La musique, l'humour et le rire...

là aussi ma culture wagnérienne va se trouver en échec si je ne révise pas... j'adorais Wagner, autrefois, à 17ans, aujourd'hui je regrette qu'il n'ait jamais donné dans la veine "opera buffa" et musique non programmatique. Je vois Wagner, un peu comme Beethoven, comme un pieu planté sur une carte de l'europe et y laisse des plis tout en emportant une partie dans le trou qu'il creuse, un genre de météorite avec le cratère qu'il creuse autour, qui provoque l'extinction des dinosaures. Je le vois aussi comme un voleur opportuniste, une espèce de Fantomas de la musique qui emprunte à tout le monde et le recrache en un peu plus grand, plus sale, plus complaisamment étalé.
Je ris encore quand je pense à Chabrier visitant sa veuve et cassant le piano du Maître dans son enthousiasme à en reproduire quelques pages inoubliables (la même dénigrant Gwendoline et les dernières oeuvres de son père).
Je tentais de défendre Shostakovich qui réconcilie ces tendances divergeantes de la musique, l'extrême sérieux, la posture du héros romantique, libre et révolutionnaire (von Champs-de-betteraves et ouannié) et le comique latin, fanfaron mais finalement moins hâbleur (le prêtre roux, le tournedos Rossini, Poulenc et son maçon) Ach! les z'autres-I-chiens, Mozart, Schubert, Mahler!..

Wagner a donné dans une veine moins dramatique avec Les Maîtres Chanteurs tout de même.

je suis d'accord mais de là à trouver ça rigolo "Descendons la Courtille"(bis). A sa décharge, il n'était sans doute pas sollicité pour faire rire en son temps, quoique! s'il était resté à Paris...

Je trouve qu'il y a vraiment de l'humour dans l'acte 2 avec la sérénade de Beckmesser et Sachs qui lui compte les fautes...

sud273 a écrit:

Je tentais de défendre Shostakovich qui réconcilie ces tendances divergeantes de la musique, l'extrême sérieux, la posture du héros romantique, libre et révolutionnaire (von Champs-de-betteraves et ouannié) et le comique latin, fanfaron mais finalement moins hâbleur (le prêtre roux, le tournedos Rossini, Poulenc et son maçon) Ach! les z'autres-I-chiens, Mozart, Schubert, Mahler!..

Hein ? De quoi ?

Sinon Les Maîtres-chanteurs est un opéra qui me fait beaucoup rire.

Au contraire, Beethoven et plus encore Wagner ont été terriblement fécond pour les successeurs. Comme Debussy. Sans eux, d'immenses noms n'auraient jamais écrit comme ça.

Le quatuor de Hindemith sur l'ouverture du Vaisseau n'a pas été évoqué ici, apparemment, on en a parlé ailleurs.

DavidLeMarrec a écrit:

Le quatuor de Hindemith sur l'ouverture du Vaisseau n'a pas été évoqué ici, apparemment, on en a parlé ailleurs.

Oui je l'avais évoqué dans un sujet sur Hindemith
Rien que son titre déja..

OUVERTURE zum "FLIEGENDEN HOLLANDER"
wie sie eine schlechte Kurkapelle morgens um 7 am Brunnen vom Blatt spielt.
Que l'on peut traduire par:
"Ouverture du vaisseau fantôme, jouée à vue par un orchestre thermal sur le coup de 7h du matin"

un qui me fait marrer , mais pas dans sa musique, rien qu'à lire son nom, c'est...

...Ebenezer Prout (1835-1909)



compositeur et pédagogue anglais, que j'ai découvert par le biais de son traité d'orchestration (le volume 2 est édité chez Dover). 4 symphonies, 2 concertos pour orgue (entre autres), dont je n'ai évidemment jamais entendu la moindre note. Son fils Louis Prout a repris le flambeau avec divers livres d'analyse musicale. Jamais vu un nom aussi ridicule, même dans Dickens...

Je ne ris jamais par la musique mais plus par la mise-en-scène (pour les opéras bouffes par exemple). Pour ce qui est du classique, alors là encore moins...

Citation :

Ebenezer Prout (1835-1909)

Pour continuer... Je crois qu'il y a un metteur en scène, ou un chef d'orchestre qui s'appelle Thomas Hanus.

Bonjour,
quelqu'un aurait-il des informations sur l'extraordinaire parodie de l'émission "la tribune des critiques de disques" qu'avait réalisé Peter Ustinov sur France Musique? On y entendait entre autre de façon obsessionnelle la même version de la marche des ruines d'Athènes de Beethoven. Un immense moment de parodie et de rire!
Peut-on se la procurer, l'acheter, la télécharger?
D'avance, merci à tous!

gurnemanz a écrit:

Bonjour,
quelqu'un aurait-il des informations sur l'extraordinaire parodie de l'émission "la tribune des critiques de disques" qu'avait réalisé Peter Ustinov sur France Musique? On y entendait entre autre de façon obsessionnelle la même version de la marche des ruines d'Athènes de Beethoven. Un immense moment de parodie et de rire!
Peut-on se la procurer, l'acheter, la télécharger?
D'avance, merci à tous!

