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 Wagner - Ring - CD (4)

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julot
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MessageSujet: Re: Wagner - Ring - CD (4)   Jeu 30 Juin 2016 - 22:38

@lm@viv@ a écrit:
julot a écrit:
Kna 56 ....  maintenant que ça a été repiqué si bien et que ça se trouve à prix ridicule

Je sais bien que tout est relatif mais que considères-tu un prix ridicule, j'ai bien peur d'avoir fait chou blanc dans ma recherche Confused

J'ai payé 14€ pour mon Ring Furt RAI 1953, dans la belle édition Documents. Ca a beaucoup augmenté et ça se paye maintenant 24€ sur Amazon. Le Kna 56, produit plus luxueux apparemment, se paye 55€.

Dans les premiers prix à son moderne, j'hésiterais entre Janowski Dresde et Haitink, mais c'est seulement parce que j'ai une allergie majeure à Eva Marton (la Brünnhilde de Haitink) -- sinon Haitink me semble beaucoup plus riche, même si Janowski connait bien son Wagner... de Knappertsbusch.
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julot
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MessageSujet: Re: Wagner - Ring - CD (4)   Jeu 30 Juin 2016 - 22:42

Cololi a écrit:
julot a écrit:
J'ai appris mon Ring sur Karajan mais je l'ai vraiment découvert chez Kna 56, un grand choc qui m'a fait entrer dans la wagnéropathie. Ca me parait un meilleur point d'entrée que Solti... Et d'ailleurs,  maintenant que ça a été repiqué si bien et que ça se trouve à prix ridicule, entrer dans le Ring par le ring de RAI 1953 de Furt ne me parait pas plus absurde qu'autre chose, et permet d'apaiser la soif de Mödl de certains.

Kna ... dans le Ring c'est pas possible Neutral  Donc non ... absolument pas d'accord avec toi, c'est un repoussoir plus qu'une porte d'entrée.

Je n'irais pas si loin, mais c'est vrai que pour moi, c'était surtout le choc des voix et du chant, et que je n'y reviens plus depuis que j'ai Keilberth.
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MessageSujet: Re: Wagner - Ring - CD (4)   Mer 20 Juil 2016 - 10:08

Bonjour aux illustres spécialistes coucou

Le Ring me résiste toujours, et je crois que suis bien peu wagnérien à bien y réfléchir: j'ai la version Bohm mais je m'y ennuie...disons que je n'accroche pas vraiment Embarassed

Je voudrais bien tenter de nouveau l'aventure avec une des deux récentes re-publications à prix assez doux et sensiblement égal: Solti ou Karajan...sur le papier j'ai une préférence pour Solti mais je peux me tromper.

Votre avis ?
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Cololi
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MessageSujet: Re: Wagner - Ring - CD (4)   Mer 20 Juil 2016 - 10:24

Pourquoi ne pas essayer en vidéo ? Franchement avoir la mise en scène, le jeu d'acteur ... et les sous-titres ... ça aide beaucoup à rentrer dans l'oeuvre.

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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Wagner - Ring - CD (4)   Mer 20 Juil 2016 - 10:29

Ça dépend de ce que tu veux entendre… Mais si le Ring te résiste, je ne suis pas sûr que l'un comme l'autre soient un bon choix (le studio de de Solti est bruyant et figé, Karajan est très réussi mais avec des baisses de tension, et un Crépuscule impossible).

Dans les Ring pas cher, il y a probablement plus accessible (Neuhold bien sûr, là tout coule de source, beaucoup plus facile d'accès).

Cela dit, Rheingold et Walküre, chez Karajan, sont vraiment remarquablement chantés (et Siegfried, quoique imparfait, a vraiment plein de qualités), donc ce peut être un bon chemin pour s'y mettre.

En tout cas, je déconseille assez Solti, qui fait passer à côté du propos, tant tout l'effort est mis sur les vieilles gloires et les cuivres péradants (d'autant plus étonnant que j'adore Solti à peu près partout, mais là, le but était manifestement de faire un enregistrement de référence spectaculaire, sans parti pris très artistique).
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Cololi
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MessageSujet: Re: Wagner - Ring - CD (4)   Mer 20 Juil 2016 - 10:31

Tout à fait d'accord avec David.

