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 Qu'allez-vous écouter pour l'Assomption ?

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Francesco
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MessageSujet: Qu'allez-vous écouter pour l'Assomption ?    Jeu 15 Aoû 2013 - 12:17

Tout est dans le titre. Je pense que ce fil va avoir un succès monumental.

Moi je me demandais si ce n'était pas le bon jour pour découvrir le Jongleur de Notre-Dame.
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Marchoukrev
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MessageSujet: Re: Qu'allez-vous écouter pour l'Assomption ?    Jeu 15 Aoû 2013 - 12:23

Pour l'Assomption j'ai pris l'habitude d'écouter le Te Deum de Bruckner (c'est très rayonnant, très optimiste c'est une œuvre que j'aime beaucoup; Bruckner disait que c'était sa meilleure œuvre et il la dédia à Dieu!). C'est une œuvre relativement courte, ce qui me permet de retourner ensuite à mon répertoire de prédilection.
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Jaky
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MessageSujet: Re: Qu'allez-vous écouter pour l'Assomption ?    Jeu 15 Aoû 2013 - 12:25

Moi je met en boucle La chanson du Père Duchesne ! vador 

Spoiler:
 

Au moins c'est gai! hehe 
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Francesco
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MessageSujet: Re: Qu'allez-vous écouter pour l'Assomption ?    Jeu 15 Aoû 2013 - 12:26

Merci [à Marchoukrev], c'est une très bonne idée, de plus ça me permettra de réécouter ça, je ne l'ai pas fait depuis des années.
 
Remarquez que je commence très simplement par le Magnificat de Bach (version Kurt Thomas).
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Francesco
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MessageSujet: Re: Qu'allez-vous écouter pour l'Assomption ?    Jeu 15 Aoû 2013 - 12:27

Jaky a écrit:
Moi je met en boucle La chanson du Père Duchesne ! vador 

Spoiler:
 

Au moins c'est gai! hehe 
J'ai toujours eu le plus profond mépris pour ce gars ! Il a hurlé pour envoyer tout le monde à la guillotine mais quand ça a été son tour il n'y avait plus personne hehe .
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sebby
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MessageSujet: Re: Qu'allez-vous écouter pour l'Assomption ?    Jeu 15 Aoû 2013 - 12:31

Jaky a écrit:
Moi je met en boucle La chanson du Père Duchesne ! vador 

Spoiler:
 

Au moins c'est gai! hehe 
Et moi, la Mélanie de Brassens Very Happy 

Spoiler:
 


Ok ok, fesse  drapeau 


Dernière édition par sebby le Jeu 15 Aoû 2013 - 12:35, édité 1 fois
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Jaky
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MessageSujet: Re: Qu'allez-vous écouter pour l'Assomption ?    Jeu 15 Aoû 2013 - 12:32

Francesco a écrit:
Jaky a écrit:
Moi je met en boucle La chanson du Père Duchesne ! vador 


J'ai toujours eu le plus profond mépris pour ce gars ! Il a hurlé pour envoyer tout le monde à la guillotine mais quand ça a été son tour il n'y avait plus personne hehe .
C'est souvent le cas! Razz
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Francesco
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MessageSujet: Re: Qu'allez-vous écouter pour l'Assomption ?    Jeu 15 Aoû 2013 - 12:39

sebby a écrit:
Jaky a écrit:
Moi je met en boucle La chanson du Père Duchesne ! vador 

Spoiler:
 

Au moins c'est gai! hehe 
Et moi, la Mélanie de Brassens Very Happy 

Spoiler:
 


Ok ok, fesse  drapeau 
J'aurais dû préciser "qu'est-ce que vous allez écouter pour l'Assomption si vous n'êtes pas laïcards !" Mr. Green 
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Francesco
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MessageSujet: Re: Qu'allez-vous écouter pour l'Assomption ?    Jeu 15 Aoû 2013 - 12:42

Jaky a écrit:
Francesco a écrit:
Jaky a écrit:
Moi je met en boucle La chanson du Père Duchesne ! vador 


J'ai toujours eu le plus profond mépris pour ce gars ! Il a hurlé pour envoyer tout le monde à la guillotine mais quand ça a été son tour il n'y avait plus personne hehe .
C'est souvent le cas! Razz
Oui mais en ce qui le concerne il n'y avait plus personne avant la décollation ... Il a dû mouiller ses chausses.

