1 ère symphonie de Brahms (je suis pas original je sais)

Voila alors je poste au bon endroit en vous demandant à tous quelles version me conseillez vous de cette oeuvre en sachant que la seule que je connaisse et que je trouve absolument maginifique et pour ainsi dire parfaite est celle dirigée par Claudio Abbado (chef d'orchestre que j'apprécie énormément ) et jouée par le Philarmonique de Berlin en 1991.

Je suis trés intéressé par le fait de découvrir a quel point peut changer une oeuvre selon l'interprétation qu'en fait le chef d'orchestre et l'orchestre qui l'éxecute.

J'ai déja pu expérimenter ces différences lors des nombreuses fois ou j'ai pu voir mes oeuvre préférées jouées à l'Opera d'Avignon par l'excellent orchestre de l'Opéra mais je dois dire que les sensations auditives extrèmement intenses vécues lors d'un concert sont telles que si j'ai noté des différences certaines j'étais tellement pris que ces subtilités ne m'ont pas sautées aux oreilles.

Alors qu'a la maison bien calé au fond du canapé je peux sauter d'un disque à l'autre pour faire des comparaisons directes. Alors bien sur même si mon matériel est je pense vraiment performant (enceintes fabriquées main avec mon audiphile et mélomane de pêre et ampli Denon home cinéma haut de gamme qui donne des résultats trés agréables (mais des blocs mono classe a maison sont en cours de projet)) on sera tjs à des lieues de n'importe quel concert, je dois dire que je me prends un sacré pied à écouter de la musique classique ou du jazz dans les conditions d'un auditeur idéal.

Merci donc à l'avance de vos conseils discographiques.

Stef

Pour ma part j'ai la version Szell que j'aime beaucoup, et puis je dois avoir 1 ou 2 autres versions qui traînent...
Encolpio t'en dira surement plus que moi!

Le nombre de versions : plus de 150!

Mes versions:

E VAN BEINUM, CONCERTGEBOUW 25-oct-51

Extraordinaire! superbe d'intelligence, de phrasé, une leçon d'humilité... la musique écrite et seulement elle.

E VAN BEINUM, CONCERTGEBOUW 1958

Assez rapide dans l'ensemble, mais toujours avec cette "objectivité", jeu sur les contrastes d'une parfaite clarté, orchestre d'une divine chaleur. superbe.

K BOHM BERLINER PHILHARMONIKER, 1960.
Vision tranchante, acerbe, respiration tendue à l'extrême d'où la déception dans les 1er et 4e mouvements. Mais ça reste beau, grand, puissant. En complément.


W FURTWANGLER, ORCH FESTIVAL LUCERNE, 27-août-47

L'orchestre suit son chef comme un seul homme, on est happé, superbe mais peut être un peu sèche.

W FURTWANGLER, SINFONIEORCHESTER DES NORDDEUTSCHEN RUNDFUNKS, 27-oct-51

Le son est superbe pour l'apoque, voir même pour aujourd'hui...
c'est immense, les timbales!!!!! Souffle, vision tout y est, un choc absolu... précision des attaques... Version "folle furieuse". Un trés trés grand moment!

W FURTWANGLER, WIENER PHILHARMONIKER, 27-janv-52

Premier mouvement moins absolu, massivité de l'approche, la coda du dernier mouvement légèrement retardée: une claque!!! reste une superbe interprétation.

W FURTWANGLER, BERLINER PHILHARMONIKER, 10 fév-52
vision, une montée en puissance des plus belle de toute la disco, l'orchestre est peut être pref à Vienne dans cette oeuvre. Excès dans les variations de tempo (Furt!) sachant créer une tension comme personne.

E JOCHUM, BERLINER PHILHARMONIKER, déc-53


Vision gardant tout son mystère, une grande classe, souplesse, dynamisme rond... c'est beau, mais ne me touche pas vraiment.

E JOCHUM, ORCH NATIONAL DE France, 14-mai-82
trés moyenne.