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MessageSujet: Re: Wagner - Ring - CD (4)   Mer 20 Juil 2016 - 10:57

Cololi a écrit:
Pourquoi ne pas essayer en vidéo ? Franchement avoir la mise en scène

Merci Wink

C'est une excellente idée, j'en conviens mais je suis du genre à détester les m.e.s auxquelles tu penses (je le suppute) certainement, il me faut plutôt du traditionnel avec casque de viking obligato pété de rire

C'est sans doute pour cela que je n'ai jamais franchi le pas, je n'imagine pendant des heures que des prestations scéniques grisâtres avec des idées konzept theater  bien peu de mon goût.



DavidLeMarrec a écrit:
Ça dépend de ce que tu veux entendre…

du bel organe et du legato  Laughing

DavidLeMarrec a écrit:
Dans les Ring pas cher, il y a probablement plus accessible (Neuhold bien sûr, là tout coule de source, beaucoup plus facile d'accès).  


En tout cas, je déconseille assez Solti... 

Je vais aller me renseigner sur Neuhold, ce serait peut-être une solution d'approche (je me fixais sur Solti surtout à cause des" vieilles gloires").

Merci pour cette idée aussi
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Cololi
chaste Col
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MessageSujet: Re: Wagner - Ring - CD (4)   Mer 20 Juil 2016 - 11:21

@lm@viv@ a écrit:

Merci Wink

C'est une excellente idée, j'en conviens mais je suis du genre à détester les m.e.s auxquelles tu penses (je le suppute) certainement, il me faut plutôt du traditionnel avec casque de viking obligato pété de rire

C'est sans doute pour cela que je n'ai jamais franchi le pas, je n'imagine pendant des heures que des prestations scéniques grisâtres avec des idées konzept theater  bien peu de mon goût.

Je ne suis pas du tout dogmatique, et j'aime des genres de mes très différents.

Avec les casques, tu as Levine/Schenck évidemment, qui a l'avantage d'avoir une distribution de folie (Morris / Behrens / Jerusalem - qui fait Loge + Siegfried / Salminen - qui fait Fafner + Hagen / Norman / Zednik / Ludwig / Moll ...) ... et Levine à la baguette. C'est même par là que j'ai commencé le Ring ! (à part un bout de Walküre ... celle d'Aix 2007 ... dont j'aime pas mal la mise en scène). Je continue à penser que c'est l'idéal pour pas mal de monde pour rentrer dans le Ring.

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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Wagner - Ring - CD (4)   Mer 20 Juil 2016 - 11:28

@lm@viv@ a écrit:
C'est une excellente idée, j'en conviens mais je suis du genre à détester les m.e.s auxquelles tu penses (je le suppute) certainement, il me faut plutôt du traditionnel avec casque de viking obligato

Si c'est le cas (et si tu n'exiges pas qu'en plus ils bougent sur scène hehe ), il y a le Ring de Schenk-Levine, qui est absolument excellent musicalement, avec de grandes voix (Jerusalem, Norman, Behrens, Morris, Salminen, Ludwig…), et des décors les plus littéraux possibles. Je trouve ça ennuyeux parce qu'il n'y a aucune direction d'acteurs, mais si tu veux du casque à pointe, tu auras tout ce qu'il te faudra.

Sinon, il y en a d'autres plus modérées (même Chéreau, dans la Walkyrie ou dans Siegfried, c'est très tradi finalement, et très beau), qui ont un projet plus intéressant sans verser dans l'eurotrash.


[quote]du bel organe et du legato  Laughing [quote]

Alors, dans ce cas, Neuhold n'est pas forcément pour toi : c'est le plus urgent, celui où tout paraît couler de source, mais les voix sont pour beaucoup banales (même si Ronge, Pohl, Bryjak et Wegner sont tout sauf des gens fades), et l'orchestre fragile techniquement. Il ne faut pas l'écouter par hédonisme.