Je n'ai pas la réponse mais j'aimerai bien l'entendre. Tu a regardé sur le site de l'INA?
J'ai fait des recherches, il semble qu'il ait fait ce pastiche dans une émission de Bertrand Jérôme : " Allegro... ma non troppo ou Mi-fugue, mi-raisin".

Et le deuxième mouvement de la 5ème de Shostakovitch.. ce petit violon sarcastique qui grince le 2ème thème en solo!

Ou alors plus proche de nous, Bobby McFerrin (avec Yoyo Ma au violon) qui reprend la musette du livre d'Anna Magdalena (Bach) en musant, en faux allemand et en trompette... le pire c'est l'introduction où il démarre sur un solo emprunté à Jimmy Hendrix avant de s'excuser : "Sorry, wrong, wrong number... Give me the note please...."

Wild Hunt

La Sérénade Interrompue de Debussy me fait toujours bien sourire. J'imagine un amoureux venant subrepticement s'installer sous le balcon de sa dulcinée, accorder sa guitare et se lancer après quelques tâtonnements dans une espagnolade du plus bel effet avant de devoir plier bagage en vitesse devant l'arrivée d'un gêneur (sans doute le papa).

Moi ce sont surtout les symphonies de Haydn.

Moi, c'est du Elgar : fou rire assuré.

C'est méchant.

Je ris pas mal dans la Symphonie Fantastique. J'en vois pas d'autre où j'ai ri franchement, pour l'instant.

Spiritus a écrit:

C'est méchant.

Pardon.

Mais tu es pardonné.

Le Scherzo de la Cinquième de Chosta aussi... qui est d'ailleurs dans la même veine que la Fantastique, si je puis me permettre une comparaison douteuse...

Chosta, ça ne me fait pas rire... l'arrière-plan est toujours extrêmement noir et ricanant.

Moi j'avoue que c'est Saint-Saëns qui me fait souvent sourire, surtout son Carnaval des animaux avec ses citations, etc. C'est très ludique et très ironique à la fois.

Mais le langage musical n'allant pas de soi pour moi, j'ai bien du mal à être sensible à des marques d'humour dans ce dernier. J'en entends sûrement souvent sans même m'en rendre compte...

Jaky a écrit:

gurnemanz a écrit:

Bonjour,
quelqu'un aurait-il des informations sur l'extraordinaire parodie de l'émission "la tribune des critiques de disques" qu'avait réalisé Peter Ustinov sur France Musique? On y entendait entre autre de façon obsessionnelle la même version de la marche des ruines d'Athènes de Beethoven. Un immense moment de parodie et de rire!
Peut-on se la procurer, l'acheter, la télécharger?
D'avance, merci à tous!

Je n'ai pas la réponse mais j'aimerai bien l'entendre. Tu a regardé sur le site de l'INA?
J'ai fait des recherches, il semble qu'il ait fait ce pastiche dans une émission de Bertrand Jérôme : " Allegro... ma non troppo ou Mi-fugue, mi-raisin".

Merci pour ton aide. Oui en effet, je suis allé voir sur le site de l'INA. Il semble que cette parodie soit mythique mais jusqu'à présent, aucun moyen de se la procurer. Je me souviens avoir ri aux larmes en l'entendant à l'époque; Panigel était particulièrement réussi.
Je désespère!

gurnemanz a écrit:

Merci pour ton aide. Oui en effet, je suis allé voir sur le site de l'INA. Il semble que cette parodie soit mythique mais jusqu'à présent, aucun moyen de se la procurer. Je me souviens avoir ri aux larmes en l'entendant à l'époque; Panigel était particulièrement réussi.
Je désespère!

Si un jour tu trouves fait signe!

c'est idiot mais j'crois que mes plus beaux fou-rires musicaux sont à cause de titres d'oeuvres (quoique les symphonies d'Haydn me font beaucoup rire aussi, surtout quand tu es à côté de quelqu'un qui 'na jamais écouté la symphonie de la surprise ).

Il me vient en tête Le concerto pour la main gauche de Ravel, le jour où j'ai découvert cette oeuvre, j'ai vraimetn énormément ri, bon bien sur le type pour qui il a été composé le pauvre mais n'empêche que font les pianistes de leur main droite?
(enfin faut dire que aussi drôle ça a été pour moi d'entendre le titre, je trouve ça vraiment impressionant, qu'il n'y ait qu'une seule main qui joue ça!!)

