Qui compose ici? (2)

Анастасия231 a écrit:

C'est carrément Parsifal !

Mince... j'ai plagié?
J'ai écouté deux trois fois le prélude de Parsifal, certes mais je ne pensais pas avoir été influencé à ce point (en revanche je concède avoir écouté la version de concert du prélude de Tanhauser environ 574 813 654 789 fois.)

Je m'en vais donc réécouter le prélude de Parsifal pour chercher les sources qui mènent au Saint-Graal...

Lt.Kijé a écrit:

Mince... j'ai plagié?

Pas autant que Sergueï Sergueïevitch dans sa 6ème symphonie.  

Sinon, je constate que la partition n'est pas transposée (c'est bien un accord d'ut majeur à la fin ?). Ça facilite la lecture pour les amateurs mais si tu souhaites que des cornistes jouent ton poème il faudra tout réécrire en fa pour des questions d'ordre pratique (à moins que tu l'aies déjà fait ?).

Lt.Kijé a écrit:

Je m'en vais donc réécouter le prélude de Parsifal pour chercher les sources qui mènent au Saint-Graal...

Bon voyage !

Ciel! Tonton Serge aurait pompé?

PS: La transposition se fait facilement sur musescore, j'aviserai si quelqu'un est intéressé par jouer ça un jour ( )

Lt.Kijé a écrit:

Ciel! Tonton Serge aurait pompé?  

T'inquiète, il a aussi pompé dans le Coq d'Or de Rimsky-Korsakov lorsqu'il ébaucha sa 7ème... : un véritable récidiviste.  

Lt.Kijé a écrit:

PS: La transposition se fait facilement sur musescore, j'aviserai si quelqu'un est intéressé par jouer ça un jour ( )

musescore, bien que je préfère le graphisme de lilypond (Lulu pourra le confirmer ).  

Je prie pour que des musiciens s'intéressent à ton travail et lui rendent justice par la performance.

Анастасия231 a écrit:

T'inquiète, il a aussi pompé dans le Coq d'Or de Rimsky-Korsakov lorsqu'il ébaucha sa 7ème... : un véritable récidiviste.   )

Il me semble avoir lu quelque part que cette symphonie est un hommage à son professeur... à vérifier, ça pourrait le disculper (sauvons l'honneur de tonton Serge!)

Анастасия231 a écrit:

bien que je préfère le graphisme de lilypond (Lulu pourra le confirmer ).

oui mais bon, vu toutes les configurations que je fais, sans parler des manipulations en scheme et en postscript, le graphisme n’a plus forcément grand-chose à voir avec celui natif de lilypond.

Spoiler:

On peut écouter quelque part comment sonne cette... chose?

c’est une page de la quatrième symphonie de Nastia dont vous avez parlé plus haut.

Ah d'accord! Donc j'ai entendu et je pense même me rappeler le passage

Lt.Kijé a écrit:

On peut écouter quelque part comment sonne cette... chose?

J'adore ta réaction !

Bonjour à tous!

Je partage avec vous une toccata écrite il y a maintenant deux ans:

https://soundcloud.com/user-582889349/toccata

N'hésitez pas à commenter, je suis à la recherche de points de vues extérieurs pour essayer, par la multiplication des avis subjectifs, de me faire un avis personnel un tant soit peu objectif (sur certains points au moins)... c'est étrange, je ne sais pas du tout quoi penser de mes pièces, un jour je les adore et le lendemain je vomirai dessus . Difficile d'avancer quand on ne sait pas où on se trouve présentement

Espérant vous voir par-ici!

Lt.Kijé a écrit:

[...] c'est étrange, je ne sais pas du tout quoi penser de mes pièces, un jour je les adore et le lendemain je vomirai dessus . Difficile d'avancer quand on ne sait pas où on se trouve présentement  

Je ressens les mêmes sentiments contradictoires au sujet de mes propres pièces ; c'est plutôt normal et bon signe.

J'écouterai avec plaisir ta toccata plus tard dans la soirée.

Bien, du Prokofiev soviétisant. On n'est pas loin de Boris Tchaikovsky. Objectivement, il faut qu'un/e pianiste joue cette toccata (et ton beau cycle "Le Jour sans Retour" accessoirement). Il y a un grand potentiel dans ta musique.

Tient, Boris Tchaikovski je connaissais pas! En cherchant sur youtube je suis tombé sur ta chaîne (qui est fournie en compositeurs obscurs, il faut vraiment que je jette une oreille à tout ça!)
N'y aurait-il pas quelque pianiste motivé pour créer des pièces de jeunes compositeurs sur ce forum? :burns:
Merci pour tes encouragements Anastasia

Ciel! Mais c'est toi qui a posté la symphonie de Nektarios Chargeishvili sur youtube, j'étais tellement comblé de trouver une vidéo avec la partition il y a à peine un mois
Ta chaîne est super, merci pour tous ces partages!

