Richard Strauss - Opéras moins connus (et oeuvres chorales)

sud273 a écrit:

et une pîèce aussi intemporelle au coeur de l'Allemagne nazie, c'est absolument incroyable

Repli ou résistance ?

oui il ya aussi de ces pièces de conversation chez les américains (Bernstein dans Wonderful town, Weill Streetscene) mais là le concept est étendu à l'ensemble.
Maintenant il faut que je déchiffre plus en détail le texte (que je n'ai qu'en allemand, à se demander si Strauss n'aurait pas dû laisser tomber plus tôt Hoffmanstahl)
La musique est un art qui se développe dans le temps selon les profs de philo et qui le rend donc inférieur aux arts de l'immédiateté, mais c'est à travers ce rien, ce concentré de rien qu'elle prétend à l'universalité. Je trouve qu'on à la une démonstration mozartienne, ça ne prétend en rien à la nouveauté, seulement à la perfection, par les moyens les plus variés...
Etonnant!

vartan a écrit:

sud273 a écrit:

et une pîèce aussi intemporelle au coeur de l'Allemagne nazie, c'est absolument incroyable

Repli ou résistance ?

pas d'avis, perte d'identité, le monde chante à travers lui, il est trop tard pour résister

sud273 a écrit:

Je trouve qu'on à la une démonstration mozartienne, ça ne prétend en rien à la nouveauté, seulement à la perfection, par les moyens les plus variés...
Etonnant!

Oui, désillusion peut-être, maîtrise incroyable du genre, épure aussi. C'est presque de l'opéra abstrait.

oui et moi 45 ans pour en arriver là, c'est curieux que ça ne m'ait jamais effleuré, j'ai travaillé sur Hoffmanstahl, après Wagner Strauss a été un temps mon compositeur préféré (avant Berg) mais peut-être que je n'aurais pas eu l'âge de comprendre comme il me semble que je suis passé à travers tant d'autres opéras de Strauss, Chevalier y compris (mais ils ne sont pas débarassés des scories, ils sont trop "confortables" en quelque sorte).
Enfin, je manque de recul pour en parler, ça m'épate vraiment

sud273 a écrit:

oui et moi 45 ans pour en arriver là, c'est curieux que ça ne m'ait jamais effleuré, j'ai travaillé sur Hoffmanstahl, après Wagner Strauss a été un temps mon compositeur préféré (avant Berg) mais peut-être que je n'aurais pas eu l'âge de comprendre comme il me semble que je suis passé à travers tant d'autres opéras de Strauss, Chevalier y compris (mais ils ne sont pas débarassés des scories, ils sont trop "confortables" en quelque sorte).
Enfin, je manque de recul pour en parler, ça m'épate vraiment

Confortable, oui un peu, mais la volupté ne s'obtient pas toujours avec clous et chaînes.

Hélène, Arabella, Ariadne, Capriccio, Chevalier... c'est franchement sensationnel.

vartan a écrit:

Confortable, oui un peu, mais la volupté ne s'obtient pas toujours avec clous et chaînes.

Hélène, Arabella, Ariadne, Capriccio, Chevalier... c'est franchement sensationnel.

Loin de moi cette idée, (clous et chaînes=non) justement je trouve que parfois ailleurs le déguisement 18ème est grossier, mal assumé.
Ariane oui, je me demande si Intermezzo tout compte fait?

Connais pas Intermezzo, ni Danae.

David?

Oui ?

Tout à fait d'accord avec la démonstration mozartienne épurée.

D'accord aussi pour le caractère discutable du génie librettistique de Hofmannsthal.

Mais dans le même genre, j'ai tendance à préférer Intermezzo.

