Beethoven

9, puis 5,6,7,8, puis 10, puis les premières... tout est excellent de toute façon!

Ok merci. Là j'ai bien aimé la 10. Dans mon souvenir la 9 c'est assez bruyant et déplaisant mais je retenterai.

Il faut rentrer dedans, c'est assez intransigeant; mais une fois qu'on se laisse prendre au jeu de cette énergie brute et passionnée alternant avec cette sérénité souveraine, c'est une expérience incroyable!

En concert, j'avais trouvé la 5 assez irrésistible, c'est une bonne porte d'entrée.

Ok. Là je viens de réécouter la 9, il y a des choses pénibles mais de vrais moments de grâce. Je tenterai la 5 plus tard, là j'ai fait mon quota de Beethoven.

C'est clair que la 5 est beaucoup plus facile d'accès, c'est même le tube des sonates piano-violon de Beethoven! Personnellement le final m'agace un peu mais les autres mouvements sont magnifiques, c'est une musique fraîche et immédiate sans être indigente.

C'est quand même absolument fou, les dernières sonates pour piano! Ça fait plus de trois mois que je les écoute souvent, et je ne m'en lasse pas. Mieux, je les découvre un peu plus à chaque fois, voire redécouvre quasi-entièrement leur sens du jour au lendemain! Ça me fait un peu l'effet d'une ascension sans fin... Bref, je viens d'écouter la 30ème, et c'est renversant.

Je cherche désespérément un propos de Wagner sur Beethoven et plus particulièrement ses sonates, où il dit qu'en gros elles contiennent le monde entier, concluant par un truc du style: "le monde entier, dans cela: une sonate."

Anyone? Google n'a rien voulu me dire.

Kilban a écrit:

Je cherche désespérément un propos de Wagner sur Beethoven et plus particulièrement ses sonates, où il dit qu'en gros elles contiennent le monde entier, concluant par un truc du style: "le monde entier, dans cela: une sonate."

Anyone? Google n'a rien voulu me dire.

Je suis persuadé d'avoir déjà lu ça quelque part aussi, mais plutot "les sonates de Beethoven contiennent le monde entier" (De toutes façons si c'est traduit de l'allemand ça revient au même) je vais aussi tenter de chercher sur le net en allemand et dans mes livres).

Glocktahr a écrit:

Kilban a écrit:

Je cherche désespérément un propos de Wagner sur Beethoven et plus particulièrement ses sonates, où il dit qu'en gros elles contiennent le monde entier, concluant par un truc du style: "le monde entier, dans cela: une sonate."

Anyone? Google n'a rien voulu me dire.

Je suis persuadé d'avoir déjà lu ça quelque part aussi, mais plutot "les sonates de Beethoven contiennent le monde entier" (De toutes façons si c'est traduit de l'allemand ça revient au même) je vais aussi tenter de chercher sur le net en allemand et dans mes livres).

Je ne me rappelle plus si c'était Wagner, et je ne sais plus si c'était sur les sonates ou les symphonies.

Et encore, je suis même pas sûr que c'était de Beethoven qu'il (mais qui ?) parlait...

J'aime beaucoup la sonate 17 "la tempête". Aujourd'hui en écoutant le dernier mouvement je me suis dit qu'il me rappelait quelque chose. Après un peu de réflexion j'ai trouvé : philip glass !

Beethoven, inventeur du courant répétitif ?

Le débat est lancé !

Glocktahr a écrit:

Glocktahr a écrit:

Kilban a écrit:

Je cherche désespérément un propos de Wagner sur Beethoven et plus particulièrement ses sonates, où il dit qu'en gros elles contiennent le monde entier, concluant par un truc du style: "le monde entier, dans cela: une sonate."

Anyone? Google n'a rien voulu me dire.

Je suis persuadé d'avoir déjà lu ça quelque part aussi, mais plutot "les sonates de Beethoven contiennent le monde entier" (De toutes façons si c'est traduit de l'allemand ça revient au même) je vais aussi tenter de chercher sur le net en allemand et dans mes livres).

Je ne me rappelle plus si c'était Wagner, et je ne sais plus si c'était sur les sonates ou les symphonies.

Ah dans mon esprit il est clair que ce que j'avais lu, c'est Wagner parlant avec un enthousiasme inégalé des sonates de Beethoven. Après... ça pouvait être faux ou inexact...

Glocktahr a écrit:

J'aime beaucoup la sonate 17 "la tempête". Aujourd'hui en écoutant le dernier mouvement je me suis dit qu'il me rappelait quelque chose. Après un peu de réflexion j'ai trouvé : philip glass !

Tu m'as fait vachement peur: pendant une seconde j'ai cru que tu étais sérieux !!

