Anton BRUCKNER - Oeuvres symphoniques

je connais juste une 4ème avec le concertgebouw!
rien à dire non plus!
j'espère acquérir un coffret de lui dirigeant bruckner dans peu de temps!
à noter qu'il existe un dvd en anglais sur bruckner mais il n'est pas traduit en fraçais!
j'aimerai quand même me le procurer.

.

jonjon a écrit:

La 8e avec le Concertgebouw par Van Beinum est sur http://i12.ch/musiqueouverte/

C'est assez étonnant, un peu sec d'allure, plutôt entraînant du fait de tempi assez vifs, ce qui rappelle assez Böhm (tout de même plus rapide à Zürich, sauf dans le 3e mouvement). Avec des choses parfois surprenantes, aux cuivres dans le premier mouvement surtout, des phrasés inhabituels. L'avantage d'une telle lecture c'est que c'est extrêmement articulé, ça ne se perd pas dans une pâte pas possible. Dans le troisième mouvement, le détail est assez bluffant (aux cordes en particulier). Je trouve cependant que le dernier mouvement loupe un peu l'architecture d'ensemble, avec l'impression que ça file sans forcément parler.

En effet, j'ai à peu près la même impression.

C'est un peu le problème avec Van Beinum. C'est toujours très clair et vivant, mais on aimerait plus de vision, d'engagement.
Enfin ce reproche est surtout valable pour le répertoire romantique (Brahms en particulier), car ses Debussy sont quand même très bien.

Quelqu'un connait ses enregistrements ?

J'aimerais bien avoir un avis sur le sujet...car je compte me les offrir.

Désolé, Richard, mais je ne connais pas les gravures de Giulini chez Testament. En revanche, je te conseille vivement de te procurer cela :





C'est un disque que j'ai acheté il y a peu et qui est amené à disparaitre dans la mesure où cette collection est malheureusement abandonnée par EMI : Klemperer y est très étonnant car il n'envisage pas cette oeuvre comme un combat de titans en grossissant les masses sonores mais cherche, au contraire à l'alléger un peu pour la rendre plus classique et chantante et en en essayant de montrer combien elle se situe dans l'héritage de Schubert. Et le résultat est merveilleux de lyrisme.

keane a écrit:

C'est un disque que j'ai acheté il y a peu et qui est amené à disparaitre dans la mesure où cette collection est malheureusement abandonnée par EMI

Merci. Je pense qu'on les trouvera quand même encore longtemps d'occasion...Pour le reste, j'ai toujours trouvé les pochettes de cette collection assez hideuses, et puis EMI a fini par ressortir pratiquement tout son catalogue le plus intéressant dans cette collection non ?

Richard a écrit:

keane a écrit:

C'est un disque que j'ai acheté il y a peu et qui est amené à disparaitre dans la mesure où cette collection est malheureusement abandonnée par EMI

Merci. Je pense qu'on les trouvera quand même encore longtemps d'occasion...Pour le reste, j'ai toujours trouvé les pochettes de cette collection assez hideuses, et puis EMI a fini par ressortir pratiquement tout son catalogue le plus intéressant dans cette collection non ?

Moi j'aime bien les pochettes d'origine de la collection Great Recordings of the Century avec un livret reproduisant des photos des sessions d'enregistrement. C'est en tout cas bien mieux que la collection très cheap qui la remplace avec des pochettes tronquées car présentées en diagonale, des couleurs délavées, et la quasi absence de livret. Et je ne dois pas être le seul car j'ai remarqué que le prix de certains disques de cette édition tendaient à monter en flêche. C'est un peu le cas de ce Klemperer, disponible à 11 euros sur Amazon (mais qu'ils n'ont pas en stock; ce qui signifie qu'ils ne l'auront jamais comme la collection est supprimée) et qui passe ensuite à 25 euros ailleurs si on prend en compte les frais de port.

La revoilà, la fameuse intégrale Maazel/Radio bavaroise !


http://www.abeillemusique.com/CD/Classique/900711/4035719007114/BR-Klassik/Anton-Bruckner/10-Symphonies/cleart-36542.html

Bon, elle était fameuse surtout parce qu'introuvable. Maintenant qu'elle est à nouveau disponible, qui en fait la voudra vraiment ?

adriaticoboy a écrit:

La revoilà, la fameuse intégrale Maazel/Radio bavaroise !


http://www.abeillemusique.com/CD/Classique/900711/4035719007114/BR-Klassik/Anton-Bruckner/10-Symphonies/cleart-36542.html

Bon, elle était fameuse surtout parce qu'introuvable. Maintenant qu'elle est à nouveau disponible, qui en fait la voudra vraiment ?

