Anton BRUCKNER - Oeuvres symphoniques

oui, ça à l'air extra !

Ça l'est ! Mais j'aimerais bien réussir à trouver une trace de cet enregistrement (ou d'un autre avec le concertgebouw en cd)... la version DG de Böhm que j'écoute régulièrement me paraît trop empâtée, surtout dans son premier mouvement.

Nouveau sur le forum... Bonjour à toutes et tous !
Cette 7ème par Jochum (Tokyo, 1986) est disponible au japon en DVD.
Au rayon Bruckner/Jochum, toujours au Japon, on peut aussi trouver en DVD :
- une 8ème, avec les Bamberger Symphoniker (1982)
- une 9ème, avec l'orchestre de la radio de Berlin (dans la philharmonie, 1984)
Jochum me paraît très intéressant à regarder !

tartempion a écrit:

Cette 7ème par Jochum (Tokyo, 1986) est disponible au japon en DVD.

Il existe une autre 7ème de Jochum avec le Concertgebouw, en 1970.
C'était paru chez Tahra, mais je crains que ce ne soit dorénavant introuvable.

Oui, cette 7ème de 70 figurait dans une intégrale partagée entre Eugen et Georg Ludwig.
Il me semble que l'enregistrement de 1986 a quelque chose de très particulier, un genre d'"état de grâce", que l'on retrouve dans l'enregistrement de la 5ème quelques mois plus tard, dernier concert de Jochum avec le Concertgebouw (Tahra)

Je viens de m'ecouter la 8ème par Boulez et je ne suis pas convaincu.
Ca manque de souffle,d'elan et de passion, à l'instar du scherzo joué de façon totalement mécanique et robotique:ça le rend completement lourdingue.

je ne connais pas boulez dans bruckner!
hier j'ai écouté la 8 du maître de Saint Florian par celibidache et l'orchestre de stuttgart!
c'est déjà assez lent mais pas autant qu'avec munich!
j'ai préféré sa 9ème avec le même orchestre!
et une conclusion s'impose : cette 8ème est vraiment difficile à interpréter et je pense que plus le chef dirige rapidement, plus il rend justice à cette oeuvre qui sombre bien souvent dans une sorte de sentimentalisme (cf adagio) ou bien dans du pseudo-métaphysique où la lenteur confine à l'ennui!
je pense avoir trouvé en la personne de Mravinski, l'interprète idéal de cette oeuvre!
peut être me trompe je!

arnaud bellemontagne a écrit:

Je viens de m'ecouter la 8ème par Boulez et je ne suis pas convaincu.
Ca manque de souffle,d'elan et de passion, à l'instar du scherzo joué de façon totalement mécanique et robotique:ça le rend completement lourdingue.

Essaye Karajan 88.
C'est l'inverse de Boulez.

Je ne l'ai pas, mais j'en ai une du même Karajan en 77 avec Berlin qui me plait beaucoup.

arnaud bellemontagne a écrit:

Je viens de m'ecouter la 8ème par Boulez et je ne suis pas convaincu.
Ca manque de souffle,d'elan et de passion, à l'instar du scherzo joué de façon totalement mécanique et robotique:ça le rend completement lourdingue.

Moi je trouve cette version magnétique. Oui, c'est du Bruckner pelléassisé. Tant mieux !

Comme contraire, je citerais plus Furtwängler...

Moi j'ai bien aimé BOulez dans la 8° c'est détaillé et rapide.
Celà dit ce ne sera pas ma référence, j'ai besoin de plus mysticisme et d'engagement.

Quoi qu'il en soit, son scherzo façon Robocop c'est pas pour moi.

pour ceux qui souhaitent découvrir bruckner par rojhdentsvensky, je mets le numéro d'offre d'ebay pour un coffret pas trop cher:

350366294877

Il s'agit du volume 1 en 8 cds avec differentes versions des pemières symphonies du maître!

Est-ce que certains d'entre vous connaissent par hasard les enregistrements en public () de Boulez dans les symphonies 5, 7 & 9 ?

Précisément:
- la 5ème en octobre 2000 avec Chicago.
- la 7ème en juin 2005 avec Vienne.
- la 9ème en juillet 2001 avec Vienne et en mars 2007 à Los Angeles.

J'aimerais bien entendre ça un jour...