Lt.Kijé a écrit:

N'y aurait-il pas quelque pianiste motivé pour créer des pièces de jeunes compositeurs sur ce forum? :burns:

Si seulement...

Lt.Kijé a écrit:

Ciel! Mais c'est toi qui a posté la symphonie de Nektarios Chargeishvili sur youtube, j'étais tellement comblé de trouver une vidéo avec la partition il y a à peine un mois

Pour la petite anecdote, il existe une autre chaîne plus fournie de score-videos entretenue par un compositeur américano-grec qui l'a également partagée (avec nettement plus de vues) sept mois après la mise en ligne de ma vidéo initiale sans m'avoir consultée, comme quoi...

Heureusement depuis, ce dernier a édité deux vidéos de mes œuvres.

J'en profite pour mettre d'autres liens. 

Sonate pour violoncelle seul Op. 29 (2020) : https://www.youtube.com/watch?v=0f6ePVEjihY
Musique pour instruments à vent et percussion Op. 16a (2017) : https://www.youtube.com/watch?v=YOdvmfaEYrE

Salut Anastasia!

 J'ai écouté ta "Musique pour instruments à vent et percussion"! Déjà, quelle classe d'être jouée par un orchestre de qualité, je dis O.U.A.W.
La partition est assez impressionnante, j'y ai découvert des symboles musicaux qui jusqu'alors m'étaient tout à fait inconnus
 Je n'ai pas tout de suite accroché à la musique mais peu à peu je suis entré dedans et j'y ai trouvé une beauté mystérieuse qui m'a évoqué ces plages mornes sous des ciels gris, avec ces herbes jaunes maladives, éparses, plantées dans le sable blanc comme un vaste linceul sur un corps aux courbes difformes...(ou quelque chose dans ce genre )
 La seconde partie, fanfare hallucinée et grotesque est assez difficile à soutenir par moment (un peu comme lorsqu'on nous présente une image sur des atrocités et que l'on souhaite détourner le regard)...
La fin est magnifique, les accords sont d'une grande profondeur bleue

Bravo! J'espère que tu auras d'autres occasions de faire créer tes pièces!

Zdravstvuyte Leytenant Kijë !

Merci beaucoup pour tes impressions !

Pour mieux te familiariser avec ce genre de graphisme semi-aléatoire, tu devrais étudier les partitions de l'école polonaise (Lutosławski, Penderecki) et les œuvres de Ligeti et Schnittke. Cela fait plus d'un demi-siècle que ce type d'écriture existe (d'ailleurs ce n'est plus vraiment à la mode, les compositeurs d'aujourd'hui ont plutôt tendance à renouer avec une certaine forme de néo-classicisme/romantisme).

Hélas, je n'ai plus aucune occasion de présenter ma musique. Je suis 《hors-circuit》 depuis plusieurs années déjà.

Que l'inspiration soit avec toi.

Bonjour à tous!

Je partage avec vous aujourd'hui le second mouvement d'un triptyque pour piano, violoncelle, clarinette et glockenspiel composé il y a 4 ans et crée cette par des élèves du conservatoire de Perpignan en fin d'année. Un ami avait eu la bonne idée d'enregistrer la création, mais, malheureusement, avec un vieux caméscope (je vous laisse imaginer la qualité de l'enregistrement ). Je ne poste pas le premier et le dernier mouvement, l’interprétation est trop approximative pour être décemment écoutée. Si cela intéresse quelqu'un, j'ai toutefois les maquettes musescore de ces mouvements.

Le lien vers l'audio:
https://soundcloud.com/user-582889349/le-chemin-de-lenfance

Le lien vers la partition:
https://drive.google.com/file/d/1inRci6DNr9de5tqxBiOXASA34HFQYNnp/view?usp=sharing

J'espère que la qualité de l'audio ne vous rebutera pas trop!

J'aimerais bien entendre l'enregistrement live complet !

Ce second mouvement est magique.

Bonjour à tous!

Je partage avec vous l'enregistrement de la totalité du triptyque dont j'ai parlé plus haut, masterisé par Anastasia que je remercie chaudement pour avoir sauvé cette "archive" (bon les erreurs dans l'interprétation restent, mais c'est potentiellement appréciable à présent, et c'est déjà énorme vue le point de départ... )

https://soundcloud.com/user-582889349/petit-triptyque-de-la-vie-interieure

Fantastique !