Bon j'aurais fait pareil, je pense, mais avant je n'aurais pas réclamer la mort sanglante de centaines de gens à coups de "foutre Dieu".
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Siegmund
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MessageSujet: Re: Qu'allez-vous écouter pour l'Assomption ?    Jeu 15 Aoû 2013 - 12:43

Scriabine - Messe noire
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Cololi
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MessageSujet: Re: Qu'allez-vous écouter pour l'Assomption ?    Jeu 15 Aoû 2013 - 12:59

Jaky a écrit:
Francesco a écrit:
Jaky a écrit:
Moi je met en boucle La chanson du Père Duchesne ! vador 


J'ai toujours eu le plus profond mépris pour ce gars ! Il a hurlé pour envoyer tout le monde à la guillotine mais quand ça a été son tour il n'y avait plus personne hehe .
C'est souvent le cas! Razz
Il y a des exceptions ! Danton aurait été très courageux s'éclamant "Tu montreras ma tête au peuple elle en vaut la peine" hehe 
Robespierre a fait dans son froc par contre je crois (pas au sens propre ... hehe )

_________________
Laissons les jolies femmes aux hommes sans imagination - Proust (Albertine disparue)
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Qu'allez-vous écouter pour l'Assomption ?    Jeu 15 Aoû 2013 - 13:04

Quelques suggestions de musiques mariales ou dans le ton (et que des chefs-d'œuvre) :

    Grandi - Ave, Regina Cælorum
    du Mont - Benedic anima mea (psaume 102-103)
    LULLY - Salve Regina
    LULLY - Regina Cœli
    M.-A. Charpentier - Magnificat H.73
    M.-A. Charpentier - Messe Assumpta est Maria
    Lorenzani - Antienne à la Vierge
    Lorenzani - Litanies à la Vierge
    Bach - Magnificat
    Mendelssohn - Magnificat
    Mendelssohn - Wir glauben all' an einen Gott
    Verdi - Laudi alla Vergine Maria
    Bruckner - Tota pulchra est Maria
    Bruckner - Ave Maria de 1861 (le célèbre)
    Bruckner - Ave Maria de 1882
    Dubois - Ave Maria en la bémol (il y en a beaucoup, la plupart très beaux)
    Puccini - Missa di Gloria
    Cras - Regina Cœli
    Cras - Ave Maria
    R. Mengelberg - Salve Regina
    Poulenc - Gloria
    Boulez - Messe basse en si majeur
    Gubaidulina - Alleluia
    Pärt - Most Holy Mother of God
    Imants Kalniņš - Mostieties, stabules un kokles
    Rihards Dubra - Totus tuus sum, Maria
    Rihards Dubra - Hail, Holy Queen
    Rihards Dubra - Ave, Maria, gratia plena
    Rihards Dubra - Ave Regina Caelorum
    Austriņa - Salve Regina, mater misericordia


J'ai mis en gras ma suggestion du jour, mais on pourrait faire tout autrement.
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Francesco
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MessageSujet: Re: Qu'allez-vous écouter pour l'Assomption ?    Jeu 15 Aoû 2013 - 13:07

Siegmund a écrit:
Scriabine - Messe noire
Je vais faire mon coming-out. Je déteste Scriabine (en fait c'est assez simple, c'est vraiment une musique trop compliquée pour moi, ça me fait mourir d'ennui). Je n'avais pas osé le dire sur le fil adéquat.
 
J'ai mis le Te Deum de Bruckner (version Jochum) en revanche. Je crois que je vais d'ailleurs monter le son un peu.
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Francesco
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MessageSujet: Re: Qu'allez-vous écouter pour l'Assomption ?    Jeu 15 Aoû 2013 - 13:10

Bon ben sur les conseils de David je vais continuer avec Bruckner alors. Je pensais à ça pour tout à l'heure (j'aime beaucoup cette oeuvre) :

http://www.amazon.fr/Carmelite-Vespers-Parrot-Andrew-Parrott/dp/B00000DNL9/ref=sr_1_2?ie=UTF8&qid=1376564992&sr=8-2&keywords=V%C3%AApres+Carmelites+Haendel
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Pat17
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MessageSujet: Re: Qu'allez-vous écouter pour l'Assomption ?    Jeu 15 Aoû 2013 - 13:13