Non, je ne savais pas que boulez avait enregistré ces symphonies de bruckner!
je vais, semble t'il acquérir la 8 avec vienne!
qu'en pensez vous de cette version!

On en déjà parlé : que du bien. Limpide, sans grandiloquence, enfin un Bruckner modeste.

DavidLeMarrec a écrit:

Il y a bien des gens qui ont dû entendre ça à la radio, ou qui étaient dans la salle. Je veux juste leur avis, en attendant que ces enregsitrements soient disponibles légalemement, bien entendu.

mélomane86 a écrit:

Non, je ne savais pas que boulez avait enregistré ces symphonies de bruckner!
je vais, semble t'il acquérir la 8 avec vienne!
qu'en pensez vous de cette version!

A écouter avant d'acheter si possible. Ca ne convient pas à tout le monde mais la lisibilité est formidable. Et l'orchestre magnifique !

combien d'instrumentistes sont ils pour cette oeuvre, 100, 120?

adriaticoboy a écrit:

Est-ce que certains d'entre vous connaissent par hasard les enregistrements en public () de Boulez dans les symphonies 5, 7 & 9 ?

Précisément:
- la 5ème en octobre 2000 avec Chicago.
- la 7ème en juin 2005 avec Vienne.
- la 9ème en juillet 2001 avec Vienne et en mars 2007 à Los Angeles.

J'aimerais bien entendre ça un jour...

J'étais dans la salle pour la 7e. Bon souvenir, un peu vague, je dois dire. C'était assez allant, mais sans la froideur qui peut parfois flinguer ses enregistrements (5e de Mahler, p. ex.). Et non, je n'avais pas de petit magnétophone sur les genoux.

Merci Stolzing pour ce témoignage. Pour ce qui est du magnéto, pas d'inquiétude, d'autres ont été plus précautionneux.

attention, c'est interdit d'enregistrer un orchestre à son insu et de le diffuser!
c'est comme au cinéma.
non je rigole!

mélomane86 a écrit:

non je rigole!

Non, il ne faut pas rigoler, car tu as raison, c'est illégal.

Mais les gens précautionneux auxquels je fais référence, ce sont les ingénieurs qui ont capté officiellement le concert pour la radiodiffusion, et aussi les auditeurs qui ont eu la bonne idée d'enregistrer cette radiodiffusion, pour usage privé bien entendu.

a propos de bruckner, je suis en train d'écouter la 5ème par wand et berlin cher rca!
magnifique à tout point de vue. ça me fait penser à jochum dans ses deux enregistrements avec le concertgebouw.
wand est un très grand brucknérien qui respire totalement cette musique.

j'ai écouté la 8 par barbirolli et l'orchestre de Hallé!
belle vision mais l'orchestre n'est pas tout à fait au niveau même s'il s'en tire avec les honneurs!
dans cette symphonie, l'a peu près ne pardonne pas. Terrible!

j'ai pu me degotter le coffret suivant et en europe s'il vous plait :
intégrale bruckner symphonies 1-9 Osaka PO Tokyo SO Asahina (chef)
je suis vraiment content de ce coup là mais il m'a fallut dépenser mes quelques sous!
je vais voir ce que cela donne et j'en traiterai sur ce forum après une écoute attentive.
je connais une seule interprétation par ce chef de la 7ème symphonie!

Herreweghe est-il une bonne référence ici ?

J'avais eu d'occasion les 4 et 7 et ce sont les seuls CDs de symphonies de Bruckner que je possède...

Le peu que j'en ai écouté ne pas m'a pas emballé. Il y a bien mieux à mon avis ; le topic regorge d'ailleurs de références.

je trouve que herreweghe se débrouille bien dans bruckner et je ne saurais que conseiller ses interprétations d'autant qu'il n'est pas aisé d'entendre des instruments anciens jouer ce répertoire! alors?
essayez herreweghe plutôt que Norrington qui assassine bruckner!

Il ne me semble pas que quelqu'un en ait parlé alors je vous invite à chercher la version de la 8ème de Karajan en 44, c'est magnifique. Pas spécialement tendu mais beau et très... sombre, à sa façon.

je ne connais pas cette version de la 8 par maître K!

Moi non plus je n'avais jamais entendu parler de cette version Karajan/1944. Apparemment le 1er mvt est manquant, et le dernier serait lui en stéréo !