Si tu veux du bel organe, tu peux retrouver les gens de la génération Solti dans leurs meilleures années, par exemple Furtwängler en 50 (Flagstad-Svanholm/Lorenz), Karajan en 51 (Varnay-Aldenhoff-S.Björling), Keilberth en 52 (Varnay-Aldenhoff/Lorenz-Uhde/Hotter) ou en 53 (Mödl-Windgassen-Hotter), Kempe 60 (Varnay/Nilsson-Hopf-Uhde/Hines)…

C'est libre de droits, donc peut se télécharger à loisir ou s'acheter dans des éditions très peu chères.

Après, en séparé, il y a de quoi se faire plaisir au plus près de ses goûts.
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Polyeucte
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MessageSujet: Re: Wagner - Ring - CD (4)   Jeu 21 Juil 2016 - 10:40

Je voudrais juste défendre Solti... j'en ai déjà abondamment parlé sur le sujet dédié à cet enregistrement, mais pour moi il y a un vrai parti pris : faire un enregistrement spectaculaire et presque "peplum" par ses dimensions. Du coup, à l'écoute on ne prend plein les yeux et les oreilles : couleurs, beauté de l'orchestre, détails, incarnation...

Alors oui, Hotter est un peu fatigué, Windgassen aussi... mais tout de même... c'est grandiose et mythique je trouve! Very Happy
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bAlexb
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MessageSujet: Re: Wagner - Ring - CD (4)   Jeu 21 Juil 2016 - 10:52

DavidLeMarrec a écrit:
En tout cas, je déconseille assez Solti, qui fait passer à côté du propos, tant tout l'effort est mis sur les vieilles gloires

Va pour Hotter, Flagstad (mais elle, c'est un épiphénomène, en quelque sorte) ; va même pour Frick mais King, Crespin, Fischer-Dieskau, Ludwig, London même et, jusqu'à un certain point Windgassen & Nilsson ne peuvent pas être considérés, stricto sensu, à cette époque comme de vieilles gloires. Pour ceux qui les fréquentaient à la scène, peut-être ; mais imagine, alors, si le Ring de Keilberth 55 était réellement sorti au disque et vois le cast de Böhm, pour les seuls contemporains de Solti affraid (parce que si on se met à détailler ceux venus après) !

Polyeucte a écrit:
Je voudrais juste défendre Solti... j'en ai déjà abondamment parlé sur le sujet dédié à cet enregistrement, mais pour moi il y a un vrai parti pris : faire un enregistrement spectaculaire et presque "peplum" par ses dimensions. Du coup, à l'écoute on ne prend plein les yeux et les oreilles : couleurs, beauté de l'orchestre, détails, incarnation...

Alors oui, Hotter est un peu fatigué, Windgassen aussi... mais tout de même... c'est grandiose et mythique je trouve! Very Happy

mains
(Moi, je crois que je me suis déjà abondamment répandu dans les sujets consacrés au chef en général et à son Ring en particulier, alors une fois n'est pas coutume silent ...)
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Wagner - Ring - CD (4)   Jeu 21 Juil 2016 - 18:07

Il n'y avait pas de connotation péjorative dans vieilles gloires : je voulais justement dire que l'effort portait sur la sauvegarde par le disque, à l'époque où toutes ces bandes radio n'étaient pas commercialisées, de ces grands noms. Certains en difficulté (Flagstad et Svanholm sont assez rebutants dans l'Or), beaucoup d'autres toujours extraordinaires (Windgassen, Hotter), et effectivement beaucoup de jeunes de premier plan (Crespin, King, Fischer-Dieskau).

Polyeucte a écrit:
mais pour moi il y a un vrai parti pris : faire un enregistrement spectaculaire et presque "peplum" par ses dimensions. Du coup, à l'écoute on ne prend plein les yeux et les oreilles : couleurs, beauté de l'orchestre, détails, incarnation...

Il y a ce parti pris, sauf que les timbres sont assez dépareillés, la mise en place pas si exemplaire (plein de petits problèmes de cohésion, surtout sous la loupe de Culshaw), et l'articulation vraiment impavide, comme s'ils étaient en session de déchiffrage. Pire, les détails sont plutôt occultés, en fait : on a l'impression de tout entendre, mais les parties intermédiaires et les motifs ne sont pas du tout exaltés.