Bah en ce qui me concerne... je travaille... Mr.Red 

Curieusement, l'Assomption n'est pas célébrée dans les pays musulmans... bedo 
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lulu
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MessageSujet: Re: Qu'allez-vous écouter pour l'Assomption ?    Jeu 15 Aoû 2013 - 13:30

il faut écouter quelque chose pour l’Assomption ? je n’avais jamais entendu parler de cette tradition (c’en est une ?). Shocked Embarassed Rolling Eyes
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Ave do Brasil
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MessageSujet: Re: Qu'allez-vous écouter pour l'Assomption ?    Jeu 15 Aoû 2013 - 13:32

Pas d’œuvres véritablement mariales - encore que toutes les fêtes chrétiennes se rejoignent - mais ce nouveau sujet m'a ramené à Dieu (je n'avais pas coupé les ponts, et de toute façon, c'est une chose impossible parce que non-réciproque).
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Théo taschimor
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MessageSujet: Re: Qu'allez-vous écouter pour l'Assomption ?    Jeu 15 Aoû 2013 - 13:37

Et bien moi je vais écouter les "Concertos" de Michael Mantler comme prévu, l'Assomption n'y changera rien.
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arnaud bellemontagne
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MessageSujet: Re: Qu'allez-vous écouter pour l'Assomption ?    Jeu 15 Aoû 2013 - 13:43

God Hates Us All de Slayer.

Faut essayer Francesco ce groupe est pour toi!!! Mr.Red 

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sebby
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MessageSujet: Re: Qu'allez-vous écouter pour l'Assomption ?    Jeu 15 Aoû 2013 - 13:45

arnaud bellemontagne a écrit:
God Hates Us All de Slayer.

Faut essayer Francesco ce groupe est pour toi!!! Mr.Red 

Spoiler:
 
Laughing


Dernière édition par sebby le Jeu 15 Aoû 2013 - 13:54, édité 1 fois
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Qu'allez-vous écouter pour l'Assomption ?    Jeu 15 Aoû 2013 - 13:53

Lucien a écrit:
il faut écouter quelque chose pour l’Assomption ? je n’avais jamais entendu parler de cette tradition (c’en est une ?). Shocked Embarassed Rolling Eyes
1) Si tu n'es pas chrétien, tu n'es pas obligé.

2) Si tu n'aimes pas la musique, tu n'es pas obligé.

3) Si tu es en train d'écouter Les Diables de Loudun, tu n'es pas obligé.


Sinon, si tu es chrétien, que tu aimes la musique et que tu en as envie, tu as le droit de le faire. C'est juste une façon d'échanger des suggestions d'écoute, je ne crois pas que ce soit une tradition.

En tout cas, j'aime beaucoup le principe de ce sujet, mais on peut voir en 'Playlist' que ça ne bouleverse pas pour autant mes envies d'écoute. hehe
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lulu
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MessageSujet: Re: Qu'allez-vous écouter pour l'Assomption ?    Jeu 15 Aoû 2013 - 13:57

DavidLeMarrec a écrit:
Sinon, si tu es chrétien, que tu aimes la musique et que tu en as envie, tu as le droit de le faire. C'est juste une façon d'échanger des suggestions d'écoute, je ne crois pas que ce soit une tradition.
D’accord, merci ; j’ai cru à un truc bien particulier. Mr. Green  D’ailleurs j’aime bien le principe aussi. Smile 
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Francesco
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MessageSujet: Re: Qu'allez-vous écouter pour l'Assomption ?    Jeu 15 Aoû 2013 - 14:22

arnaud bellemontagne a écrit:
God Hates Us All de Slayer.

Faut essayer Francesco ce groupe est pour toi!!! Mr.Red 

Ce n'est pas très chrétien de dire ça, mais quand je vois leur tête je me dis que le "us" ne peut pas m'inclure. Mr. Green 
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Francesco
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MessageSujet: Re: Qu'allez-vous écouter pour l'Assomption ?    Jeu 15 Aoû 2013 - 14:27

Pour répondre à Lucien disons que je me dis que c'est le jour où écouter de la musique "mariale" (remarque que je pourrais le faire à Noël aussi).
 
Cela dit j'aurais dû faire provision avant pour profiter des conseils et des uns et des autres, heureusement qu'on a youtube pour le coup.
 
Je ne sais pas s'il y a une tradition liturgique et musicale à ce propos, j'imagine que non, ce dogme étant récent (pas dans la pratique).