La suite un jour prochain:

H VON KARAJAN, CONCERTGEBOUW ORCH, 1943

H VON KARAJAN, WIENER PHILHARMONIKER, mars-59

H VON KARAJAN, BERLINER PHILHARMONIKER, 1978

O KLEMPERER, PHILHARMONIA ORCH, 1956-1957

P MONTEUX, CONCERTGEBOUW ORCH, 20-nov-63

B WALTER, New York Philh, 30 déc 1953

B WALTER, COLUMBIA SYMPHONY ORCH, 25-nov-59

G WAND, CHICAGO SYMPHONY ORCH, 1989

Merci beaucoup Encolpio de ces revues critiques de Cd et j'avoue que je voudrais bien la suite

Sinon connais tu celle d'Abado dont je parlais dans mon précédent message ?
Car je recherche la version de Furtwangler si sublime dont tu parles mais je galère pour l'instant pour la trouver à un prix non prohibitif et du coup je n'ai tjs en tête que l'interprétation d' Abado qui me semble donc du coup toujours aussi géniale.

Stef

J'écoute personnellement Celibidache chez Emi classics avec l'orchestre philarmonique de Munich.

Alex a écrit:

J'écoute personnellement Celibidache chez Emi classics avec l'orchestre philarmonique de Munich.

Minutage de l'enregistrement?

Xavier a écrit:

Alex a écrit:

J'écoute personnellement Celibidache chez Emi classics avec l'orchestre philarmonique de Munich.

Minutage de l'enregistrement?

le tempo est large mais cela ne détonne pas particulièrement dans cette symphonie par rapport à d'autres témoignages. De toute manière j'écoute toutes les symphonies de Brahms par Celibidache (même si j'ai des réserves sur l'allegretto de la 3ème), comme ça l'affaire est claire!

Moi c'est principalement Karajan, Abbado, Klemperer, Böhm.

Plutôt que de bloquer tout un topic pour une seule oeuvre (qu'est même pas belle d'abord :pukel: ), je propose à tout un chacun de s'en servir pour demander conseil sur d'éventuels achats discographiques ou de dvd aux autres internautes qui fréquentent ce forum.

Je commencerai donc par la troisième symphonie de Saint-Saens (monumentale). Je possède déjà celle de Munch (Boston ; Avril 1959) et voudrais en acquérir une autre. Laquelle (lesquelles) préférez vous ?

Même question pour les Concertos pour pianos de Mozart intégrale ou regroupement des principaux, sur instruments anciens ou non...

Pour Saint-Saens, déjà avec Munch, tu as pas mal le top, mais sinon il y a ces deux version pas mal non plus :

Dutoit, Decca
Ormandy, version Sony
Barenboim, DGG

Il y a aussi toutes les autres versions du genre Karajan, Ozawa, etc... Je n'avais pas trop accroché.

ouannier a écrit:

Plutôt que de bloquer tout un topic pour une seule oeuvre (qu'est même pas belle d'abord :pukel: ), je propose à tout un chacun de s'en servir pour demander conseil sur d'éventuels achats discographiques ou de dvd aux autres internautes qui fréquentent ce forum.

Crée de nouveaux topics pour d'autres oeuvres, ça sera plus lisible.

Un topic par oeuvre ?

ouannier a écrit:

Un topic par oeuvre ?

Cette rubrique est faite pour ça.

On peut éventuellement faire des topics un peu plus larges du genre "les poèmes symphoniques de Strauss" ou "les concertos de Mozart".

Hey Macroo's,

Que vient donc faire The Miles dans un forum sur la musique classique. Certes , il a bien enregistré quelques thèmes classiques espagnols avec l'aide de Gil Evans ou encore l'opéra de Gershwin "Porgy and Bess" mais de là ) le prendre comme icone ?


Je suis moi aussi un grand fan de Miles et possède de nombreux albums dans ma discothèque perso. D'ailleurs, à ce propos, je n'ai toujours pas trouvé de forum consacré au jazz, une idée à développer peut être. Le Jazz mérite lui aussi un forum digne de ce nom.



Content de voir que toutes les musiques ont droit de cité dans ce forum.
A kind of blue, ça ne fait pas de mal !

Classica a écrit:

Le Jazz mérite lui aussi un forum digne de ce nom.



Content de voir que toutes les musiques ont droit de cité dans ce forum.
A kind of blue, ça ne fait pas de mal !

Cool, je vais donc me sentir un peu moins seul face à l'adversité...

Achille a écrit:

Classica a écrit:

Le Jazz mérite lui aussi un forum digne de ce nom.