En salle, ça passerait, mais quand on a écouté beaucoup de Ring (ou qu'on n'est pas forcément client), je trouve que c'est passer à côté de l'essentiel. Après, il y a plein de gens qui ont découvert le Ring par là et ça ne les pas tués, hein. Simplement, avec le choix qu'on a aujourd'hui, je ne vois vraiment aucun argument pour commencer par là.
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bAlexb
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MessageSujet: Re: Wagner - Ring - CD (4)   Jeu 21 Juil 2016 - 18:20

DavidLeMarrec a écrit:
Il n'y avait pas de connotation péjorative dans vieilles gloires : je voulais justement dire que l'effort portait sur la sauvegarde par le disque, à l'époque où toutes ces bandes radio n'étaient pas commercialisées, de ces grands noms. Certains en difficulté (Flagstad et Svanholm sont assez rebutants dans l'Or), beaucoup d'autres toujours extraordinaires (Windgassen, Hotter), et effectivement beaucoup de jeunes de premier plan (Crespin, King, Fischer-Dieskau).

De ce point de vue, ça me paraît aussi efficace si ce n'est militant que Furtwängler/Scala ; et bien plus que chez Böhm, justement, où les "vieilles gloires" (ah la la ! que je les aime tout, individuellement et comme somme des parties ; pour elles-mêmes et "ontologiquement", pour tout ce qu'elles disent/portent) sont bien plus confi(an)tes, paradoxalement dans quelque chose qui ressemblerait plus ou moins à une zone de (semi) confort. Böhm c'est un peu... Charlie et la chocolaterie ; le royaume de la (fée) dragée de ce point de vue silent .
(J'exagère, évidemment ; et volontairement. Mais je ne peux/veux pas déclasser Solti !)
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julot
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MessageSujet: Re: Wagner - Ring - CD (4)   Mer 27 Juil 2016 - 23:08

Ah ça c'est sûr que je recommanderais Solti plutôt que Böhm. Mais je n'appellerai pas ça "ne pas le déclasser".
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MessageSujet: Ring du Met 1951   Dim 2 Oct 2016 - 23:18

Je pensais acheter un Ring de plus mais finalement c'est une version très intéressante qui change de Bayreuth!
Plutôt que comparer les directions de Krauss, Keilberth et Knappertsbusch des années cinquante avec les mêmes Hotter/Varnay/Neidlinger/Geindl, la version Stiedry du Met en 1951 changera complètement votre écoute.
Pourtant l'affiche, avec 2 Brünnhilde, Flagstad dans Walküre et Traubel dans Siegfried/Götterdämmerung, ne semblait pas d'emblée idéale.
Mais finalement le choix se tient.
Dès les filles du Rhin avec notamment Erna Berger, on se prend au jeu d'un Ring en technicolor loin du sérieux de Bayreuth, c'est le Ring narré façon péplum hollywoodien.
La "plaisanterie" pourrait s'arrêter là mais les voix sont tellement engagées, qu'on les écoute jusqu'au bout.
En 1951, la voix de Flagstad est toujours unique et malgré un petit tremblement (touchant) dans ses cris d'entrée, elle reste royale et plus intéressante que dans ses interprétations des années 30. Frantz est à son niveau, plus fluide que Hotter, tandis que Varnay est surprenante en Sieglinde, légère et toute lumière.
Traubel évite intelligemment les notes les plus hautes (rares), mais elle est magnifiquement féminine de chair après la divinité de Flagstad et son engagement est aussi réjouissant que celui de Svanholm.
Je poursuis l'écoute fascinante de ce Ring.
Le coffret est celui de Gebhardt : le son est plus clair que celui de Bayreuth mais semble plus daté que les meilleures éditions de Bayreuth. Par contre le son est remarquablement vivant.
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MessageSujet: Re: Wagner - Ring - CD (4)   Lun 5 Juin 2017 - 0:46

Cololi a écrit:
@lm@viv@ a écrit:

Merci Wink

C'est une excellente idée, j'en conviens mais je suis du genre à détester les m.e.s auxquelles tu penses (je le suppute) certainement, il me faut plutôt du traditionnel avec casque de viking obligato pété de rire

C'est sans doute pour cela que je n'ai jamais franchi le pas, je n'imagine pendant des heures que des prestations scéniques grisâtres avec des idées konzept theater  bien peu de mon goût.