Je vois que nous avons les mêmes sources. J'ai trouvé ça au détour d'un site bien connu mais je ne sais pas ce qu'il en est des droits (et des devoirs) ici

j'ai écouté il y a peu une version de la 7 par maazel et l'orchestre de la radio bavaroise et j'ai été agréablement surpris!
comme quoi il ne faut pas avoir de jugement définitif sur un interprète!

C'est sûr. Je cru comprendre qu'il était conspué pour ses Bruckner sur disque de ce côté de l'Atlantique mais sa récente 8ème avec le MPO au Théâtre des Champs-Elysées - en lieu et place de la 5ème avec Thielemann - reste un bon souvenir, quoique dépourvu d'une vraie vision mystique

Issu de Playlist:

Scherzian a écrit:

Cololi a écrit:

Scherzian a écrit:

Cololi a écrit:

Bruckner : Symphonie n°5 (Jochum)

Pas facile celle là. Le final pour le moment j'y pige rien. Ca me rapelle le nombre de fois où il a fallu que j'écoute la 8°

Ottobeuren/Philips ?

DG (l'indispensable intégrale rééditée il y a peu).

La version d'Ottobeuren, Cololi, la version d'Ottobeuren avec le Concertgebouw !

La 5ème est aussi celle qui m'a résisté le plus longtemps.

Pour donner dans la métaphore, j'avais beau m'asperger d'essence avec les versions Jochum (DG, Philips, EMI), il ne se passait presque rien.
Et puis un jour j'ai découvert Furt 42, version noire, violente, rapide. C'est comme si j'avais allumé un briquet, j'ai tout compris d'un coup: les efforts effectués avec Jochum n'attendaient qu'une étincelle pour que l'oeuvre m'embrase.

Je note le conseil. C'est aussi pour ça que je l'ai abordé en dernier, car je savais que c'était la plus difficile, même quand on adore le compositeur.
J'ai écouté qq fois, donc je commence à la piger (le 1° mouvement surtout), mais ça resque quand même assez brumeux. Je la trouve quand même particulièrement pompière non ?

Un ami vient de tomber sous le charme de la quatrième et je lui ai recommandé le coffret Wand avec les Berliner sauf que je me suis rendu compte qu'il n'existait pas. Seules les 4,5,7,8 et 9e ont été enregistrées ?

adriaticoboy a écrit:

La 5ème est aussi celle qui m'a résisté le plus longtemps.

Pour donner dans la métaphore, j'avais beau m'asperger d'essence avec les versions Jochum (DG, Philips, EMI), il ne se passait presque rien.
Et puis un jour j'ai découvert Furt 42, version noire, violente, rapide. C'est comme si j'avais allumé un briquet, j'ai tout compris d'un coup: les efforts effectués avec Jochum n'attendaient qu'une étincelle pour que l'oeuvre m'embrase.

C'est vrai que Fürt "met le feu". Ma version favorite est celle de Wand avec Berlin.

.

mr.hutz a écrit:

Un ami vient de tomber sous le charme de la quatrième et je lui ai recommandé le coffret Wand avec les Berliner sauf que je me suis rendu compte qu'il n'existait pas. Seules les 4,5,7,8 et 9e ont été enregistrées ?

Exact. Il existe un coffret d'intégrale datant des années 70 avec un orchestre de Cologne si mes souvenirs sont bons.

jonjon a écrit:

Ah, les mystères de l'expérience musicale d'un individu à l'autre... La 5e est la première Bruckner que j'ai écouté, et j'ai tout de suite aimé. Je la trouve beaucoup plus accessible aujourd'hui encore que la 4e ou la 7e. Quant au dernier qualificatif utilisé, passons...

Idem. Sur tout d'ailleurs, car j'adore cette version de Wand, qui a été, ceci expliquant cela, mon premier disque de Bruckner.

Richard a écrit:

mr.hutz a écrit:

Un ami vient de tomber sous le charme de la quatrième et je lui ai recommandé le coffret Wand avec les Berliner sauf que je me suis rendu compte qu'il n'existait pas. Seules les 4,5,7,8 et 9e ont été enregistrées ?

Exact. Il existe un coffret d'intégrale datant des années 70 avec un orchestre de Cologne si mes souvenirs sont bons.