Bonjour à tous!

Un partage un peu différent aujourd'hui, puisqu'il s'agit d'un exercice: composer une sarabande baroque dans un style homorythmique (dans le genre de la plus fameuse des sarabandes de Haendel).

Maquette:
https://soundcloud.com/user-582889349/sarabande-n1-exercice

Partition:
https://drive.google.com/file/d/14nPO2wwloT3quDiYIfYBb7vxz3xF4b4c/view?usp=sharing

S'il y a des spécialistes du baroques qui lisent ce post, n'hésitez pas à pinailler un maximum sur le style, je serai ravie d'approfondir ma connaissance dans ce domaine

Lt.Kijé a écrit:

Un partage un peu différent aujourd'hui, puisqu'il s'agit d'un exercice: composer une sarabande baroque dans un style homorythmique (dans le genre de la plus fameuse des sarabandes de Haendel).

Bonjour,

La contrainte était-elle de rester dans le style de l'époque ?

Lt.Kijé a écrit:

Maquette:
https://soundcloud.com/user-582889349/sarabande-n1-exercice

Je tombe sur une page d'erreur.

DavidLeMarrec a écrit:

Lt.Kijé a écrit:

Maquette:

Je tombe sur une page d'erreur.

Bizarre, personnellement, j'atteins la page et je peux écouter cette pièce au clavecin (numérique).

Philicare a écrit:

La contrainte était-elle de rester dans le style de l'époque ?

Tout à fait! Ai-je réussi à respecter cette contrainte selon toi?

Réponse à David: j'ai reuploadé la maquette, j'espère que tu vas pouvoir y accéder cette fois ci...

Voilà le nouveau lien: https://soundcloud.com/user-582889349/sarabande-n1-exercice-1

Bonne soirée à tous!

Lt.Kijé a écrit:

Philicare a écrit:

La contrainte était-elle de rester dans le style de l'époque ?

Tout à fait! Ai-je réussi à respecter cette contrainte selon toi?

Quand on sait la difficulté de ce genre d'exercice (impossible), on peut dire que oui, dans les grandes lignes.

Bravo à vous !

Je vous remercie pour votre retour, très encourageant.

Philic a écrit:

Quand on sait la difficulté de ce genre d'exercice (impossible), on peut dire que oui, dans les grandes lignes.

Pourriez-vous vous évoquer les "petites lignes"? Auriez-vous identifié certains éléments qui débordent du cadre stylistique fixé par la contrainte? Cela me serait d'une grande aide.

Lt.Kijé a écrit:

Pourriez-vous vous évoquer les "petites lignes"? Auriez-vous identifié certains éléments qui débordent du cadre stylistique fixé par la contrainte? Cela me serait d'une grande aide.

C'est tellement facile de critiquer… alors que la note est si difficile à trouver.

Je parlerai juste de l'impression générale. Après, si vous voulez que je rentre dans le détail, je le pourrai, mais ça risque d'être douloureux (pour moi).

Dans l'ensemble, j'ai entendu une sorte de patchwork d'éléments semi-plagiés (relativement bien assimilés, même si l'esprit me semble un peu raide). Le problème principal tenant dans les chevilles, les transitions, ce qui conduit d'une phrase A à une phrase B. Là, souvent, j'ai eu du mal d'être dans l'époque, je me suis senti sur le siège d'une machine à se promener dans le temps.

Je pense que ça tient simplement au fait que vous n'êtes pas rompu à l'exercice. C'est certainement votre premier tentative, non ?

Difficile également de se faire une idée sur un enregistrement numérique… Je n'aurais pas dû écouter l'enregistrement… J'aurais dû prendre la partition… Fainéantise quand tu nous tiens…

Philic a écrit:

Je parlerai juste de l'impression générale. Après, si vous voulez que je rentre dans le détail, je le pourrai, mais ça risque d'être douloureux (pour moi).

Si cela doit être douloureux pour vous, oublions cela. En revanche, soyez certain que ce ne l'aurait nullement été pour moi, bien au contraire!

Philic a écrit:

Dans l'ensemble, j'ai entendu une sorte de patchwork d'éléments semi-plagiés (relativement bien assimilés, même si l'esprit me semble un peu raide).