Dernière édition par Francesco le Jeu 15 Aoû 2013 - 15:38, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Qu'allez-vous écouter pour l'Assomption ?    Jeu 15 Aoû 2013 - 14:28

Francesco a écrit:
J'ai mis le Te Deum de Bruckner (version Jochum) en revanche. Je crois que je vais d'ailleurs monter le son un peu.
Tu m'y fais penser : je vais mettre la version de Heinz Wallberg, à Vienne, avec Stich-Randall tongue !
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Francesco
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MessageSujet: Re: Qu'allez-vous écouter pour l'Assomption ?    Jeu 15 Aoû 2013 - 14:30

Rendons à César ... c'est une idée de Marchoukrev.

Qu'est-ce qu'on a comme version de la Vierge de Massenet ?  
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Francesco
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MessageSujet: Re: Qu'allez-vous écouter pour l'Assomption ?    Jeu 15 Aoû 2013 - 14:32

Pat17 a écrit:
Bah en ce qui me concerne... je travaille... Mr.Red 

Curieusement, l'Assomption n'est pas célébrée dans les pays musulmans... bedo 
En fait elle n'est fêtée, a priori, que dans les pays catholiques, les orthodoxes fêtent eux la "Dormition".
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Qu'allez-vous écouter pour l'Assomption ?    Jeu 15 Aoû 2013 - 14:35

Francesco a écrit:
Pour répondre à Lucien disons que je me dis que c'est le jour où écouter de la musique "mariale" (remarque que je pourrais le faire à Noël aussi).
Ou pendant la Semaine Sainte, avec un petit Via Crucis de Liszt et quelques Stabat Mater bien choisis (Vivaldi, Dvořák, Szymanowski et Poulenc me paraît un bon équilibre).
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Francesco
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MessageSujet: Re: Qu'allez-vous écouter pour l'Assomption ?    Jeu 15 Aoû 2013 - 14:41

J'ai été tenté par un Stabat Mater aujourd'hui et puis non, au fond l'Assomption c'est une fête et il fait trop beau, en tout cas chez moi, pour ça. Après, évidement, pendant la Semaine Sainte, c'est autre chose.

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arnaud bellemontagne
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MessageSujet: Re: Qu'allez-vous écouter pour l'Assomption ?    Jeu 15 Aoû 2013 - 14:48

Francesco a écrit:
Pour répondre à Lucien disons que je me dis que c'est le jour où écouter de la musique "martiale" (remarque que je pourrais le faire à Noël aussi).



C'est bien ce que je disais.Slayer est pour toi!
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Qu'allez-vous écouter pour l'Assomption ?    Jeu 15 Aoû 2013 - 14:51

Si tu en as envie, ok, mais sinon un Stabat Mater pour fêter l'Assomption, c'est vraiment de mauvais goût. Non, il faut un peu de jubilation primesautière (pourquoi pas Les Biches ?) ou cosmique (Natursymphonie de Hausegger ?).
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Francesco
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MessageSujet: Re: Qu'allez-vous écouter pour l'Assomption ?    Jeu 15 Aoû 2013 - 14:54

Ca se situe comment par rapport à Zarah Leander par exemple ?
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Qu'allez-vous écouter pour l'Assomption ?    Jeu 15 Aoû 2013 - 14:58

Francesco a écrit:
Ca se situe comment par rapport à Zarah Leander par exemple ?
C'est assez proche des sons produits par Zarah Leander passant sous un train.
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MessageSujet: Re: Qu'allez-vous écouter pour l'Assomption ?    Jeu 15 Aoû 2013 - 15:02

Francesco a écrit:
Rendons à César ... c'est une idée de Marchoukrev.

Qu'est-ce qu'on a comme version de la Vierge de Massenet ?  
Caballe, en live (cf. YT) ; français très approximatif et instrument dans la veine tardive mais, dans le même temps, quelque chose à dire (onction, beaux restes ?) qui mérite d'être écouté : /watch?v=GklQp5a6Iqg et /watch?v=omspyEgTkXo (ça existe en dvd : http://www.amazon.com/La-Vierge-Massenet-Orchestra-Sinfonica/dp/B002KLPB1K).
Sinon, deux versions éditées, à ma connaissance :
- Fournillier avec une distribution excellente qui a plus ou moins épuisé le sujet (jusqu'à ce que Gens, un jour drunken...) : http://www.amazon.com/Massenet-Command-Castets-Hacquart-Fournillier/dp/B000001ST3
- Une version cosmopolite dirigée par D. Agiman avec Denia Mazzola : http://www.allmusic.com/album/massenet-la-vierge-mw0002400238
Si certains veulent discuter chez Massenet : http://classik.forumactif.com/t4925p100-massenet-autres-operas?highlight=massenet !
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MessageSujet: Re: Qu'allez-vous écouter pour l'Assomption ?    Jeu 15 Aoû 2013 - 15:04

Donc Slayer c'est comme Anna Karenina joué/chanté par Zarah Leander (dans une comédie musicale évidemment, "Die Schöne Anna" ou quelque chose comme ça). Ca pourrait le faire.