Ca je connais déjà. Il me semble que certaines, comme la 7 et la 8e ont été mieux réussies par la suite, bien dommage donc qu'il n'existe pas d'intégrale du dernier Wand.

cette 5ème par wand et berlin, je la connais!
c'est une très belle version à placer aux côtés de jochum et ses versions avec amsterdam!
par contre furtwangler dans cette symphonie n'est pas mon idéal!
l'oeuvre sied mieux à jochum!

adriaticoboy a écrit:

La 5ème est aussi celle qui m'a résisté le plus longtemps.

Pour donner dans la métaphore, j'avais beau m'asperger d'essence avec les versions Jochum (DG, Philips, EMI), il ne se passait presque rien.
Et puis un jour j'ai découvert Furt 42, version noire, violente, rapide. C'est comme si j'avais allumé un briquet, j'ai tout compris d'un coup: les efforts effectués avec Jochum n'attendaient qu'une étincelle pour que l'oeuvre m'embrase.

Cololi a écrit:

Je note le conseil. C'est aussi pour ça que je l'ai abordé en dernier, car je savais que c'était la plus difficile, même quand on adore le compositeur.
J'ai écouté qq fois, donc je commence à la piger (le 1° mouvement surtout), mais ça resque quand même assez brumeux. Je la trouve quand même particulièrement pompière non ?

Peut-être paradoxalement, la Cinquième est celle des symphonies de Bruckner où je préfère Jochum (live à Ottobeuren) à Furtwängler (1942). Dans les autres symphonies, je préfère une interprétation où les éléments « horizontaux » (modulations harmoniques, lyrisme, ductilité rythmique) ne le cèdent pas à la structure formelle verticale et à la monumentalité. Dans ces autres symphonies, je préfère une direction plus alerte (Wilhelm Furtwängler presque toujours, Oswald Kabasta pour ce que j'en connais [dont une Neuvième hallucinatoire], le « jeune » Eugen Jochum des années 1930) aux conceptions que Jochum adoptera par la suite. C'est une des raisons pour lesquelles je ne trouve pas que son intégrale de DG (ni celle chez EMI) soit si indispensable que cela (deux autres raisons concernent la question des éditions retenues et surtout le concept même d'intégrale...). Un exemple est celui de la Huitième. J'attendais la version 1949 de Jochum comme une révélation et j'ai été très déçu ; je la trouve roide, massive et en fin de compte assez conventionnelle. Par exemple, son mouvement lent ne me conduit pas, dès les deux premières strophes, à l'extase de Furtwängler. Un autre exemple est son Finale, où Jochum est limpide et très impressionnant d'un point de vue architectural, mais où je ne ressens pas la lumière éclatante de la coda de Furtwängler avec sa synthèse mystique superposée de tous les éléments et thèmes. J'en suis donc resté à la Huitième de Furtwängler à Vienne en 1944 (devant les versions berlinoises).

En revanche, probablement par une raison de conception, parce que je considère la Cinquième comme une œuvre plus abstraite que les autres (et comme un beau démenti de la méchante affirmation que l'on voit parfois, selon laquelle Bruckner aurait composé N fois la même symphonie), où l'élément vertical prédomine, où la polyphonie règne en maître, je préfère la version Ottobeuren de Jochum à l'enregistrement de Furtwängler pendant la guerre. (Je devrais peut-être remplacer mon CD Dante de Furtwängler 1942 par une édition sérieuse pour en avoir une meilleure idée, car la noirceur et la violence ne sont pas des termes qui me seraient venus à l'esprit, Adriatico.) Sinon, comme pour vous deux, la Cinquième est et reste une dure noix esthétique...

Richard a écrit:

mr.hutz a écrit:

Un ami vient de tomber sous le charme de la quatrième et je lui ai recommandé le coffret Wand avec les Berliner sauf que je me suis rendu compte qu'il n'existait pas. Seules les 4,5,7,8 et 9e ont été enregistrées ?

Exact. Il existe un coffret d'intégrale datant des années 70 avec un orchestre de Cologne si mes souvenirs sont bons.

Entre les deux, comme enregistrements modernes de Wand mais antérieurs à Berlin il y a les enregistrements avec la NDR de Hambourg. (avec une 8è fabuleuse)

Ah voilà Iskender définitivement converti à Bruckner

connaissez van beinum dans bruckner?

mélomane86 a écrit:

connaissez van beinum dans bruckner?

Je connais juste sa 7ème studio de 1953 avec le Concertgebouw (Decca, rééd. Brilliant)
Lecture très probe. Pas grand chose à dire.