Je trouve le terme de patchwork pertinent, il m'a frappé par sa justesse. En effet, la plus grande difficulté, après celle de respecter un style, est de le maîtriser assez pour donner l'impression d'une œuvre crée à l'époque en question, et non pas une tentative de "reconstitution" par agglomération d'éléments piochés ici et là. Pour ce qui est du "semi-plagiat", je dois dire que serai incapable de dire d'où provient tel ou tel élément dans mon exercice, mais que pour certains je suis convaincu de les avoir déjà entendu  . Enfin, l'"esprit raide"... oui! J'ai mis un costume baroque mais il ne me sied pas vraiment, je dois le reconnaître, mes mouvements sont assez rigides  

Philic a écrit:

Le problème principal tenant dans les chevilles, les transitions, ce qui conduit d'une phrase A à une phrase B. Là, souvent, j'ai eu du mal d'être dans l'époque, je me suis senti sur le siège d'une machine à se promener dans le temps.

Alors ça c'est intéressant! Je vais regarder le problème de plus près, vous tenez une piste d'amélioration possible là...

Philic a écrit:

Je pense que ça tient simplement au fait que vous n'êtes pas rompu à l'exercice. C'est certainement votre premier tentative, non ?

C'est le cas en effet!

Philic a écrit:

Difficile également de se faire une idée sur un enregistrement numérique… Je n'aurais pas dû écouter l'enregistrement… J'aurais dû prendre la partition… Fainéantise quand tu nous tiens…

C'est déjà très aimable à vous d'avoir pris le temps d'écouter un exercice produit par un parfait inconnu sur le net, sans gage de la moindre qualité, donc de s'engager dans une possible perte de temps... merci!

Je me permettrai juste de souligner ce qui me frappe le plus: pour moi c'est inachevé, il manque une vraie cadence finale, non?
Avec sensible tonique à la mélodie et une vraie cadence parfaite. (pas imparfaite comme ici, on a vraiment l'impression qu'il manque la fin)

Xavier a écrit:

pour moi c'est inachevé, il manque une vraie cadence finale, non?

Il semble clair que c'est juste un passage. Ça serait un peu court, pour un morceau achevé.

Lt.Kijé a écrit:

C'est déjà très aimable à vous d'avoir pris le temps d'écouter un exercice produit par un parfait inconnu sur le net, sans gage de la moindre qualité, donc de s'engager dans une possible perte de temps...

Vous n'êtes pas un parfait inconnu pour moi, puisque je vous guette déjà depuis un moment. Je suis notamment avec intérêt vos discussions avec une compositrice.

Et je vous rassure : quand bien même votre exercice serait dénué de toute qualité, il ne serait pas une perte de temps. D'un certain point de vue, ce temps serait perdu si l'exercice avait été parfait. On apprend beaucoup plus, je trouve, des fautes et des erreurs d'autrui (comme un miroir qui nous préserve de regarder les nôtres en face).

Et puis la perfection a ceci d'agaçant qu'elle parait tellement évidente qu'on a l'impression de ne rien avoir à en apprendre…

Xavier a écrit:

Je me permettrai juste de souligner ce qui me frappe le plus: pour moi c'est inachevé, il manque une vraie cadence finale, non?
Avec sensible tonique à la mélodie et une vraie cadence parfaite. (pas imparfaite comme ici, on a vraiment l'impression qu'il manque la fin)

Ciel! Tu as vu juste ! Ca me saute aux oreilles à présent Je modifie les deux dernière mesures pour qu'il y ait cadence parfaite.

Pour répondre à Philic sur la nature exacte de l'exercice:

En fait l'exercice consistait à faire une sarabande de deux fois huit mesures avec une reprise. Bon, ça c'est fait. Mais, faisant cela, je me suis aperçu qu'il me fallait une mesure supplémentaire pour conclure la deuxième occurrence des seize mesures (sinon ça finissait "dans le vide", puisque la dernière mesure était construite pour s'enchaîner avec la première). De ce fait, j'ai simplement ajouté une mesure avec un accord de La mineur (qui fait effectivement une cadence imparfaite, ce qui est une formidable erreur ). Il aurait été plus judicieux que je fasse deux versions de la dernière mesure: une première s'enchaînant avec le début de la sarabande, et une autre version de cette dernière mesure pour la seconde occurrence, cette fois-ci conclusive.

Je vous remercie pour vos retours constructifs qui m'ont permis d'améliorer ce petit exercice et de me poser des questions en vue des prochains.

Philic a écrit:

Et je vous rassure : quand bien même votre exercice serait dénué de toute qualité, il ne serait pas une perte de temps. D'un certain point de vue, ce temps serait perdu si l'exercice avait été parfait. On apprend beaucoup plus, je trouve, des fautes et des erreurs d'autrui (comme un miroir qui nous préserve de regarder les nôtres en face).

Peut-être composez-vous vous-même?

Philic a écrit:

Je suis notamment avec intérêt vos discussions avec le jeune compositeur russe qui se fait appeler Anastasia (Anton Vinogradov de son vrai nom).