"Die schweigsame Frau" (1935), à part David ("Une oeuvre comique"), personne ne connaît?
Ici c'est un livret de Stefan Zweig d'après Ben Jonson (The silent woman, 1609), et c'est ce qui a provoqué sa chute rapide. Probablement sur ordre de Hitler et de Goebbels, le nom de Zweig disparut de l'affiche. Strauss se fache, le nom de Zweig réapparaît, mais après la 4e représentation l'oeuvre est frappée d'un interdit en vertu des lois raciales (Zweig était un "juif désagréablement doué", dixit Himmler).
Sur ordre de Goebbels, Strauss est démis de sa fonction de président de la Reichsmusikkammer. Il est même obligé de prouver ses origines aryennes, et d'y ajouter les noms de deux témoins.
Comme témoins il citera Mozart et Wagner, mais le climat était passé à l'orageux. Est-ce pour cela qu'il faut bouder la Femme silencieuse?
C'est un digestif à écouter après un copieux repas. Il tient debout à coté du 'Rosenkavalier'.
Je ne connais que la version Staatskapelle Dresden, dir. Marek Janowski (1977) avec Theo Adam, Annelies Burmeister, E. Büchner, J. Scovotti.

Malgré ses colères, Zweig a dû s'exiler, d'ailleurs. Ce qui lui a causé quelques peines pour trouver des librettistes.

Mais comment expliquer que Paris n'eut une première qu'en 1976?
Et encore, c'était 'en concert', à Radio France.
Oraclant, Strauss (exilé en Suisse) écrira à Zweig (exilé aux Etats-Unis) "Tu peux être certain, Die schweigsame Frau sera un succès, même si ce n'est qu'au XXIe siècle".
Zweig terminera sa vie (suicide) au Brésil, à Petropolis en 1942.

[Ouf, heureusement qu’il y a des cabanes pour pouvoir se détendre sans ce satané Sofro.]

Mais vous allez pourrir beaucoup de sujets, comme ça ?

vartan a écrit:

Mais vous allez pourrir beaucoup de sujets, comme ça ?

Oui, je sais, mais c’est pour lui que je fais tout cela ; sans cela il ne pourrait pas dormir.

Vos petites jeux !

Et sinon, pour commencer avec un de ces opéras moins connus, un conseil ? Disons une belle pâte orchestrale pour pas tomber de trop haut après les tubes

Ce sont des chefs-d’oeuvre aussi… Si tu veux de la pâte orchestrale, Danae me paraît une recommandation sans risque ! Ou, dans une moindre mesure, l’étrange Aegiptische (orchestration plus banale).

Attention, le fabuleux enregistrement Krauss de Danaé est sans le moindre livret (et coupé, crois-je me souvenir). Il en existe de plus récents.

D'accord avec David.

Maintenant que je connais presque tous ces opéras, je peux le dire il n'y a vraiment pas de déchet.
Danae est vraiment superbe, mais problème, impossible de mettre la main sur un livret en français.
Sinon, Hélène d'Egypte, 100% d'accord, je suis tombé sur le cul en écoutant cette oeuvre.
Daphné c'est très beau aussi.

Xavier a écrit:

D'accord avec David.

Maintenant que je connais presque tous ces opéras, je peux le dire il n'y a vraiment pas de déchet.
Danae est vraiment superbe, mais problème, impossible de mettre la main sur un livret en français.
Sinon, Hélène d'Egypte, 100% d'accord, je suis tombé sur le cul en écoutant cette oeuvre.
Daphné c'est très beau aussi.

Oui, très beau aussi, mais moins grandiose. Personnellement je raffole d'Intermezzo, mais pas sûr que ce soit ce que cherche Guigui.

Dans la version Botstein, il y a au minimum le livret et sa traduction anglaise.

Guigui a écrit:

Et sinon, pour commencer avec un de ces opéras moins connus, un conseil ? Disons une belle pâte orchestrale pour pas tomber de trop haut après les tubes

Les conseilleurs ne sont pas les payeurs mais puisque c 'est demandé si gentiment .... voici par ordre mes 3 ou 4 opéras "les- moins- connus" et qui pourtant passent le plus souvent dans mon baladeur :
1 et 2 Guntram et Danaé
3 et 4 aussi sur la même ligne : Daphné (pour le final) et Die Agyptische Helena.
voilà !

D'ailleurs, à propos des deux opéras de jeunesse, est-ce qu'on en trouve facilement des enregistrements?
Plutôt rares j'ai l'impression.