Et donc oui, je suis d'accord, pas de Stabat Mater aujourd'hui, finalement, surtout pas aujourd'hui, même.
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arnaud bellemontagne
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MessageSujet: Re: Qu'allez-vous écouter pour l'Assomption ?    Jeu 15 Aoû 2013 - 15:04

DavidLeMarrec a écrit:
Francesco a écrit:
Ca se situe comment par rapport à Zarah Leander par exemple ?
C'est assez proche des sons produits par Zarah Leander passant sous un train.
pété de rire 
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Francesco
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MessageSujet: Re: Qu'allez-vous écouter pour l'Assomption ?    Jeu 15 Aoû 2013 - 15:06

Ca fait un beau doublet le Marie-Madeleine/Vierge avec Mazzola et puis j'aime bien les jaquettes.
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Fuligo
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MessageSujet: Re: Qu'allez-vous écouter pour l'Assomption ?    Jeu 15 Aoû 2013 - 18:16

Et bien j'aurais découvert deux mots avec ce fil: assomption (j'avais déjà entendu et je savais que ça avait a voir avec le christianisme mais c'est tout) et mariale (jamais entendu ou alors c'est encore ma mémoire...).
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Francesco
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MessageSujet: Re: Qu'allez-vous écouter pour l'Assomption ?    Jeu 15 Aoû 2013 - 18:49

Oui, mais tu es canadien (ou du moins tu vis au Canada). En France l'Assomption reste, inexplicablement (c'est une très vieille tradition), chaumée, donc même les gens les moins pratiquants connaissent le mot.
Même si généralement on dit plutôt "le quinze aout" aujourd'hui.
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Fuligo
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MessageSujet: Re: Qu'allez-vous écouter pour l'Assomption ?    Jeu 15 Aoû 2013 - 19:02

J'ai vécu en France pendant 26 ans, et oui j'ai entendu le terme, mais jamais pensé a vérifier a quoi il correspondait Wink


Dernière édition par Fuligo le Jeu 15 Aoû 2013 - 19:41, édité 1 fois
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Francesco
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MessageSujet: Re: Qu'allez-vous écouter pour l'Assomption ?    Jeu 15 Aoû 2013 - 19:20

Ah ben dites donc la sécularisation est encore bien plus avancée que ce que je croyais !

Du coup je termine la journée avec Monterverdi (Vespro della Beata Vergine - version Jochum).
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Qu'allez-vous écouter pour l'Assomption ?    Jeu 15 Aoû 2013 - 19:34

Francesco a écrit:
Ah ben dites donc la sécularisation est encore bien plus avancée que ce que je croyais !
Si tu le crois, c'est que tu n'es pas entré dans une église à l'heure de la messe depuis longtemps. hehe

Tous les dix ans, j'ai l'impression du franchissement d'un seuil non seulement vers la désertification, mais vers la perte de solennité. Excepté pour quelques communautés très vivaces (tradis, Antilles, etc.).
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Francesco
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MessageSujet: Re: Qu'allez-vous écouter pour l'Assomption ?    Jeu 15 Aoû 2013 - 19:38

DavidLeMarrec a écrit:
Francesco a écrit:
Ah ben dites donc la sécularisation est encore bien plus avancée que ce que je croyais !
Si tu le crois, c'est que tu n'es pas entré dans une église à l'heure de la messe depuis longtemps. hehe