Ce n'est pas un live ça ???
Donc une nouveauté ?

Y'a plein de disque "BR" actuellement, avec Jansons, Kubelik, Haitink...
Ces disques ont ils déjà été édités auparavant ?

Nounou a écrit:

Ce n'est pas un live ça ???

Si. Tout le cycle a été capté en 1999.

Citation :

Donc une nouveauté ?

Pas exactement.

Citation :

Y'a plein de disque "BR" actuellement, avec Jansons, Kubelik, Haitink...
Ces disques ont ils déjà été édités auparavant ?

La plupart des enregistrements publiés dernièrement par BR Klassik sont inédits, en effet, mais cette intégrale Maazel avait déjà été éditée il y a une dizaine d'années par la Radio bavaroise, de manière très confidentielle certes, du temps où la station n'avait pas encore de label discographique à proprement parler. Le coffret était rapidement devenu un objet de collection.

adriaticoboy a écrit:

La plupart des enregistrements publiés dernièrement par BR Klassik sont inédits, en effet, mais cette intégrale Maazel avait déjà été éditée il y a une dizaine d'années par la Radio bavaroise, de manière très confidentielle certes, du temps où la station n'avait pas encore de label discographique à proprement parler. Le coffret était rapidement devenu un objet de collection.

Intéressant, et il y a quoi d'autre ?

Richard a écrit:

Intéressant, et il y a quoi d'autre ?

http://www.abeillemusique.com/result.php?label=5450

adriaticoboy a écrit:

Richard a écrit:

Intéressant, et il y a quoi d'autre ?

http://www.abeillemusique.com/result.php?label=5450

Y'aurait pas un petite intégrale Mahler/Haitink qui trainerait à 10 euros par hasard ?

On essaie de te faire penser à autre chose et tu te remues toi-même le couteau dans la plaie.

Sur amazon il y a un "nouveau coffret " des symphonies de Bruckner par Inbal - çà n'a pas l'air mal du tout - je me laisserai tenter un de ces 4

http://www.amazon.fr/Int%C3%A9grale-Symphonies-Eliahu-Inbal/dp/B003ZJYD92/ref=sr_1_1?s=music&ie=UTF8&qid=1288282359&sr=1-1

Pelléas a écrit:

adriaticoboy a écrit:

Pelléas a écrit:

le Bruckner/Wand qui pâtit beaucoup de sa prise de son!

Tiens donc ! C'est quoi le problème ?

Il n'y a pas de basses, l'orchestre est mal défini, c'est avec peine que j'ai reconnu du Bruckner!

Je n'avais pas entendu parler de ça, mais je viens de faire une petite recherche sur quelques forums anglo-saxons et apparememnt tu n'es pas le seul à être déçu par le son de cette intégrale Wand. Le problème remontrait à l'édition de 2002, qui avait bénéficié d'un nouveau mastering, malheureusement un peu trop filtrant, pour éliminer le souffle analogique. Voilà comment on flingue des enregistrements sans doute très bons à l'origine.

Merci d'avoir fait cette recherche Adriaticoboy, je réécouterai un de ces disques en trafiquant ma chaine HI-FI en réglant graves et aigus , mais je n'aime pas à avoir à faire ça, j'écoute toujours tout en "linéaire", et je ne pense pas que ça améliorera réellement l'écoute.

Effectivement en forçant un peu les basses on obtient un son beaucoup plus correct, on reconnait mieux Bruckner et des masses orchestrales.

Pelléas a écrit:

Effectivement en forçant un peu les basses on obtient un son beaucoup plus correct, on reconnait mieux Bruckner et des masses orchestrales.

Côté prise de son Wand a été mieux gaté avec RCA et ses disques à Berlin.
Même si je trouve que l'orchestre manque de puissance et de dynamique, surtout dans la 9ème, la prise de son reste superbe de transparence et restitue merveilleusement l'accoustique de la philharmonie.

Je viens d'ecouter la 7ème par Celibidache (Muncher Philarmoniker).


90 minutes d'extase.