Content de voir que toutes les musiques ont droit de cité dans ce forum.
A kind of blue, ça ne fait pas de mal !

Cool, je vais donc me sentir un peu moins seul face à l'adversité...

Tiens, les amateurs de jazz se dévoileraient ils. Il semblerait que nous soyons quelques uns sur ce forum. D'autres afficionados parmi nous ?

Moi de même
J'apprécie toutes les musiques sauf celles que je n'aime pas!

Enfin, le jazz c'est très vaste. Miles Davis lui même l'a abordé sous plusieurs facettes et je trouve sa période jazz-rock très réjouissante

ouaip , ya certain truc que j' aime bien :

- certains albums de Billie Holiday

- gershwin : porgy & bess

- André Previn ( je ne sais pas si c' est vraiment du jazz )
A streetcar named desire

- Louis Armstrong , Garbarek.....

perela a écrit:

ouaip , ya certain truc que j' aime bien :

- certains albums de Billie Holiday

- gershwin : porgy & bess

- André Previn ( je ne sais pas si c' est vraiment du jazz )
A streetcar named desire

- Louis Armstrong , Garbarek.....

Le Jazz est encore bien jeune comrativement à la musique classique mais il a déjà sa période classique. Il regroupe lui aussi de nombreux sous-genres depuis les origines (gospel, work songs, blues...) jusqu'à aujourd'hui (fusion, acid-jazz, hip hop jazz). Billie Holiday reste une de mes chanteuses préférées (son intégrale Verve est splendide), Gershwin fait le pont entre classique et jazz (cf raphsody in blue), Garbarek ressemblerait plutôt à ue espèce de jazz mystique (cf In the praise of dreams) encore que la classification jazz ne soit peut être pas ici la plus idoine.

Certains musiciens de jazz se sont essayés au classique comme Keith Jarrett avec ses enregistrements de Bach... ou Branfonrd Marsalis (cf le disque Romances for Saxophone) et son frère Wynton (nombreux concertos pour trompette de Haydn, Tartini, Hummel and co)

D'autres comme Friedrich Gulda ont fait l'inverse.

Quelqu'un connaîtrait une autre édition de l'enregistrement "W FURTWANGLER, SINFONIEORCHESTER DES NORDDEUTSCHEN RUNDFUNKS, 27-oct-51" dont fait mention Encolpio dans sa liste ?

Dr. Strangelove a écrit:

Quelqu'un connaîtrait une autre édition de l'enregistrement "W FURTWANGLER, SINFONIEORCHESTER DES NORDDEUTSCHEN RUNDFUNKS, 27-oct-51" dont fait mention Encolpio dans sa liste ?

Concert extraordinaire édité chez:
Tahra: www.amazon.fr/dp/B000059M3J
Music & Arts: www.amazon.fr/dp/B00002062I
EMI: www.amazon.fr/dp/B0006399J4

Pour le son, pas de différence majeure entre ces 3 éditions: ça cogne fort dans tous les cas!

Merci beaucoup Adriati.

J'aimerais écouté cet enregistrement car j'ai lu qu'on lui avait décerné un diapason d'or du siècle.

Le lien Music&Arts, c'est le concert de Lucerne...
Sinon, ça doit être libre de droits...

Kia a écrit:

Le lien Music&Arts, c'est le concert de Lucerne...

Non non, c'est une erreur de la part d'Amazon. C'est bien le concert hambourgeois de 1951:
http://www.musicandarts.com/CDpages/CD4941h.html

J'ai Tahra et EMI, et je dois dire que le repiquage d'Emi est bien supérieur (pourtant j'estime beaucoup Tahra), plus coloré, plus ouvert.

j'aurai bien acheté la version de EMI, mais sur Amazon, elle est en vente à 299,99 euros !!! ça fait cher pour 1 cd.

Un peu oui

Bah, au pire la Tahra est pas mauvaise quand même, et dans mon souvenir elle est couplée à plein de bonnes choses non?

Puisque cette mythique interprétation est tombée dans le domaine public et que les rééditions et remasterisations ne rallonges pas le copyright, une personne à l'âme charitable ne pourrait pas la mettre en ligne

J'ai de quoi négocier.

Si personne n'a ça et si tu peux patienter deux semaines...je peux uploader l'enregistrement...