Sinon ya aussi Haydn, qui dans tous ses oratorios a écrit Le retour de Tobbie... là j'avoue vraiment avoir pleurer de rire pendant une bonne demie-heure, pourtant il n'y a pas que des chiens tournant dans les pubs royal canin qui s'appellent Tobbie si?

ce sont les concerts Hoffnung qui me font rire, mais ça passe rarement à la tv.

Booboup a écrit:

mais n'empêche que font les pianistes de leur main droite?

On voit bien que tu es une fille !

Ce n'est pourtant pas Beethoven qui a composé un Concerto pour main gauche...

Picrotal a écrit:

Ce n'est pourtant pas Beethoven qui a composé un Concerto pour main gauche...

Ben justement je n'ai entendu nulle part que Ravel avait des problèmes de surdité, alors voilà, on ne sait vraiment pas ce qu'il faisait de son autre main en composant celà!

Ravel fréquentait régulièrement les p'tites dames ; mais après tout, l'un n'empêche pas l'autre...

tu vas sans doute avoir d'autres motifs de rire, car des concertos pour la main gauche, nous en avons de
Prokofiev (le 4ème)
Richard Strauss (Parergon zur Domestica et Panathenäenzug)
Korngold
Hindemith
Franz Schmidt
Sergei Bortkiewicz (le 2ème)
Britten (Diversions)
tous ceux-là commandés par Wittgenstein, auxquels il faut ajouter
Bax
Martinu
Dieter Nowka
Srowacewski
Ned Rorem
et William Bolcom (Gaea pour 2 pianos main gauche)

jerome a écrit:

Ravel fréquentait régulièrement les p'tites dames ; mais après tout, l'un n'empêche pas l'autre...

des preuves!

On peut aussi juste se les gratter.

quoique moi qui suis gaucher, il me faudrait un concerto pour la main droite

Citation :

des preuves!

Dans divers écrits, il est fait mention des "Vénus de carrefour" qui accordèrent à Ravel quelques faveurs. Quant à Manuel Rosenthal, il soutenait, lors d'émissions à France-Culture en 1985 et dans son livre de souvenirs, que le compositeur fréquentait les dames.
Christian Goubault, Maurice Ravel et le jardin féérique, Minerve 2004, p. 60.

sud273 a écrit:

tu vas sans doute avoir d'autres motifs de rire, car des concertos pour la main gauche, nous en avons de
Prokofiev (le 4ème)
Richard Strauss (Parergon zur Domestica et Panathenäenzug)
Korngold
Hindemith
Franz Schmidt
Sergei Bortkiewicz (le 2ème)
Britten (Diversions)
tous ceux-là commandés par Wittgenstein, auxquels il faut ajouter
Bax
Martinu
Dieter Nowka
Srowacewski
Ned Rorem
et William Bolcom (Gaea pour 2 pianos main gauche)

Noooooon?
Tout ce petit monde a fait son cocnerto pour la main gauche, quels canaillous ces compositeurs!
Moi qui ne connaissait que le célébrissime de Ravel, voilà de quoi écouter, surtout s'ils sont aussi bons que celui de Ravel

jerome a écrit:

Citation :

des preuves!

Dans divers écrits, il est fait mention des "Vénus de carrefour" qui accordèrent à Ravel quelques faveurs. Quant à Manuel Rosenthal, il soutenait, lors d'émissions à France-Culture en 1985 et dans son livre de souvenirs, que le compositeur fréquentait les dames.
Christian Goubault, Maurice Ravel et le jardin féérique, Minerve 2004, p. 60.

Il connaissait très bien certaines de ces dames, tous les témoignages sont formels; c'est sur le terme "fréquenter" que je ne suis pas d'accord: je veux dire que je ne pense pas qu'il avait de rapports physiques avec elles.
Maintenant il les payait sans doute pour d'autres services.
Falla et Ricardo Vines ont vécu aussi un temps chez Ravel à Montfort. Ces deux personnages n'ont jamais fait état que de grands amours platoniques et impossibles pour des danseuses de Flamenco. On a aucune preuves certaines de la sexualité de Ravel, ni même de l'existence d'une sexualité chez Ravel.
(là Xavier va m'envoyer au Coeur de l'horloge)

Jerome a écrit:

Ravel fréquentait régulièrement les p'tites dames ; mais après tout, l'un n'empêche pas l'autre...

voilà, c'est cela-même... (voir la maison Jupin dans Le temps Retrouvé)

"lui accordèrent quelques faveurs" --> j'ai peut-être l'esprit mal tourné, mais pour moi quand une p'tite dame accorde ses faveurs à qqun, c'est pas pour lui monter ses courses ou réparer un lavabo qui fuit...
Mais tu as raison, le témoignage de Manuel Rosenthal n'est pas en soi une preuve.
On en est réduits à écouter les spécialistes et leur accorder ou non notre confiance. Tu doutes de la version Rosenthal, donc ?