Les tempis lents confèrent à cette musique une ferveur spirituelle intense, les phrasés sont d'une beauté et d'un lyrisme qui atteignent au sublime...le tout semble leviter au dessus des astres.

A conseiller en priorité à tout auditeur de complexion meditative à la recherche de l'impalpable.

arnaud bellemontagne a écrit:

A conseiller en priorité à tout auditeur de complexion meditative à la recherche de l'impalpable.

Bruckner 7 :
Arnaud :

arnaud bellemontagne a écrit:

Je viens d'ecouter la 7ème par Celibidache (Muncher Philarmoniker).


90 minutes d'extase.

Les tempis lents confèrent à cette musique une ferveur spirituelle intense, les phrasés sont d'une beauté et d'un lyrisme qui atteignent au sublime...le tout semble leviter au dessus des astres.

A conseiller en priorité à tout auditeur de complexion meditative à la recherche de l'impalpable.

Ayez, justice est enfin faite

Justice sera vraiment faite quand Arnaud postera qu'il a écouté tout Rossini et tout Bellini

DavidLeMarrec a écrit:

arnaud bellemontagne a écrit:

A conseiller en priorité à tout auditeur de complexion meditative à la recherche de l'impalpable.

Bruckner 7 :
Arnaud :

En gros tu vois man, elle déchire grave cette version, c'est trop de la balle!!!

Bruckner 7 :
Arnaud :

arnaud bellemontagne a écrit:

Je viens d'ecouter la 7ème par Celibidache (Muncher Philarmoniker).


90 minutes d'extase.

Les tempis lents confèrent à cette musique une ferveur spirituelle intense, les phrasés sont d'une beauté et d'un lyrisme qui atteignent au sublime...le tout semble leviter au dessus des astres.
A conseiller en priorité à tout auditeur de complexion meditative à la recherche de l'impalpable.

Maintenant que justice est rendue, je vais pouvoir changer d'avatar

Au passage, tu peux essayer la version Eisler de la 7° (commandée par Schoenberg pour l'execution dans le cercle musical privé qu'il avait crée - on doit d'ailleurs à Schoenberg des transcriptions de la 4° de Mahler et de Das Lied von der Erde pour ensemble de chambre pour le même cercle). Elle existe en disque (il y a 2 versions).
Sur Mezzo ils diffusent (encore ?) un concert avec cette version de Eisler avec les frères Capuçon : c'est vraiment à voir !
Dans la même soirée ils jouent le Quintette à cordes de Bruckner ... je te le conseille : on y retrouve toute l'atmosphère de recueillement. Il n'a quasiement rien fait pour la musique de chambre (ce quintette et un quatuor en fait), mais c'est un coup de maître.

@Utnapishtim: Je crois comprendre que tu trouves ça un tantinet soporifique.

@Cololi:Merci pour ces recommandations, je vais essayer de me choper tout ça.

Une nouvelle 5ème vient de sortir, avec l'orchestre de la Bayerischen Rundfunk dirigé par Haitink...

arnaud bellemontagne a écrit:

@Utnapishtim: Je crois comprendre que tu trouves ça un tantinet soporifique.

Ou peut-être qu'il préfère pouvoir palper

cette 5ème de haitink, j'en ai lu du bien sur abeille musique!
j'ai écouté today, la 7 de Bruckner par Charles Munch et son orchestre de Boston : c'est rapidement joué et j'ai trouvé ça très dramatique, très resséré et assez captivant! on n'oublie cependant pas wand ou jochum mais le chef français maîtrisait ce répertoire germanique et c'est dommage qu'il n'ai pas enregistré des symphonies de bruckner dans de meilleures conditions.
en tout cas, il se passe quelque chose dans ces concerts et c'est bien là le plus important!

Cololi a écrit:

arnaud bellemontagne a écrit:

Je viens d'ecouter la 7ème par Celibidache (Muncher Philarmoniker).


90 minutes d'extase.

Les tempis lents confèrent à cette musique une ferveur spirituelle intense, les phrasés sont d'une beauté et d'un lyrisme qui atteignent au sublime...le tout semble leviter au dessus des astres.

A conseiller en priorité à tout auditeur de complexion meditative à la recherche de l'impalpable.

Ayez, justice est enfin faite

je ne connais pas cette intégrale et je ne sais pas si je vais me lancer! elle est chère et lente et j'ai peur de m'y ennyuer!