Je ne suis pas du tout dogmatique, et j'aime des genres de mes très différents.

Avec les casques, tu as Levine/Schenck évidemment, qui a l'avantage d'avoir une distribution de folie (Morris / Behrens / Jerusalem - qui fait Loge + Siegfried / Salminen - qui fait Fafner + Hagen / Norman / Zednik / Ludwig / Moll ...) ... et Levine à la baguette. C'est même par là que j'ai commencé le Ring ! (à part un bout de Walküre ... celle d'Aix 2007 ... dont j'aime pas mal la mise en scène). Je continue à penser que c'est l'idéal pour pas mal de monde pour rentrer dans le Ring.

Voilà c'est fait, conseils suivis Wink j'ai l'objet en possession (Levine) et je pense emprunter demain le long périple  (enfin dans la journée d'aujourd'hui)! Bref, si j'ai bien compris je commence par Walt Disney cheers
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Xavier
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MessageSujet: Re: Wagner - Ring - CD (4)   Lun 5 Juin 2017 - 0:52

Tu parles du CD ou du DVD?

Voir ici pour parler précisément des différentes versions: http://classik.forumactif.com/t3951-wagner-ring-levine-cd-dvd
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MessageSujet: Re: Wagner - Ring - CD (4)   Lun 5 Juin 2017 - 1:23

Xavier a écrit:
Tu parles du CD ou du DVD?

Voir ici pour parler précisément des différentes versions: http://classik.forumactif.com/t3951-wagner-ring-levine-cd-dvd

Je parle DVD, c'était un conseil de Cololi et DLM pour démarrer (compte tenu de mon peu de goût pour les m.e.s à la regietheater ou uniformément grises éclairées par l'ancêtre de l'ampoule led)
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Xavier
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MessageSujet: Re: Wagner - Ring - CD (4)   Lun 5 Juin 2017 - 1:41

Ah oui, du coup c'est évidemment le bon conseil. J'ai commencé par là aussi. Smile
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Fafner64
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MessageSujet: Re: Wagner - Ring - CD (4)   Ven 15 Sep 2017 - 14:38

Bonjour,
Je viens de m'inscrire sur ce chouette forum...
Voilà, j'ai pu écouter le ring de Krauss 1953 dans les éditions de Myto et de Orféo. Ma chaine est de bonne qualité, mes enceintes aussi (achetées grâce à diapason), mais... heuu, j'ai pas vu de différence de qualité flagrante entre les 2, alors que je lis partout que la version Orfeo est la meilleure et de loin de toutes celles existantes. Vous auriez un avis là dessus?
Merci!
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Xavier
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MessageSujet: Re: Wagner - Ring - CD (4)   Ven 15 Sep 2017 - 15:19

Bienvenue à toi!

Sache que grâce à l'index en haut des principales rubriques, tu peux retrouver tous les sujets du forum, par exemple l'index de la rubrique discographique http://classik.forumactif.com/t6976-index-discographique peut te permettre de trouver le sujet spécifique du Ring de Krauss: http://classik.forumactif.com/t4726-wagner-ring-krauss

Si tu veux bien y poster ton message, je n'aurai plus qu'à supprimer le doublon ici. Smile (ici c'est un sujet sur la discographie du Ring en général, et comme tu peux le constater il y a beaucoup de pages, donc on essaie de ne pas trop y poster sauf pour des petites discussions qu'on ne cherchera pas forcément à retrouver ultérieurement et qui ne ciblent pas une version en particulier)
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Fafner64
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MessageSujet: Re: Wagner - Ring - CD (4)   Ven 15 Sep 2017 - 15:30

Ah bé oui, j'avais pas vu ça, et je vais regarder plus en détail, pas sur du coup que j'ai besoin de reposter dessus!
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MessageSujet: Re: Wagner - Ring - CD (4)   

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