Écoute comparée : Debussy, La Mer (terminé)

8 votes exprimés, 4 attendus.
D1 est éliminé avec certitude. Avantage en tête pour G4 mais on attend encore les votes venus d'outre-Atlantique, et qui avaient été très favorables à A4 au premier tour...

6 votes exprimés, 6 attendus.
C3 et G2 sont vraiment au coude à coude en tête, et avec autant de participants qui peuvent encore s'exprimer même B4 peut espérer.

9 votes exprimés, 3 attendus.
E1 et H1 sont à égalité parfaite, et là aussi même A2 peut toujours créer la surprise. Le groupe le plus serré avec aussi peu de votes restants.

9 votes exprimés, 3 attendus.
H4 semble avoir pris un avantage décisif sur F1 et E4, mais même ici un retournement n'est pas à exclure, mathématiquement ce n'est pas impossible...

5 votes exprimés, 7 attendus.
Impossible de prédire laquelle des trois versions va passer, elles sont presque à égalité. Léger avantage tout de même de D2 sur B3 et C2.

C3:magnifique version,aidée par une prise de son très favorable.Je ne trouve rien à redire.
B4:On peut trouver cela un peu spectaculaire,mais j'aime bien.Surtout le deuxième mouvement.La limite du figuratif est peut-être
franchie au-delà de ce qu'on attend de "la mer".
G2:C'est finalement la version que je préfère.C'est peut-être la plus lente,néanmoins cela ne donne pas du tout cette impression.
Elle reste très dynamique,mais avec cette fusion du son qui rend bien la vision de loin.

G2>B4>C3

Ce n'est pas l'enthousiasme pour ce groupe !!!

D2 Belle lecture du second mouvement, trop lente, mais avec de la vie malgré tout. Le tempo est souple mais certains passages sont trop retenus comme le 21 où ça s'enlise. L'orchestre n'est pas toujours des plus transparents. On entend notamment assez mal harpe et glockenspiel tout le long du mouvement.

Premier mouvement: Belle lecture, assez précise, de ce premier mouvement dans un tempo fort lent. L'orchestre est de qualité et la lecture est suffisamment transparente. L'introduction lente est réussie. Le violon est insupportable à 6! Les phrasés sont parfois déconstruits comme les violoncelles à 9. Mais c'est très lent… parfois trop. On se traîne.

B3 C'est une belle lecture de ce second mouvement, souple, très rapide et très vivante. Les passages animés le sont comme demandés, par exemple 4 mesures avant 25. L'orchestre n'est pas toujours des plus beaux et il manque de transparence, comme à 17. On entend mal le glockenspiel jusqu'à 17 et les cors sont curieusement accentués à 18. J'aime beaucoup le 21. Légère retenue à la fin. C'est globalement plutôt réussi, sans être parfait.

Premier mouvement: La lecture du premier mouvement est lente, trop lente. Cela n'avance pas … L'orchestre n'est pas au dessus de tout reproche: le violon est faux à 6 et les cuivres sont laids dans la péroraison finale. Je n'aime pas trop.

C2 Belle lecture du second mouvement, très rapide comme il se doit, très vivante et engagée. Le chef anime son orchestre là où Debussy le demande, mais sa lecture n'est pas des plus précises. L'orchestre manque de transparence et les cordes mangent les bois, par exemple de 33 à 39. Les n° 39 à 42 sont un peu bâclés en comparaison de B3.

Premier mouvement: Belle lecture dans un tempo plutôt rapide. Mais je suis nettement plus réservé qu'à la première écoute. Ce n'est pas parfait. Le début est trop rapide et on perçoit quelques limites techniques de l'orchestre comme à 5 où la mise en place n'est pas parfaite. L'équilibre entre pupitres est suffisant. En dépit de limites techniques, c'est le meilleur des trois premiers mouvements de ce groupe. Il est le plus fidèle aux tempi voulu par Debussy et il s'anime là où D2 et B3 risquent de s'enliser.