Tu peux les ecouter sur MusicMe, histoire de te faire une idée.

je pense avoir une idée car je connais un peu celibidache dans ce répertoire avec stuttgart!
mais le coffret est hors de prix! plus de 100 euros!

par contre l'intégrale maazel/bruckner sort en ce moment et je vais l'acheter même si le chef n'est pas connu comme un grand brucknérien!

Bonjour à vous, je cherche un intégral des symphonies de Bruckner, mais par qui?? Je ne sais pas. Les spécialistes Mahler sont-ils bon dans Bruckner? Abbado, Boulez,...

Pour le contenu, il faudrait de la précision Boulezienne avec de la rondeur Abbadienne si c'est possible

francoistit a écrit:

Bonjour à vous, je cherche un intégral des symphonies de Bruckner, mais par qui?? Je ne sais pas. Les spécialistes Mahler sont-ils bon dans Bruckner? Abbado, Boulez,...

Pour le contenu, il faudrait de la précision Boulezienne avec de la rondeur Abbadienne si c'est possible

Pour démarrer, une des deux intégrales Jochum c'est parfait.

pour répondre, jochum/deutsche grammophon sans hésitation!
les autres, je ne les connais pas toutes!
on peut être bon dans mahler et mauvais dans bruckner, voir solti même si ce dernier n'est pas à priori si mauvais que ça mais inférieure tout de même à jochum, wand, karajan...

Jochum / DGG. C'est à la fois admirable et considéré comme une référence par tous, donc tu peux considérer que c'est un investissement définitif.

J'aime beaucoup la dernière de Karajan aussi, mais il paraît qu'il ne faut pas...

Sinon il y a beaucoup de versions extrêmement réussies, encore plus que pour Mahler, alors si tu en trouves une pas cher, pourquoi pas

je pense au contraire que les mahler sont dans l'ensemble plus réussis que les bruckner en ce qui concernent les intégrales (de même que pour les versions isolées)! Par contre, la 5 ou la 8 de Bruckner semble poser de nombreux problèmes à beaucoup de chefs, même les plus grands! En effet, beaucoup se sont cassés les dents sur ces partitions avec un manque évident d'affinités avec l'univers du maître de Saint Florient (solti, abbado pour ne citer que ceux là)!
kubelik, bernstein 1 et 2, chailly, abbado, sinopoli, solti, neumann... tous ont eu quelquechose à dire dans la musique de mahler! évidemment, il y a quelques ratés mais c'est le lot de toutes les intégrales!
Jochum/dg, tout est bon la dedans , il n'y a rien d'inférieur ou de faible , les versions isolées par jochum lui même vont des fois encore plus loin que cette intégrale!

C'est-à-dire que Mahler dispose d'un langage plus typé et expressif, moins abstrait, donc il me semble plus simple de réussir la structure d'un Bruckner que de trouver un ton juste et cohérent pour tous les auditeurs dans Mahler. En revanche, Mahler doit être plus facile à diriger, puisque la structure est beaucoup plus perceptible pour l'auditeur.

Pour ma part, je trouve bruckner plus naturel et moins artificiel que mahler!
dans mahler, il y a quelque chose de l'ordre : tout le monde se tait, on éteins les lumières, écoutez moi, il va se passer quelque chose d'extraordinaire, regardez moi, je suis le dieu...
je ne sais pas si vous comprenez ce que je veux dire, mais bruckner dans son message est plus humble et plus humain!
moi je prèfrère sa musique mais mahler est extraordinairre avec une gamme de sentiments et d'émotions étendue ce qui le rend complexe et difficile à appréhender!
tous les deux sont de grands symphonistes mais bruckner me touche plus, (surtout ses adagios qui sont des sommets)!

je viens d'acquérir la 8 de bruckner avec l'orchestre de bamberg en dvd, ce qui est pour moi l'occasion de découvrir jochum en train de diriger!
je me régale rien qu'à l'idée de penser à regarder cd dvd!

keane a écrit:

Richard a écrit:

keane a écrit:

C'est un disque que j'ai acheté il y a peu et qui est amené à disparaitre dans la mesure où cette collection est malheureusement abandonnée par EMI

Merci. Je pense qu'on les trouvera quand même encore longtemps d'occasion...Pour le reste, j'ai toujours trouvé les pochettes de cette collection assez hideuses, et puis EMI a fini par ressortir pratiquement tout son catalogue le plus intéressant dans cette collection non ?