(oui oui, c'est bien à prendre au second degré)

néthou a écrit:

Glocktahr a écrit:

J'aime beaucoup la sonate 17 "la tempête". Aujourd'hui en écoutant le dernier mouvement je me suis dit qu'il me rappelait quelque chose. Après un peu de réflexion j'ai trouvé : philip glass !

Tu m'as fait vachement peur: pendant une seconde j'ai cru que tu étais sérieux !!

(oui oui, c'est bien à prendre au second degré)

Non non, je ne déconne pas du tout, écoutez vous verrez, ce sont des motifs qui se répètent, pas tant que dans glass mais l'esprit est le même.

Sur le rapport Beethoven / Glass, un billet drôle et plutôt bien foutu sur un blog que j'aime bien bien:
http://djac.baweur.over-blog.com/article-comment-beethoven-pulverise-les-minimalistes-americains-60291444.html

Ah merci pour ce blog, il est bien sympa

adriaticoboy a écrit:

Sur le rapport Beethoven / Glass, un billet drôle et plutôt bien foutu sur un blog que j'aime bien bien:
http://djac.baweur.over-blog.com/article-comment-beethoven-pulverise-les-minimalistes-americains-60291444.html

Ah oui c'est intéressant. Et l'extrait "comment glass aurait mis en place le motif de Beethoven" est parlant, on se croirait vraiment dans du glass.

Tiens, ça me rappelle qu'il y a quelques années à la demande d'une personne du public lors d'un concert, j'avais fait une improvisation sur la 5è de Beethoven dans le style de Phil Glass.

Xavier a écrit:

Tiens, ça me rappelle qu'il y a quelques années à la demande d'une personne du public lors d'un concert, j'avais fait une improvisation sur la 5è de Beethoven dans le style de Phil Glass.

Du Beethov en style Glass ... mais c'est à se tirer une balle un truc pareil !

Pom Pom Pom Pom
Pom Pom Pom Pom
Pom Pom Pom Pom
Pom Pom Pom Pom
Pom Pom Pom Pom Pom Pom
Pom Pom Pom Pom Pom Pom
Pom Pom Pom Pom Pom Pom
Pom Pom Pom Pom Pom Pom
Pom Pom
Pom Pom
Pom Pom
Pom Pom
Pom Pom Pom Pom Pom Pom
Pom Pom Pom Pom Pom Pom
Pom Pom Pom Pom Pom Pom
Pom Pom Pom Pom Pom Pom
Pom Pom Pom Pom Pom Pom Pom Pom
Pom Pom Pom Pom Pom Pom Pom Pom
Pom Pom Pom Pom Pom Pom Pom Pom
Pom Pom Pom Pom Pom Pom Pom Pom

(Ceci dit, ça casse le style glassien cette quatrième note... Une longue !!! N'importe quoi Beethoven !... Glass n'aurait jamais osé cette bizarrerie !)...

ouah putain le mec il connait le rythme par coeur ! (A moins qu'il bluff et qu'il ait écrit n'importe quoi, mais dans mes souvenirs c'est à peu près ça...).

adriaticoboy a écrit:

Sur le rapport Beethoven / Glass, un billet drôle et plutôt bien foutu sur un blog que j'aime bien bien:
http://djac.baweur.over-blog.com/article-comment-beethoven-pulverise-les-minimalistes-americains-60291444.html

Il a l'air très sympa ce blog, merci .

J'aimerais attirer votre attention sur le deuxième mouvement de la sonate n°15 pastorale. Je trouve que ce mouvement est énorme, il y a deux passages en doubles croches qui me paraissent être les sommets d'émotion de Beethoven (le reste de la sonate me parait plus quelconque, de toutes façons on ne peut plus rien écouter après ces passages tant tout parait décevant).

Superbe mouvement en effet. Je pense voir le passage auquel tu fais référence. Moi, il me donne toujours l'impression d'être dans une barque qui prend soudain le courant. Je me laisse emporter. Mais contrairement à toi, j'aime toute la sonate, c'est une de mes préférées.

De toute façon Beethoven c'est un peu le mec qui te fait réviser ton avis sur ce qu'est l'émotion chaque fois que tu découvres une de ses grandes œuvres.

Bonsoir à tous,

C'est mon premier message sur ce forum !

J'aurai une question à vous poser. Il y a, à Cambrai, le festival Juventus.
J'ai parcouru la liste des artistes, il y a de tout SAUF Beethoven.
Dommage pour moi car je n'écoute que ça (concertos piano et symphonies).

Auriez-vous une explication ?
Il serait peut être intéressant de leur poser la question mais je voulais vous poser à vous cette question.
Pourquoi du Mozart, Schubert etc. et pas DU TOUT de Beethoven ?