C2 > D2 > B3 pour le premier mouvement

[B3, C2] > D2 pour le second mouvement

Je choisis finalement C2 par défaut , en dépit de réelles limites techniques, pour son respect relatif des tempi voulus par Debussy. Les deux autres versions se traînent soit dans le premier mouvement, soit dans les deux .

Classement final: C2 > [B3, D2]

Au terme de cette demi-finale, si je pouvais choisir mes cinq versions préférées pour la finale, sans tenir compte des groupes, je choisirais toutes les versions du groupe de Jersey, E1, H1 et A2 et j'y ajouterais G4 et H4. Et j'oublierais purement et simplement les groupes d'Eastbourne et de Paris ...

D2 : encore une version décorative ! Vraiment pas envie de dire quoi que soit de ce contresens !
Comme je n’avais pas aimé non plus le premier mouvement… Non merci !

B3 : Ah, là on tient quelque chose. J’aime beaucoup la gestion du flux et du reflux si je puis dire. C’est toujours vivant et on ne tombe jamais dans l’illustratif, on a là une des meilleures versions pour ce second mouvement. J’avais placé le premier mouvement en dernier dans le groupe C, sans trouver cette version franchement mauvaise, donc ce n’est pas facile de porter un jugement global !

C2 : Là aussi, c’est joué avec l’élan nécessaire. Une certaine tendance au romantisme, sans que ce soit aussi marqué que dans le premier mouvement. Mis à part ce défaut c’est une version qui tient la route, légèrement en deçà de la précédente dans ce mouvement mais proche tout de même. J’avais assez aimé le premier mouvement, donc d’une courte tête je la place devant B3.

Donc : C2 > B3 >>>>>> D2

G4 premier mouvement
C'est ma première écoute de cette version. Début de très belle facture, très étal et frémissant.
Prise de son moderne, très définie. Les bois sont très beaux, précis, présents, voire un peu trop forts. Craquage des cors sur leur entrée. Belles vaguelettes vers 2:00. Très beau trait de flute vers 2:30, bien mené, juste, qui plane puis s'anime: splendide! La suite, jusqu'à 4:00 environ est très belle, mais manque un poil de variété. Le diminuendo jusqu'au pp et au silence sont très convaincants. Très bel unisson violoncelle solo-hautbois (?). Par contre, il se passe des choses très bizarres à la fin qui me laissent sur ma faim. Etrangement c'est une des versions les plus rapides au chrono, mais je n'ai pas cette sensation de mobilité et de fluidité que j'ai dans d'autres, pourtant beaucoup plus lentes (jusqu'à 1min).
G4 second mouvement
Techniquement c'est vraiment superbe, probablement au tempo, mais ce reste bizarrement un peu statique, joué au temps. Très beaux bois qui sont trop en avant à mon gout. Je n'accroche pas trop à cette version qui est une exécution à la lettre, mais il me manque un peu l'esprit.
A4 premier mouvement
J'avais écrit:
Très belle harpe, début très étal, malgré une entrée assez prosaique des bois. Bel orchestre, avec une mise en place intéressante. Assez statique avec une animation trop progressive. Superbes cuivres, très controlés, quel son ! Un orchestre avec un son absolument splendide dans lequel se complait quand même un peu trop le chef. La mer est un peu trop plate, ommobile même si c’est joliment fait. Sauf que, pour moi, la mer de Debussy, ce n’est pas ça.
A la réécoute, je serais nettement plus sévère: ça se traine, c'est lourd, il n'y a pas ou très peu d'animation. Et l'orchestre n'est pas si exempt de tous reproches que ça. C'était très beau par rapport aux autres du groupe A, mais là c'est moyen, surtout les cordes.
A4 second mouvement
Début assez raté, un peu faux, pas très en place. C'est plan plan, je m'ennuie sévère, je n'entend ni vagues ni vaguelettes mais une juxtaposition de motifs aléatoires.
D1 premier mouvement
Version qui a l'air (très) ancienne. Tout de suite établissement d'une vraie pulsation. Justesse limite... Mais qu'est ce que ça bouge! C'est un peu, voire pas mal faux par moments, mais c'est tellement vivant et varié que ça s'oublie. Quel belle direction avec rubato sublime, j'adore! C'est assez imparfait, mais avec un tel allant, une telle vie que cela emporte mon adhésion immédiate. Cette version a tout ce qui me manque dans G4, d'autant que l'orchestre, à bien écouter est plutôt très bon, surtout les cuivres et les vents.
D1 second mouvement
Idem, j'adore ça. Je n'ai même pas envie de détailler cette version. Il y a une telle envie de la part de l'orchestre que je le sens comme possédé par cette musique. Ce qui est étonnant c'est que malgré le tempo très rapide, l'orchestre ne se délite pas trop, ce qui est en soi une perf'. Bravo! Ceci dit, c'est quand même très approximatif...