Il en existe au moins deux pour Guntram et quatre pour Feuersnot, mais je ne sais pas pour la disponibilité... Mais ça existe, donc au moins en médiathèque, pas de problème.

Jamais vu en médiathèque...

Xavier a écrit:

Jamais vu en médiathèque...

Et déjà cherché ? Je serais fort surpris que sur tout Paris… Nous on a les deux à Bordeaux…

Bon tu as raison, je vais faire une petite recherche.

Edit: oui en fait les deux se trouvent sur Paris.
Pas dans les arrondissements où je vais, mais je vais les commander à la réserve centrale.

D'ailleurs on n'a pas parlé de l'Ane, ni de la cantate Taillefer...

Ca vient de sortir:



Le volume Wagner était très bien, on peut recommander.
http://www.asopera.com/fr/collection/mode_emploi/e-docs/00/00/01/B2/document_produit.phtml

Xavier a écrit:

Ca vient de sortir:

Merci pour cette info.Je vais le commander.

J'ai trouvé Guntram en médiathèque. (version Eve Queler, avec Goldberg dans le rôle-titre, contient le livret en allemand-anglais-français)

Pas la force de l'écouter ce soir...

A noter qu'on trouve chez Gala la version Pritchard à un prix ridicule. (8 euros sur Amazon).

Pour Feuersnot, on peut trouver également à prix modique les versions Keilberth, Leinsdorf et Fricke.
Une recommandation?
Si possible il me faudrait le livret...

DavidLeMarrec a écrit:

D'ailleurs on n'a pas parlé de l'Ane, ni de la cantate Taillefer...

Je veux bien en savoir plus, je ne connais pas.

Décevant, les opéras moins connus (Guntram, Feuersnot, Daphné, Danae) ne sont pas mis à l'honneur.

Dans la liste des grands chanteurs(ses) straussiens, il met Jones ou Gruberova mais pas Behrens.
Je me marre.

Xavier a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

D'ailleurs on n'a pas parlé de l'Ane, ni de la cantate Taillefer...

Je veux bien en savoir plus, je ne connais pas.

L'Ane est une reconstitution faite par Koering, qui n'aime pas Strauss et qui a mis une oeuvre bouffonne inachevée à l'honneur (je crois que la représentation avait été annulée, je me demande si ce n'était pas l'été sans festival). J'en ai entendu trop peu pour me faire une idée, de brefs extraits de répétition à la radio, mais une bande complète existe peut-être.

Quant à la cantate Taillefer, j'ai mis la main dessus il y a quelque temps, un concert (incomplet), avec cette oeuvre étrange, le versant lyrique de Strauss, mais comme allégé, avec un esprit un peu plus "français" que de coutume. Pas un chef-d'oeuvre, mais c'est intéressant.

Xavier a écrit:

Décevant, les opéras moins connus (Guntram, Feuersnot, Daphné, Danae) ne sont pas mis à l'honneur.

C'était prévisible dans un volume général - tu dois être le seul à l'avoir acheté pour Feuersnot.

Citation :

Dans la liste des grands chanteurs(ses) straussiens, il met Jones ou Gruberova mais pas Behrens.
Je me marre.

On ne peut pas dire que Jones où Gruberová n'y aient pas leur place. Ils n'avaient pas forcément d'espace pour des chanteuses de seconde catégorie

Et dans le commentaire de la Salomé de Karajan: "les interprètes ne sont pas des monstres sacrés"

Par contre l'Elektra de Levine 1980 avec Nilsson, Rysanek et McIntyre: "soirée de monstres sacrés"

Xavier a écrit:

Et dans le commentaire de la Salomé de Karajan: "les interprètes ne sont pas des monstres sacrés"

Par contre l'Elektra de Levine 1980 avec Nilsson, Rysanek et McIntyre: "soirée de monstres sacrés"

Tout est dans le monstre.

Xavier a écrit:

J'ai trouvé Guntram en médiathèque. (version Eve Queler, avec Goldberg dans le rôle-titre, contient le livret en allemand-anglais-français)

Pas la force de l'écouter ce soir...