Merci à tous et bonne soirée,
Bastien

Bonsoir et bienvenue . Je viens de parcourir le programme; il ne manque pas d'intérêt même s'il n'y a pas d'oeuvres de Beethoven. On peut supposer que cette année au moins il n'était pas prévu de programmer ce compositeur.

http://www.music-juventus.fr/juventus/juventus.php

Tu peux éventuellement t'adresser directement aux responsables du festival pour savoir le pourquoi de cette absence en 2012 et ce qui est prévu pour les éditions à venir.

parce qu'on en a entendu assez... Depuis 1850 pas une saison à Paris sans les 9 symphonies de Beethoven...
parce que ce n'est pas le barycentre de la musique classique.
parce qu'il y a tant de choses à écouter, et même en musique française... A quand les symphonies de Reyer?
parce qu'on connait Beethoven par coeur et que c'est bien dommage que personne ne le joue comme on le lit.
parce que depuis il y a eu Sibélius, Vaughan-Williams et Chostakovitch.
parce qu'on peut faire sans la musique prussienne allemande?

Bastien59 a écrit:

Bonsoir à tous,

C'est mon premier message sur ce forum !

J'aurai une question à vous poser. Il y a, à Cambrai, le festival Juventus.
J'ai parcouru la liste des artistes, il y a de tout SAUF Beethoven.
Dommage pour moi car je n'écoute que ça (concertos piano et symphonies).

Auriez-vous une explication ?
Il serait peut être intéressant de leur poser la question mais je voulais vous poser à vous cette question.
Pourquoi du Mozart, Schubert etc. et pas DU TOUT de Beethoven ?

Merci à tous et bonne soirée,
Bastien

Il n'y a pas non plus de Koechlin, de Roslavets, de Schulhoff ou de Popov... eux sont boudés partout et tout le temps. Alors Beethoven, pour une fois qu'il n'y en a pas... personne ne va en mourir.

Nan, je pense que Beethoven doit être le compositeur le plus joué au monde, à Paris on se tape une voire deux intégrales de ses symphonies chaque année, et c'est pareil partout ailleurs.

sud273 a écrit:

Depuis 1850 pas une saison à Paris sans les 9 symphonies de Beethoven...

On peut sans doute même remonter plus tôt, avec Habeneck qui imposa l'intégrale comme un rite dès les années 1830 à la Société des concerts du Conservatoire.

Beethoven serait Noir, ou, du moins mulâtre comme disaient nos aïeuls: http://aimjkb3.webs.com/therealbeethoven.htm

Leur argumentaire est peu convaincant, et puis ces clichés qui traînent (les traits négroïdes...)...

Et quand il jouait sa Sonate au clair de lune, il devenait albinos.

bonjour, je me pose la question : est ce que beethoven est juste un musicien classique ?
si non, il est aussi quoi ??
merci

Romantique.

De rien.

ok merci

et moderne — diront certains.

ça c'est fait...

mais il faut aussi savoir que — contrairement à Scriabine et à Schönberg —, il a vécu au XXe siècle.

Ah oui, merci

Non, ça c'est Schuman et Tchaïkovski.

D'ailleurs il est important de précisier que l'on ressent l'heritage du Beethoven Romantique dans l'art de la fugue de Bach.

Comment je peux justifier que c'est un musicien romantique ?

Muse127 a écrit:

Comment je peux justifier que c'est un musicien romantique ?

Il n'avait plus de perruque (le dernier à en porter est Mozart).

plus de perruque ??

Muse127 a écrit:

Comment je peux justifier que c'est un musicien romantique ?

Par énormément de choses : affirmation de l'autonomie de l'artiste, de son caractère singulier, voire visionnaire ; changement radical des formes, très assouplies ; développements élargis, usage de courts motifs irradiant des oeuvres entières, harmonie poussée à bout, virtuosité d'un type nouveau... Tout dans Beethoven, même ses oeuvres dans le style classique, tend vers autre chose.

C'est à la fois peu ou prou le premier et le plus romantique de tous.

DavidLeMarrec a écrit:

peu ou prou le premier

il y a qui, avant ?

Puis le mythe de l'artiste maudit, se battant seul contre son destin... et préférant la vie au suicide pour nous livrer toute la musique qu'il portait en lui.

au delà de sa musique, dans l'imaginaire de beaucoup, sa vie même est celle du héros romantique.

yamaw a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

peu ou prou le premier

il y a qui, avant ?

Pavel Vranický par exemple. Et à la même époque, Méhul, Salieri dans ses dernières oeuvres, Cherubini, Spontini... Dans une certaine mesure, on peut trouver des traits préromantiques dans Don Giovanni. Bref, je ne peux pas affirmer qu'il soit absolument le premier, mais est de la charrette en tout cas.