《Le jeune compositeur russe》 vous dit qu'elle ne porte plus le pseudonyme artistique (!) de 《Anton Vinogradov》 depuis plusieurs années. Vous ne connaissez pas ma véritable identité (j'essaie de me préserver du mieux que je peux des "démons" d'internet) alors ayez un peu de respect je vous en prie. Déjà que vous vous trompez sur mon nom par méconnaissance malheureuse (ou volontaire ?) mais qu'en plus vous me mégenrez gratuitement sur la place publique ; comprenez que je peux difficilement vous excuser de votre indélicatesse.

P.S. Que pensez-vous de ma musique ?

Анастасия231 a écrit:

alors ayez un peu de respect je vous en prie. Déjà que vous vous trompez sur mon nom par méconnaissance malheureuse (ou volontaire ?) mais qu'en plus vous me mégenrez gratuitement sur la place publique ; comprenez que je peux difficilement vous excuser de votre indélicatesse.

Désolé. C'est corrigé.

Si vous retirez ma citation de votre message, il n'y aura plus aucune trace de cette bévue (bien involontaire, je vous assure).

Lt.Kijé a écrit:

En fait l'exercice consistait à faire une sarabande de deux fois huit mesures

En fait, là où il est difficile de te répondre concernant les "petites lignes", c'est qu'à la base, quand on doit écrire dans le style d'un compositeur, on est censé utiliser les éléments qui le constituent le plus.

Par rapport à Haendel, il m'en manque deux qu'on retrouve pratiquement systématiquement dans ses grandes œuvres et qu'il me sembleraient indispensable de trouver : 1) le jeu des canons, qui sont parfois abordés comme des entrées fuguées et 2) les dialogues caractéristiques entre le soprano et la basse, un jeu assez rapide de question/réponse. Harmoniquement, on pourrait ajouter aussi les marches harmoniques tronquées, ou interrompues — souvent par la répétition (qui le distinguent beaucoup de Bach, par exemple).

Lt.Kijé a écrit:

Peut-être composez-vous vous-même?

J'ai vraiment du mal de répondre à cette question… J'ai toujours écrit de la musique, dans beaucoup de genres (mon premier disque est même de la variété)… j'ai fait quelques musiques de film… Mais vraiment sans prétention. Je ne suis pas un compositeur au sens "musique savante" du terme. Je n'ai aucun talent pour ça, mais créer de la musique est un geste naturel pour moi (j'ai créé avant même d'apprendre mon premier morceau, c'est pour dire).

Philic a écrit:

En fait, là où il est difficile de te répondre concernant les "petites lignes", c'est qu'à la base, quand on doit écrire dans le style d'un compositeur, on est censé utiliser les éléments qui le constituent le plus.

Oups! Je me suis peut-être mal exprimé... il ne s'agissait pas d'écrire dans le style de Haendel, mais d'écrire une sarabande baroque dans le genre de la sarabande la plus connue de Haendel (en ré mineur), c'est à dire dans un style homorythmique et non dans un style de mélodie accompagnée. De ce fait, il ne faut pas chercher des éléments caractéristiques de la musique de Haendel dans l'exercice; en revanche, il devait absolument y avoir les éléments qui caractérise la musique baroque en général et les sarabandes homorythmiques plus précisément.

Harmoniquement, on pourrait ajouter aussi les marches harmoniques tronquées, ou interrompues — souvent par la répétition (qui le distinguent beaucoup de Bach, par exemple).[/quote]

Philic a écrit:

J'ai vraiment du mal de répondre à cette question… J'ai toujours écrit de la musique, dans beaucoup de genres (mon premier disque est même de la variété)… j'ai fait quelques musiques de film… Mais vraiment sans prétention. Je ne suis pas un compositeur au sens "musique savante" du terme. Je n'ai aucun talent pour ça, mais créer de la musique est un geste naturel pour moi (j'ai créé avant même d'apprendre mon premier morceau, c'est pour dire).

Vous avez du métier, donc!

Me voilà de retour!