D'une courte tête D1 devant G4 à des années lumières devant l'oMni A4

D1>G4>>A4

C3 : C’est trop lent, mais ici pas de cliché impressionniste. Ca avance naturellement, sans chercher à faire joli.
Vers 5mn c’est vraiment énergique, et j’aurais aimé cela depuis le début ! Enfin on ne va pas se plaindre, même si je suis un peux déçu par rapport au premier mouvement.

B4 : Le tempo est meilleur, par contre le chef en fait peut-être un peu trop. Version très expressive, et meilleure que dans le premier mouvement, au début je me pose des questions mais à la réécoute c’est vraiment très roboratif, et au final pour ce mouvement, bien meilleur que C3.

G2 : C’est mou ! et puis je n’aime pas ce hautbois. Il souffle le chaud et le froid, avec ces instants figés, et ces coups d’accélérateurs. Manque de continuité et tics de directions mal venus. Comme je n’avais pas aimé non plus le premier mouvement….

Au final et après réécoute des deux mouvement à la suite, je place B4, un poil avant C3.

B4 > C3 >>>>>>>>>>> G2

Voici mon classement pour Eastbourne: C3 > G2 > B4

J'aime aimé la précision et la clarté du détail de C3. B4 est pompier à mon goût, souvent dans l'exagération. G2 est correct, rarement passionnant dans ce mouvement. Je détaillerai mon avis plus tard en éditant ce post mais là je livre dans l'urgence le classement. Désolé !

D2

Bel orchestre, comme dans le 1er mouvement.
Bon équilibre avec des bois bien mis en valeur.
Version très ronde, peut-être trop, trop tranquille aussi au niveau des tempi, ça manque de nerf.
Version assez romantique, alanguie, très belle si on cherche cette option.

B3

Prise de son un peu plus claire, ça j'apprécie.
C'est plus nerveux dans les attaques et les phrasés.
Dommage pour le glockenspiel remplacé par un célesta, ça change beaucoup de choses, surtout qu'il y a des passages où on ne l'entend pas du tout. (alors que le glockenspiel perce toujours)
Sinon c'est sans histoire, mais je préfère de peu à D2.

C2

Les bois ne sont pas toujours assez présents et manquent de mordant.
Belle version, mais vraiment trop une version de cordes, avec un beau son d'orchestre, mais un équilibre pas satisfaisant.
Fin très rapide mais qui fait un bel effet je trouve, comme si tout s'éteignait très rapidement de façon surprenante.

B3 d'une courte tête, puis C2 et D2 à égalité qui sont de belles versions malgré tout, mais qui ne me satisfont pas complètement. (parce qu'on devient exigeant à ce niveau, sinon ce sont de bonnes versions, sans aucun doute!)
Mais B3 n'aura à mon avis pas son mot à dire en finale, de même que les autres si c'est une des deux autres qui remporte ce groupe.