Moi j'aime bien les pochettes d'origine de la collection Great Recordings of the Century avec un livret reproduisant des photos des sessions d'enregistrement. C'est en tout cas bien mieux que la collection très cheap qui la remplace avec des pochettes tronquées car présentées en diagonale, des couleurs délavées, et la quasi absence de livret. Et je ne dois pas être le seul car j'ai remarqué que le prix de certains disques de cette édition tendaient à monter en flêche. C'est un peu le cas de ce Klemperer, disponible à 11 euros sur Amazon (mais qu'ils n'ont pas en stock; ce qui signifie qu'ils ne l'auront jamais comme la collection est supprimée) et qui passe ensuite à 25 euros ailleurs si on prend en compte les frais de port.

Ce que la collection GROC nous faisait gagner comme informations sur les circonstances dans lesquelles les enregistrements ont été faits (avec photos montrant les artistes au travail), et sur l'apport des interprètes dans ce répertoire, on le perdait en général avec l'absence quasi systématique de présentation des oeuvres (avec qqs exceptions : le CD Villa Lobos), mais ça, on peut le trouver facilement dans des bouquins ou sur Internet.

A l'heure actuelle on peut encore trouver çà et là certains CD de cette collection dans les magasins, mais j'ai constaté en effet que la FNAC a gonflé outrageusement les prix des coffrets d'opéras qui lui restaient (les Maîtres Chanteurs par Karajan à Dresde vendus presque 80 € au magasin des Ternes... si quelqu'un est intéressé).

Beaucoup de volumes sont encore vendus à l'état neuf par moult marchands sur marketplace, en revanche certains sont apparemment déjà des raretés (Schwanengesang de Schubert par DFD) ou ne se trouvent plus en neuf que dans l'édition américaine Angel.

je viens d'écouter la 8ème symphonie de Bruckner par Schuricht et l'orchestre philarmonique de vienne chez Emi!
c'est absolument fantastique, quelle version, je l'avais dans ma discothèque et je l'avais presqu'oubliée!
c'est vraiment bruckner que l'on entend et pas le chef qui le dirige!
vraiment une grande interprétation et de surcroit bien enregistrée!
Au fait, quelqu'un a t'il déjà acquis le coffret regroupant l'intégrale des symphonies du Maître par Maazel?

j'ai écouté aujourd'hui 2 versions de la symphonie n°8 par karajan (dg 1989) et knappertsbusch (philarmonique de Munich)!
deux grandes versions mais avec un plus grand fini orchestral chez karajan évidemment, mais knapp vaut le détour!
Mais quoi pensez de knapp dans bruckner?
je pose cette question aux habitués du forum!

mélomane86 a écrit:

knappertsbusch (philarmonique de Munich)!

La version Westminster de 1963 ? J'en attendais beaucoup pour ma part, mais j'ai plutôt été déçu au final. C'est lent (Kna, forcément), ce qui a priori n'est bien sûr pas rédhibitoire, mais là il manque une tension et un sens de l'architecture qui auraient rendu cette lecture un peu plus digeste.

c'est bien cette version là!
je l'ai trouvé pour ma part pas si lente que ça, pas plus que la version karajan!
voici ma discographie pour chaque symphonie du maître!

symphonie 1 jochum (intégrale dg)
symphonie 2 giulini testament, horst stein decca
symphonie 3 sanderling radio bavaroise, bohm decca
symphonie 4 bohm decca, wand last recording
symphonie 5 jochum philips ottobeuren, jochum tahra 1986
symphonie 6 sawallisch orfeo, wand rca victor live hambourg
symphonie 7 jochum 1952 tahra, karajan dg dernier enregistrement
symphonie 8 version différentes furtwangler, mravinsky melodyia
symphonie 9 furtwangler dg, kubelik orfeo, jochum différentes versions

enfin plein d'autres versions que je ne connais pas!

Bonjour à tous !

J'aime beaucoup Bruckner, je connais ses symphonies de 3 à 7 et je vais m'attaquer à la 8° dans quelques temps.
Je voulais savoir ce que vous pensiez de la version de Boulez, j'aimerais avoir vos avis pour voir si je l'achète...ou pas !
Je n'ai lu que du bien jusqu'à présent.