Je voulais partager avec vous une pièce composée pendant les vacances d'été en vue du concours Compoccitanie (un concours de composition réservé aux élèves de quatre conservatoires du sud de la France) dans la catégorie duo. Si ma pièce fait partie des pièces sélectionnées, elle sera crée par des élèves lors de deux concerts, l'un à Montpellier et l'autre à Narbonne (au conservatoire j'imagine) C'est un duo pour flûte et piano intitulé "Le îlot touffus dans le pré (squelette de mouton)". Je n'en dis pas plus et vous livre l'état actuel de la chose (qui peut encore subir des modifications d'ici la date limite fin octobre) :

Le lien vers la maquette:

https://soundcloud.com/user-582889349/le-ilot-touffus-dans-le-pre-squelette-de-mouton-partition

Le lien vers la partition:

https://drive.google.com/file/d/1diyI7ePifEUn1a_M8TzTY_C3mBJSvsGI/view?usp=sharing

Je me répète encore une fois, mais n'hésitez vraiment pas à critiquer sans peur de me vexer, mon seul but quand je partage ma musique ici est d'avoir des avis extérieur de musiciens ou de mélomanes pour progresser. D'autre part, si dans le lot quelqu'un peut prendre du plaisir à découvrir mes pièces c'est un grand bonheur pour moi, mais pour l'heure je suis en "formation", en "apprentissage", en "construction". Les pièces que je compose actuellement ne sont que des essais, des expérimentations qui me permettent d'apprendre le "métier". Je suis dans la démarche dictée par le proverbe populaire "on devient forgeron..."
Aussi, c'est sans prétention que je m'avance à votre rencontre...

J'ai mis le temps, mais j'ai écouté ça sérieusement, avec la partition et le son.

J'ai mis des points bleus pour les moments où la mélodie s'écarte de ce qu'on pourrait attendre, roses pour l'harmonie.

(Tu me diras si ça te gêne que la partition soit sur le forum, c'est pour pouvoir répondre plus précisément à ta question, ça peut disparaître après.)



Bleu 1 : On sent que tu veux coller à « la » Sarabande de Haendel, mais la mélodie ne me convainc pas. Le fait de mener la mélodie sur les quintes successives de chaque accord sonne assez dur, en tout cas je n'ai pas l'impression qu'on ferait ça à l'époque baroque ni chez Haendel en particulier.
Un peu le même problème en bleu 3, mais c'est en fait le concept même de ta mélodie qui me paraît peu naturel.

Bleu 2 : Ta mélodie est beaucoup plus courte que ce qui se fait de façon standard. C'est en réalité plutôt un micromotif que tu conduis ensuite en marches harmoniques successives. (En général on a plutôt un thème bipartite qui fait trois ou quatre mesures, suivi de sa réponse de trois ou quatre mesures, etc.)

Rose 1 : Ça me paraît un peu sophistiqué pour du Haendel, surtout ainsi en milieu de phrase.

Rose 2 : Beaucoup de bifurcations, de ruptures, il y en aura une maximum chez Haendel, toit tu te promènes beaucoup.

Rose 3 & 4 : Là ça devient un peu polyphonique-chromatique, ça sent plus son Bach que son Haendel.


Sinon ça sonne bien dans l'ensemble, mais on entend clairement que ce n'est pas du Haendel ni même un contemporain.

Ce qui manque dans le début, d'un point de vue harmonique, c'est la sensible!

Sans ça, on ne comprend pas clairement qu'on est en la mineur.
Le mineur descendant au début: ok!
Mais il faudrait qu'on ait ce sol# à la 4è mesure.
Surtout, il n'y a pas de vraie cadence qui installe la tonalité.
Je cherche, je n'en trouve pas une seule.

Lt.Kijé a écrit:

il ne s'agissait pas d'écrire dans le style de Haendel, mais d'écrire une sarabande baroque dans le genre de la sarabande la plus connue de Haendel (en ré mineur), c'est à dire dans un style homorythmique et non dans un style de mélodie accompagnée.

Si c'était l'énoncé, alors je pense que tu cherches trop à coller à l'original… Et que pour t'en écarter quand même, tu te retrouves à faire des choses qui ne correspondent pas au style.

En écoutant la sarabande de Haendel, tu noteras deux choses qui manquent par exemple dans ta tentative :

– la clarté tonale. Haendel n'est pas du tout dans l'ambiguité modale, il affirme l'univers tonal. C'est caractéristique de l'époque. Tu flirtes toi, plutôt, avec des choses qui ont été jouées plus tôt ou qui le seront (beaucoup) plus tard.

– la qualité mélodique. Regarde comment Haendel alterne les tierces et les quintes. Regarde comment il aborde les quintes par mouvement contraire. Il alterne savamment douceur et force, sans jamais forcer les choses. C'est tout un art, de paraitre aussi évident.

– par rapport à ces deux points, il faudrait je pense que tu sois bien conscient de la démarche des compositeurs de l'époque. Ils cherchent une "formule", un "système" suffisamment ingénieux pour être développé presque à loisir (il tient souvent en deux mesures). Ici, il repose sur :
1) un enchainement I - V ou IV I (pour bien affirmer la tonalité — il n'y a jamais le moindre doute),
2) la formule qui alterne tierce et quinte,
3) les effets de rythme et d'anticipation, comme l'anticipation de l'accord suivant sur le dernier contretemps.