Tous les dix ans, j'ai l'impression du franchissement d'un seuil non seulement vers la désertification, mais vers la perte de solennité. Excepté pour quelques communautés très vivaces (tradis, Antilles, etc.).
Pour le coup je vais à la messe assez régulièrement (on va dire une fois par mois environ), du coup je ne ressens pas vraiment la désertification dont tu parles parce que finalement les églises que je fréquentes sont toujours relativement pleines (voire, pour une paroisse scéenne effectivement tradi je pense, carrément bondée à ne pas pouvoir rentrer à l'intérieur). Alors du coup, dans ce contexte là, je ne ressens sans doute pas la réalité des choses (moins de 5 % de pratiquants, 33 % de croyants en France etc....).
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Le faiseur de reines
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MessageSujet: Re: Qu'allez-vous écouter pour l'Assomption ?    Jeu 15 Aoû 2013 - 19:40

Citation :
Si tu le crois, c'est que tu n'es pas entré dans une église à l'heure de la messe depuis longtemps. hehe
Dans certains endroits, il n'y a même plus de curé, c'est dire ! hehe 
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Qu'allez-vous écouter pour l'Assomption ?    Jeu 15 Aoû 2013 - 19:50

Sans parler des cures de campagne (où effectivement, à force de fusionner les charges, les résidents finissent par ne plus voir le prêtre que tous les semestres), il suffit de se promener aux heures des offices dans les églises des grandes villes... Très peu plein (à part dans certains lieux de « rassemblement », on atteint rarement la centaine, même dans certaines cathédrales), et puis des gens qui regardent au plafond, d'autres qui entrent et qui sortent... Je n'ai pas l'impression qu'il en allait ainsi il y a quinze ans, mais en quinze ans notre regard change aussi, et je vois peut-être des aspects que je ne voyais pas alors, n'allant pas aux mêmes lieux et pas y faire la même chose.
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charles.ogier
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MessageSujet: Re: Qu'allez-vous écouter pour l'Assomption ?    Jeu 15 Aoû 2013 - 19:50

DavidLeMarrec a écrit:
Francesco a écrit:
Ah ben dites donc la sécularisation est encore bien plus avancée que ce que je croyais !
Si tu le crois, c'est que tu n'es pas entré dans une église à l'heure de la messe depuis longtemps. hehe

Tous les dix ans, j'ai l'impression du franchissement d'un seuil non seulement vers la désertification, mais vers la perte de solennité. Excepté pour quelques communautés très vivaces (tradis, Antilles, etc.).
Ceci explique cela.
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Francesco
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MessageSujet: Re: Qu'allez-vous écouter pour l'Assomption ?    Jeu 15 Aoû 2013 - 19:55

Non, je pense que tu as raison, ce n'est pas simplement le regard qui a changé, c'est une réalité que les chiffres montrent assez en Europe et particulièrement en France, même si effectivement, pour le côté solennel, on n'a pas le même regard à quinze ans ou à trente évidemment.
Il devait déjà y avoir des gens de passage (ce matin un couple est venu dix minutes je pense alors que manifestement elle en tout cas pratiquait) et d'autres qui regardaient au plafond. Bref ...

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MessageSujet: Re: Qu'allez-vous écouter pour l'Assomption ?    Jeu 15 Aoû 2013 - 20:05

DavidLeMarrec a écrit:
n'allant pas aux mêmes lieux et pas y faire la même chose.
On peut avoir des détails? Idea Mr. Green
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MessageSujet: Re: Qu'allez-vous écouter pour l'Assomption ?    Jeu 15 Aoû 2013 - 20:12

Idea 

Une étude américaine suggère que les croyants seraient statistiquement moins intelligents que les athées

http://www.marianne.net/Les-croyants-moins-intelligents-que-les-athees-Faut-il-y-coire_a231229.html
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Qu'allez-vous écouter pour l'Assomption ?    Jeu 15 Aoû 2013 - 20:12

Francesco a écrit:
Il devait déjà y avoir des gens de passage (ce matin un couple est venu dix minutes je pense alors que manifestement elle en tout cas pratiquait) et d'autres qui regardaient au plafond. Bref ...
Oui, même les très fervents regardent au plafond. J'avais d'ailleurs lu dans un bouquin de vulgarisation historique que Louis IX était particulièrement pieux, parce qu'il était parmi les rares à ne pas s'endormir à Vêpres. What the fuck ?!? 

@lm@viv@ a écrit:
DavidLeMarrec a écrit:
n'allant pas aux mêmes lieux et pas y faire la même chose.
On peut avoir des détails? Idea Mr. Green
Si nous devenons assez intimes pour aller prendre un café et discuter de ma vie, volontiers. Smile Pour ce forum néanmoins, je laisserai mon allusion planer mystérieusement au-dessus des séquences hardies de ma vie palpitante. batman 
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