C3 : version que je suis depuis le début.
Elle continue son petit bonhomme de chemin...C'est souple, subtil, l'orchestre est très beau, le son me parait bon, malgré une fatigue auditive rapide, due à la compression (j'écoute sur ma chaine).
Magnifique cordes, un orchestre qui fait dans la douceur.

B4 : Le son est différent, un peu moins bon. Plus de dynamique peut-être.
Le deuxième extrait est plus enlevé que les autres versions, un chouilla précipité par moments ?
Beaux contrastes.

G2 : Premier mouvement trop lent à mon goût, du coup je l'ai moins écoutée.
Peut-être moins précis dans les couleurs, les plans sonores...

J'ai hésité pour la première place, B4 et C3 sont deux belles versions.

1 : C3.
2 : B4.
3 : G2.

A propos de D2 a écrit:

Au premier tour, j'écrivais : Un bel orchestre, une direction bien menée, qui ne se précipite pas, mais qu'on n'entend malheureusement pas plus prendre son temps puisque tout s'enchaine certes de façon fluide mais s'enchaine avant tout.
L'ensemble manque de mystère, mais on se plait toutefois dans cette univers sonore ; et pour une fois, les cymbales servent vraiment.

Une belle version, maitrisée, hédoniste, colorée. Mais manque de ressenti là encore, une architecture bien humaine mais peu marine.

Et je rajoute : Que ça ne transporte pas enthousiasme à ce niveau de la compétition ; déjà qualifié dans un groupe de première phase faible ... Cette version fait un peu bâclée ... Mais pas mauvaise pour autant, parce que ça marche, en partie grâce à un tempo intelligent et des qualités naturelles qui font le job.

A propos du II : Là encore, le tempo est bien placé ; mais la dynamique pour le soutenir un peu faible. Peut-être la prise de son manque-t-elle aussi un peu de piment. Les couleurs sont elles assez linéaires, un mer un peu grise mais pas terne.
Plus on avance et plus on tourne en rond, et certains traits instrumentaux paraissent suspectement placé ; bref, c'est pas le top et une finale ce doit être le top.

A propos de B3 a écrit:

Au premier tour, j'écrivais : J'aime beaucoup. C'est une version qui prend son temps, laisse arriver chaque évènements / chaque détail à son heure d'une façon toujours convaincante et naturelle. C'est une mer assagie, mais qui a beaucoup à nous raconter, c'est vraiment touchant.
Bref, j'aime beaucoup cette direction, peu lourde mais pourtant très profonde. L’orchestre n'est pas une Rolls, on voit les limites instrumentales ; mais il me semble très concerné et chacun s'y montre investi, et ça se sent.

Et je rajoute : Que j'ai un peu de mal à comprendre mon enthousiasme du premier tour. Techniquement, ce n'est pas ça, j'ai trop de Berlines dans les oreilles.

A propos du II : Ce n'est pas le luxe instrumentale, donc on va assez vite : ça se comprend. Bon, c'est pas mal, mais pas au niveau d'une finale, surtout que la rythmique ne crée pas toujours une dynamique très passionnante si ce n'est dans la dernière partie.

A propos de C2 a écrit:

Au premier tour, j'écrivais : Là, je vais faire simple. Je trouve le son assez lourdingue, l'orchestre pas très beau en plus de manquer de cohérence et de personnalité. La direction assez segmentée, qui ne porte pas grand chose. Pour un résultat très pièce d'orchestre, sans charme qui plus est.

Sauf à imaginer un vent lourd de graisse, sur une mer remuant indubitablement pépère, et une journée sous un temps maussade et banal où le midi ne se distingue guère trop de l'aube. On peut aussi voir des cachalots en chasse en pleine zone de pêche. Bref, l’imagination trouvera toujours des détours fabuleux !

Et je rajoute : Que voilà quoi ...

A propos du II : La parade des cachalots me gonfle.

Classement :
(Pour aider Discobole a en avoir un dans ce groupe faible ...)

1- D2 (j'ai hésité à mettre une égalité)
2- B3
3- C2 (parce que avec celle-là, il faut en finir)