En conclusion, je pense qu'il faudrait que tu t'écartes plus de l'original, que tu te donnes dès le départ plus de liberté. Par exemple en t'écartant du motif rythmique original (tout en faisant une sarabande, bien entendu). Et que tu cherches cette formule ingénieuse que tu pourras exploiter et qui donnera de l'intégrité et de l'unité à ton exercice qui part trop, pour le moment, dans tous les sens (ce qui t'expose à pas mal de "sorties de piste" en matière de style ).

Mais encore une fois, je sais à quel point c'est terriblement facile de donner des conseils et terriblement difficile de les appliquer…

Bon courage à toi

PS : j'écouterai ta pièce de concours dès que je serai dans de bonnes conditions.

DavidLeMarrec a écrit:

J'ai mis le temps, mais j'ai écouté ça sérieusement, avec la partition et le son.

Un grand merci à toi, pour commencer.

DavidLeMarrec a écrit:

(Tu me diras si ça te gêne que la partition soit sur le forum, c'est pour pouvoir répondre plus précisément à ta question, ça peut disparaître après.)

Pas le moins du monde, d'ailleurs je voudrais bien savoir comment tu as fait pour partager la partition ici...

DavidLeMarrec a écrit:

Bleu 1 : On sent que tu veux coller à « la » Sarabande de Haendel, mais la mélodie ne me convainc pas. Le fait de mener la mélodie sur les quintes successives de chaque accord sonne assez dur, en tout cas je n'ai pas l'impression qu'on ferait ça à l'époque baroque ni chez Haendel en particulier.
Un peu le même problème en bleu 3, mais c'est en fait le concept même de ta mélodie qui me paraît peu naturel.

Je suis d'accord, ça sonne assez dur en effet, un peu "archaïsant" même, avec le recul, presque un peu Renaissance plutôt que baroque. Bien vu!

DavidLeMarrec a écrit:

Bleu 2 : Ta mélodie est beaucoup plus courte que ce qui se fait de façon standard. C'est en réalité plutôt un micromotif que tu conduis ensuite en marches harmoniques successives. (En général on a plutôt un thème bipartite qui fait trois ou quatre mesures, suivi de sa réponse de trois ou quatre mesures, etc.)

C'est absolument un micromotif que je conduis ensuite en marches harmoniques successives J'avoue que j'ai manqué d’exigence envers moi-même, me disant "bon, ça passe"... je ne le ferai plus, promis!

DavidLeMarrec a écrit:

Rose 1 : Ça me paraît un peu sophistiqué pour du Haendel, surtout ainsi en milieu de phrase.

En effet, je pensais plus à Bach ici (il ne s'agissait pas d'écrire dans le style de Haendel). Toutefois, penses-tu que cela puisse effectivement appartenir au langage de Bach ou d'un contemporain? D'autre part, ce type de dissonance est a éviter en milieu de phrase?

DavidLeMarrec a écrit:

Rose 2 : Beaucoup de bifurcations, de ruptures, il y en aura une maximum chez Haendel, toit tu te promènes beaucoup.

Je ne sais pas faire simple... à chaque fois qu'une idée me vient, je la repousse pour en choisir une plus incongrue. Tu n'es pas le premier à me le dire mais je suis incorrigible... enfin, je vais me corriger! Du moins pour les exercices (pour la composition je continuerai dans la voie du saugrenue et du tortueux )

DavidLeMarrec a écrit:

Rose 3 & 4 : Là ça devient un peu polyphonique-chromatique, ça sent plus son Bach que son Haendel.

Bon, ça c'est pas gênant pour le coup.

DavidLeMarrec a écrit:

Sinon ça sonne bien dans l'ensemble, mais on entend clairement que ce n'est pas du Haendel ni même un contemporain.

Première tentative ----> échec. Me voilà bien motivé pour une seconde tentative en prenant en considération toutes tes observations (et celle de nos compères à qui je m'en vais répondre sur le champs)

Merci encore

Xavier a écrit:

Ce qui manque dans le début, d'un point de vue harmonique, c'est la sensible!

Sans ça, on ne comprend pas clairement qu'on est en la mineur.
Le mineur descendant au début: ok!
Mais il faudrait qu'on ait ce sol# à la 4è mesure.
Surtout, il n'y a pas de vraie cadence qui installe la tonalité.
Je cherche, je n'en trouve pas une seule.