non pas vraiment je pense juste que les faveurs en questions n'étaient pas directement accordées à Ravel, quoiqu'il en profitât quand même. Rosenthal témoigne surtout de la familiarité de Ravel avec les prostituées qui le traitaient comme un patron (il raconte une scène de café à Montparnasse où tout ce petit monde était à tu et à toi)

sud273 a écrit:

les faveurs en questions n'étaient pas directement accordées à Ravel, quoiqu'il en profitât quand même

C'est une argumentation à la Bill Clinton, ça !

Bah ! C'est toujours mieux que Wagner qui mangeait des petits enfants !

sud273 a écrit:

tu vas sans doute avoir d'autres motifs de rire, car des concertos pour la main gauche, nous en avons de
Prokofiev (le 4ème)
Richard Strauss (Parergon zur Domestica et Panathenäenzug)
Korngold
Hindemith
Franz Schmidt
Sergei Bortkiewicz (le 2ème)
Britten (Diversions)
tous ceux-là commandés par Wittgenstein, auxquels il faut ajouter
Bax
Martinu
Dieter Nowka
Srowacewski
Ned Rorem
et William Bolcom (Gaea pour 2 pianos main gauche)

Il y aussi Janacek, concerto pour piano main gauche, flûte et cuivres

Vous trouvez ça drôle, très drôle? ou pas du tout drôle?

édité

Et ça?

édité

Mon choix est fait... je ne vous dis pas lequel...

Sauron le Dispensateur a écrit:

Vous trouvez ça drôle, très drôle? ou pas du tout drôle?

http://fr.youtube.com/watch?v=zcRrsHhyz4I&feature=related


Et ça?
http://fr.youtube.com/watch?v=-be65CIwE08

Mon choix est fait... je ne vous dis pas lequel...

Je crois que je devine.

Je connaissais le premier, mais pas le second.

Le premier, malgré des facilités fréquente, m'amuse assez, et d'autant plus que le plaisir musical n'est pas sacrifié, le niveau d'exécution est très bon. Ce genre de spectacle musical, sans me faire déplacer, m'amuse toujours beaucoup en extraits.

Pour le second, j'ai été assez admiratif des deux premiers extraits, assez bien vus, et croqués avec tendresse. Sur la longueur, le procédé s'épuisait avec moins de bonheur à mon avis.

Bon je ne peux pas résister... en spéciale dédicace pour Vartan...

édité


Sinon pour les extraits précédents je trouve en effet que le duo fait un peu dans la facilité mais bon je reconnais que ça m'a fait sourire au moins deux secondes en tout sur les 7 minutes...

Je me doutais bien que ça t'emballerait bien plus modérément. Je trouve ça beaucoup plus candide comme humour, moins de 'message', ça me touche plus.

Je pense que sur la longueur, ce doit être modérément convaincant (il y a dans cette courte vidéo pas mal de mimiques et de cris en guise d'humour), mais les accords préparés du Rachmaninov, les changements soudains de thème, le combat für Elise, c'est quand même très mignon, et ça m'a beaucoup amusé.

Excellent les inconnus !!!! Le début, un peu tiède, mais plus ça allait, plus c'était tordant !

Le premier est amusant, ça change des concerts habituels.

DavidLeMarrec a écrit:

Sauron le Dispensateur a écrit:

Bon je ne peux pas résister... en spéciale dédicace pour Vartan...

http://fr.youtube.com/results?search_query=inconnus+peintre&search_type=


Sinon pour les extraits précédents je trouve en effet que le duo fait un peu dans la facilité mais bon je reconnais que ça m'a fait sourire au moins deux secondes en tout sur les 7 minutes...

Je me doutais bien que ça t'emballerait bien plus modérément. Je trouve ça beaucoup plus candide comme humour, moins de 'message', ça me touche plus.

Je pense que sur la longueur, ce doit être modérément convaincant (il y a dans cette courte vidéo pas mal de mimiques et de cris en guise d'humour), mais les accords préparés du Rachmaninov, les changements soudains de thème, le combat für Elise, c'est quand même très mignon, et ça m'a beaucoup amusé.

Oui les accords préparés dans le prélude sont amusants mais ils épuisent le "filon" je trouve.;.
Et puis les mimiques et tout je les trouve trop attendues... je préfère les Marx Brothers dans le genre humour candide sans message...

Ca n'a aucune prétention à être original ou génial, et ça me plaît bien comme ça, même si, oui, il y a des facilités.

Un peu comme du Spohr ou du Poulenc, quoi.

Si ça fait rire: ma foi tant mieux