A noter qu'on trouve chez Gala la version Pritchard à un prix ridicule. (8 euros sur Amazon).

Pour Feuersnot, on peut trouver également à prix modique les versions Keilberth, Leinsdorf et Fricke.
Une recommandation?
Si possible il me faudrait le livret...

Pas de livret a priori chez Keilberth. De toute façon, c'est clairement la moins intéressante des quatre versions. Bjoner, c'est un genre plutôt vrille-tympans.
Sinon, la version Kempe ne doit pas avoir non plus de livret.

Fricke se trouve à la médiathèque de Bordeaux, il faudra que je vérifie à mon prochain passage je ne sais pas quand.

Merci de l'info.
Pas encore écouté.

DavidLeMarrec a écrit:

Fricke se trouve à la médiathèque de Bordeaux, il faudra que je vérifie à mon prochain passage je ne sais pas quand.

Je viens de trouver ça en médiathèque, chez Acanta, pas de livret.
Si ça me plaît je pourrais investir dans une version mais uniquement s'il y a le livret, ce qui est impossible à savoir quand on se balade sur les sites de vente.

Xavier a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

Fricke se trouve à la médiathèque de Bordeaux, il faudra que je vérifie à mon prochain passage je ne sais pas quand.

Je viens de trouver ça en médiathèque, chez Acanta, pas de livret.
Si ça me plaît je pourrais investir dans une version mais uniquement s'il y a le livret, ce qui est impossible à savoir quand on se balade sur les sites de vente.

Le problème est que tu veux en plus un livret traduit... et en français de préférence...

Pour Danae j'ai trouvé la solution, la version Botstein chez Teldec doit avoir le livret en français, puisque c'était le cas pour Hélène d'Egypte.
Cette version est chère, mais je peux la trouver en médiathèque.

Ecouté les 2 premiers actes de Guntram, et ça mériterait d'être un peu plus connu je trouve, même si ce n'est pas de la trempe de tout ce qu'il y a à partir de Salomé.
On appelle ça un opéra de jeunesse, mais à cette date Strauss a déjà écrit tous ses poèmes symphoniques les plus connus (il y a d'ailleurs quelques mesures reprises de Mort et transfiguration), dont on retrouve l'univers et le langage harmonique et orchestral.
A part ça c'est effectivement excessivement wagnérien, depuis le livret (et les noms des personnages: Guntram, Freihild...) jusqu'aux contours mélodiques des leitmotifs.
Le sujet est un peu con-con, mais c'est sinon c'est vachement beau. (rien que l'ouverture... )

DavidLeMarrec a écrit:

Fricke se trouve à la médiathèque de Bordeaux, il faudra que je vérifie à mon prochain passage je ne sais pas quand.

Apparemment il y a plusieurs éditions, si jamais tu as l'occasion de voir s'il y a le livret...

Sur Amazon il y a celle-là qui n'est pas celle que j'ai empruntée:

J'y passe demain, tu veux savoir quoi exactement ?

Voir le message que je viens d'éditer.

Je veux savoir si la version qui est vendue sur Amazon a le livret.
Dans l'édition Acanta il n'y est pas, mais sait-on jamais peut-être qu'à Bordeaux tu as celle qui est vendue sur Amazon et qu'elle contient le livret. (et sa traduction française)

C'est l'Acanta qui est à Bordeaux, je viens de vérifier, elle est disponible en plus. Je regarderai si on peut trouver un livret séparé.

Vartan !

Oui, je confirme, c'est l'ancienne version qui est à Bordeaux...

Salut David.

...et pas de livret trouvable ?

Xavier a écrit:

Ecouté les 2 premiers actes de Guntram, et ça mériterait d'être un peu plus connu je trouve, même si ce n'est pas de la trempe de tout ce qu'il y a à partir de Salomé.
......................................
Le sujet est un peu con-con, mais sinon c'est vachement beau. (rien que l'ouverture... )

Depuis le temps que je le clame, ça fait plaisir de lire ça !!! surtout de la plume d 'un homme de goût !