En effet, à la quatrième mesure, le sol # permettrait d'affirmer la tonalité de la mineur. De plus, il sonne plus "naturel", c'est d'ailleurs la première idée musicale qui me soit venue pour cette mesure. Mais comme je l'ai expliqué plus haut, j'ai cette fâcheuse tendance à repousser la première idée pour chercher une alternative. Ici ça pose un problème parce que comme tu le dis, la tonalité n'est pas installée, on pourrait croire à du do majeur... mais même pas puisqu'il n'y a pas non plus de cadence en do majeur, donc le terrain vague! Et en effet, dans le cadre de la musique baroque, cela n'a pas lieu d'être. Je prends note pour la seconde sarabande à venir

Merci pour ton retour!

Lt.Kijé a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

Rose 1 : Ça me paraît un peu sophistiqué pour du Haendel, surtout ainsi en milieu de phrase.

En effet, je pensais plus à Bach ici (il ne s'agissait pas d'écrire dans le style de Haendel). Toutefois, penses-tu que cela puisse effectivement appartenir au langage de Bach ou d'un contemporain? D'autre part, ce type de dissonance est a éviter en milieu de phrase?

C'est un très joli retard!
Haendel en fait aussi dans la fameuse Sarabande. (il fait le même à la mesure 7, tu l'as surement pris là)
Mais effectivement, plus en fin de phrase avant la cadence.

Philic a écrit:

Si c'était l'énoncé, alors je pense que tu cherches trop à coller à l'original… Et que pour t'en écarter quand même, tu te retrouves à faire des choses qui ne correspondent pas au style.

Tu as parfaitement raison, ne connaissant pas d'autres sarabandes homorythmiques que celle-ci, je n'ai pas réussi à m'en détacher (de peur de me détacher de ce qu'est une sarabande...). Il faudrait que je trouve d'autres sarabandes similaires, pour que je capte l'essentiel de ce genre et que je le différencie bien du cas particulier qu'est "la fameuse sarabande de Haendel". Ce sera mon nouveau point de départ. D'ailleurs, si quelqu'un à des pistes d'écoute, je suis preneur.

Philic a écrit:

– la clarté tonale. Haendel n'est pas du tout dans l'ambiguité modale, il affirme l'univers tonal. C'est caractéristique de l'époque. Tu flirtes toi, plutôt, avec des choses qui ont été jouées plus tôt ou qui le seront (beaucoup) plus tard.

Tu rejoins ici Xavier, c'est probablement le point essentiel à prendre en compte pour la suite!

Philic a écrit:

– la qualité mélodique. Regarde comment Haendel alterne les tierces et les quintes. Regarde comment il aborde les quintes par mouvement contraire. Il alterne savamment douceur et force, sans jamais forcer les choses. C'est tout un art, de paraitre aussi évident.

Tu rejoins ici David. En effet, la mélodie de Haendel est d'une limpidité, d'une évidence remarquable. Je vais regarder ces quintes ...

Philic a écrit:

– par rapport à ces deux points, il faudrait je pense que tu sois bien conscient de la démarche des compositeurs de l'époque. Ils cherchent une "formule", un "système" suffisamment ingénieux pour être développé presque à loisir (il tient souvent en deux mesures). Ici, il repose sur :
1) un enchainement I - V ou IV I (pour bien affirmer la tonalité — il n'y a jamais le moindre doute),
2) la formule qui alterne tierce et quinte,
3) les effets de rythme et d'anticipation, comme l'anticipation de l'accord suivant sur le dernier contretemps.

Je prends note

Philic a écrit:

En conclusion, je pense qu'il faudrait que tu t'écartes plus de l'original, que tu te donnes dès le départ plus de liberté. Par exemple en t'écartant du motif rythmique original (tout en faisant une sarabande, bien entendu). Et que tu cherches cette formule ingénieuse que tu pourras exploiter et qui donnera de l'intégrité et de l'unité à ton exercice qui part trop, pour le moment, dans tous les sens (ce qui t'expose à pas mal de "sorties de piste" en matière de style ).

Voilà des pistes tout à fait concrète qui vont m'amener à produire une seconde sarabande plus réussie. Il est en effet essentiels que je m'écarte du motif rythmique original, qui est très limitant!

Merci beaucoup pour tes retours pertinents!

Philic a écrit:

PS : j'écouterai ta pièce de concours dès que je serai dans de bonnes conditions.

Merci d'avance! C'est dans un tout autre genre! Plutôt XXe disons.

Xavier a écrit:

C'est un très joli retard!
Haendel en fait aussi dans la fameuse Sarabande. (il fait le même à la mesure 7, tu l'as surement pris là)
Mais effectivement, plus en fin de phrase avant la cadence.

En effet, je viens de l'écouter en regardant la partition!