujet: Re: Debussy - Pelléas et Mélisande Sam 5 Déc 2009 - 0:47 | |
| Ben y en a déjà quelques autres dizaines, des bonnes versions! |
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Octavian Glasse les fraises
Nombre de messages : 7333 Age : 40 Localisation : Près du Vieux Port Date d'inscription : 07/05/2008
| Sujet: Re: Debussy - Pelléas et Mélisande Sam 5 Déc 2009 - 0:53 | |
| Tiens, moi je me disais qu'avec Dessay ça pouvait donner un résultat intéressant et j'ai été déçu par les extraits. |
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Cololi chaste Col
Nombre de messages : 33024 Age : 43 Localisation : Bordeaux Date d'inscription : 10/04/2009
| Sujet: Re: Debussy - Pelléas et Mélisande Sam 5 Déc 2009 - 10:09 | |
| Pourquoi parler de Dessay ? Alors que Naouri et Dégout ont l'air plutôt géniaux dans les extraits que j'ai entendu (je vais p être regarder le DVD ce week end) _________________ Car l'impuissance aime refléter son néant dans la souffrance d'autrui - Georges Bernanos (Sous le Soleil de Satan)
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DavidLeMarrec Mélomane inépuisable
Nombre de messages : 97581 Localisation : tête de chiot Date d'inscription : 30/12/2005
| Sujet: Re: Debussy - Pelléas et Mélisande Sam 5 Déc 2009 - 10:12 | |
| - Cololi a écrit:
- Pourquoi parler de Dessay ?
Parce qu'elle chante Mélisande, je crois, mais il faudrait vérifier, c'est peut-être un rôle secondaire. |
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Cololi chaste Col
Nombre de messages : 33024 Age : 43 Localisation : Bordeaux Date d'inscription : 10/04/2009
| Sujet: Re: Debussy - Pelléas et Mélisande Sam 5 Déc 2009 - 10:20 | |
| - DavidLeMarrec a écrit:
- Cololi a écrit:
- Pourquoi parler de Dessay ?
Parce qu'elle chante Mélisande, je crois, mais il faudrait vérifier, c'est peut-être un rôle secondaire. Tu n'as pas compris : pourquoi parler des points faibles d'abord, et ne même pas mentionner les points forts ?? _________________ Car l'impuissance aime refléter son néant dans la souffrance d'autrui - Georges Bernanos (Sous le Soleil de Satan)
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DavidLeMarrec Mélomane inépuisable
Nombre de messages : 97581 Localisation : tête de chiot Date d'inscription : 30/12/2005
| Sujet: Re: Debussy - Pelléas et Mélisande Sam 5 Déc 2009 - 10:41 | |
| Perso, en suivant les extraits que j'ai vus, tout à l'air très bien, même si la mise en scène et bien sûr la direction de Billy ne sont pas de la première originalité. |
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Hidraot Mélomane chevronné
Nombre de messages : 12971 Localisation : Paris Date d'inscription : 27/12/2008
| Sujet: Re: Debussy - Pelléas et Mélisande Sam 5 Déc 2009 - 11:22 | |
| - Cololi a écrit:
- Pourquoi parler de Dessay ?
Alors que Naouri et Dégout ont l'air plutôt géniaux dans les extraits que j'ai entendu (je vais p être regarder le DVD ce week end) Parce-que les autres je m'en fiche, c'était sur elle que portait mon interrogation. |
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Cololi chaste Col
Nombre de messages : 33024 Age : 43 Localisation : Bordeaux Date d'inscription : 10/04/2009
| Sujet: Re: Debussy - Pelléas et Mélisande Dim 6 Déc 2009 - 1:58 | |
| Je viens de regarder le DVD :
Bon en gros c'est une très belle version. De Billy d'abord nous fait entendre un niveau de détail assez impressionnant. C'est détaillé et lyrique et passionnant, mais p être sans le vertige de Karajan ou Boulez. Dégout est vraiment un Pelléas de très grande classe. Il confirme pour moi qu'un baryton est vraiment mieux qu'un ténor dans ce rôle : la tension, la profondeur du timbre ... La voix est vraiment exceptionnelle, et arrive à se plier aux exigeances de la partitions. Même si l'ont sent dans le dernier duos qu'il est au bout de sa tessiture (mais sa reste très propre, et non forcé). Dessay ... vocalement le vibrato est là, et surtout elle ne fait pas une Mélisande passionnante. Soyons franc : elle n'a rien du côté insondable de Mélisande. Naouri, exceptionnel quand à lui. Vocalement c'est totalement maitrisé : aussi bien les graves (qui forcément ne lui font pas peur vu qu'il descend nettement plus bas) et des aigus sans difficultés, ainsi que quelques notes en voix de tête sur le lit de mort de Mélisande très bien executée. Toute la profondeur du personnage est bien là : il connait son Golaud sur le bout des doigts. (Toujours est il que je n'ai jamais entendu de mauvais Golaud ... entre van Dam, Tomlinson, Leroux et Naouri ... c'est vraiment du très haut niveau) La mise en scène ... sans grand intérêt. Je rajouterais un Arkel franchement mauvais : voix qui bouge énormément, les phrases sont hachées ce qui coupe toute les intentions du texte ... A noter que la prise de son est vraiment excellente. _________________ Car l'impuissance aime refléter son néant dans la souffrance d'autrui - Georges Bernanos (Sous le Soleil de Satan)
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Xavier Père fondateur
Nombre de messages : 90955 Age : 42 Date d'inscription : 08/06/2005
| Sujet: Re: Debussy - Pelléas et Mélisande Dim 6 Déc 2009 - 10:29 | |
| J'ai regardé les 3 premiers actes hier, c'est effectivement très bon. Tu n'as pas du tout parlé de la mise en scène... |
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senga Mélomane averti
Nombre de messages : 205 Date d'inscription : 06/12/2008
| Sujet: Re: Debussy - Pelléas et Mélisande Dim 6 Déc 2009 - 22:55 | |
| J’ai vu cette production au cinéma la semaine dernière (promo pour la sortie du DVD apparemment). Au début, c’est une atmosphère qui tient plus du conte que du rêve ou du mystère. Dessay m’a fait penser à une Alice perdue au pays des grands hommes. Elle trouve en Degout un Pelléas aussi jeunot qu’elle face aux méchants. C'est alors encore un peu plat et lisse. Et petit à petit, l’angoisse monte. Le tout sur une scène tournante – éternel retour des mêmes tableaux - qui réduit Allemonde à un univers carcéral dont Geneviève est l’inquiétante geôlière. Un décor de forêt dans laquelle se perdrait le petit poucet, avec une fontaine qui ressemble à une pierre tombale, avec un espace qui se resserre de plus en plus, et un sol qui n’est plus plat mais fissuré comme soulevé par des vagues souterraines. Des choses moins réussies, je trouve : le souterrain (une vague épave, je crois), la tour (on dirait un escalier comme à l'arrière des immeubles des feuilletons policiers américains). Degout et Naouri : ++++. Dessay : aérienne ???? |
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senga Mélomane averti
Nombre de messages : 205 Date d'inscription : 06/12/2008
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