Je peux m'en charger, bien sûr! Ce soir j'ai pas le temps mais je vais essayer de faire ça ce week-end!

ce qui est sûr, c'est que vu le prix, je peux bien attendre quelques jours qu'une âme charitable la mette sur le forum, cette version de référence.

Merci énormément Adriati

À l'époque où Pauken postait, celui-ci parlait d'une version avec un timbalier "fou" , c'est de quelle version qu'il s'agissait?

27 octobre 1951, celle de Tahra et EMI.

Timbalier complètement barré en effet, jamais entendu ça.

Spiritus a écrit:

27 octobre 1951, celle de Tahra et EMI.

Timbalier complètement barré en effet, jamais entendu ça.

Moi non plus…

Tu es sûr? C'est la même date que la version dont parle Adriaticoby!

Mais oui, c'est celle-ci. Je viens de vérifier. Avec le NDR-Sinfonieorchester.

Désolé pour le retard... Problèmes de connexion internet depuis dimanche soir... Mais ça a l'air réglé et vous devriez donc avoir ce Furt 51 dans environ une heure!

edit: c'est bon! Enjoy!

merci beaucoup, c'est super sympa, je vais pouvoir me faire éclater les oreilles avec les timbales !

ce jour, ça y est, j'ai enfin écouté la version du dingo aux timbales ! ça tape dur par moments, effectivement ! autrement, cette version par Furt me plait franchement, je ne connaissais pas du tout ses interprétations de Brahms, je vais me laisser tenter à écouter ses autres interprétations des symphonies.

Le 4e mouvement, j'avais peur qu'il se laisse aller à des ralentissements, mais non, la musique coule bien, je suis vraiment enchanté de cette version. J'ai vu qu'il en existe une autre de 1952, que je vais écouter dès que possible. Le 1er mouvement m'a fait aussi grande impression. Je n'ai rien trouvé de spécial à dire pour les 2e et 3e mouvements.

Oui, Furt savait y faire, et dans Brahms ça marche très bien. Ses trois autres symphonies sont des versions indispensables, en particulier la 4è (tu as le choix, il doit bien exister trois ou quatre versions).

pour la 4e, j'ai trouvé la version du 24.10.1948 que je n'ai pas encore eu le temps d'écouter, mais je pense que ça doit être bien, ça fait partie d'un coffret des 4 symphonies avec Berlin.

C'est la meilleure version de toutes en effet.

super, ben comme je l'ai déjà en stock, j'ai plus qu'à l'écouter. Autrement je l'ai par Karajan.

Quelle année, ta Karajan?

christophe21 a écrit:

ce jour, ça y est, j'ai enfin écouté la version du dingo aux timbales ! ça tape dur par moments, effectivement ! autrement, cette version par Furt me plait franchement, je ne connaissais pas du tout ses interprétations de Brahms, je vais me laisser tenter à écouter ses autres interprétations des symphonies.

Content que ça te plaise!
Mais il faudrait vraiment être difficile pour rester insensible à ce genre de concert. Généralement, même les auditeurs pas très favorables à Furtie se laissent happer par la musique quand il est dans un de ses grands soirs comme ici!

Dans le genre "timbales déchaînées", est-ce que tu connais sa légendaire 9ème de Beethoven à Berlin en 1942?

Je n'y ai encore jeté qu'une oreille, mais ce n'est pas dû en partie à la prise de son (un micro mal placé) ?

Je ne crois pas, les timbales étaient vraiment chauffées à blanc ce soir-là.

non, je ne connais pas cette version de la 9e symphonie de Beethoven avec le même aux timbales (il tapait fort pour couvrir le bruit des bombardements ?)

A la fin de l'écoute, ça m'a rappellé un extrait des mémoires de Berlioz, ou il soulignait qu'à la fin d'un concert auquel il avait assisté, le timbalier avait fièrement montré la peau de la timbale transpersée !!! (sauvage !)

Je viens de découvrir cette symphonie dans l'interprétation de Karajan. Il dirige dans cet enregistrement le Berliner Philarmoniker Orchestra. C'est son interprétation de 1987, soit du Karajan tardif. J'ai trouvé cela superbe. Karajan crée une atmosphère au dramatisme exacerbée, une tension énorme. Je n'aime pas toujours ce chef. Il me convainc pleinement dans cette symphonie qui est magnifique.