Luciano Pavarotti.

Ce Monstre Sacré excelle dans le répertoire italien, Le Bel Canto. Mais je ne le vois chanter qu'en Italien, car dans quelque autre langue que ce soit, ça ne passe pas, alors que Domingo, Carreras ou Alagna ça passe. Pourquoi ? D'ailleurs je n'aime pas sa voix, elle est trop stridente, je préfère celles des Trois autres cités au-dessus ! Cependant je préfère toujours la voix de Pavarotti à celle de Johnny ! Il ne s'agit que d'un avis personnel ! Mais assurément c'est un Grand Chanteur ! Merci pour vos réactions !

Pavarotti est stylistiquement plus apparenté au vérisme, mais il a chanté, il est vrai, le belcanto, notamment via Idomeneo.

Pavarotti possède merveilleusement les voyelles italiennes, mais il y avait, paraît-il, chez lui une forme de paresse qui faisait que les rôles trop complexes, trop éprouvants (ou en langue étrangère) le rebutaient.

A part la Fille du Régiment (qui l'a fait remarquer à ses débuts), il n'a guère chanté qu'en italien, justement parce que la mémorisation et l'apprentissage d'autres voyelles étaient importants. D'ailleurs, l'air de Tonio en concert est toujours avec des voyelles très italiennes. [Ce qui n'est pas du tout gênant pour cet air très démonstratif vocalement, du Donizetti...]

DavidLeMarrec a écrit:

Pavarotti est stylistiquement plus apparenté au vérisme, mais il a chanté, il est vrai, le belcanto, notamment via Idomeneo.

Idoménée pour toi c'est du belcanto?

On tout cas je l'ai trouvé formidable en Idoménée, parfait vocalement, voix idéale, même presque correct comme acteur.
En dehors de cela, j'aime beaucoup sa voix, son timbre, mais pas son répertoire, donc je connais finalement assez peu...

Pavarotti excellait dans le répertoire italien et avait en effet une diction horrible en français. Son talent a explosé dans les années 1960 et a il été au sommet jusque vers le milieu des années 1980. Certes sa voix peut paraître stridente mais si je peux me permettre de te donner un conseil discographique, écoute "I Puritani" dans la version Bonynges de 1973.
De la à mettre Alagna au même niveau que Pavarotti Domingo et Carréras, il y a un pas que je n'aurais certes pas franchi. Domingo et Pavarotti ont su gérer leur carrière avec plus d'intelligence que Roberto qui à 43 ans est déjà sur le déclin. Quant à Carréras, sans la leucémie qui l'a obligé à arrêter sa carrière prématurément, il aurait pu continuer encore au moins 20 ans.

Voila une discographie sélective de Luciano Pavarotti

http://www.amazon.fr/s/ref=nb_ss_w/171-8606378-3384269?__mk_fr_FR=%C5M%C5Z%D5%D1&url=search-alias%3Dclassical&field-keywords=Luciano+Pavarotti

Xavier a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

Pavarotti est stylistiquement plus apparenté au vérisme, mais il a chanté, il est vrai, le belcanto, notamment via Idomeneo.

Idoménée pour toi c'est du belcanto?

Au sens strict, le belcanto, c'est l'opéra seria.

On l'emploie souvent pour la période italienne 1800-1840, qui elle aussi sollicite le caractère instrumental de la voix, mais c'est un second sens.

calbo a écrit:

Pavarotti excellait dans le répertoire italien et avait en effet une diction horrible en français. Son talent a explosé dans les années 1960 et a il été au sommet jusque vers le milieu des années 1980. Certes sa voix peut paraître stridente mais si je peux me permettre de te donner un conseil discographique, écoute "I Puritani" dans la version Bonynges de 1973.
De la à mettre Alagna au même niveau que Pavarotti Domingo et Carréras, il y a un pas que je n'aurais certes pas franchi. Domingo et Pavarotti ont su gérer leur carrière avec plus d'intelligence que Roberto qui à 43 ans est déjà sur le déclin. Quant à Carréras, sans la leucémie qui l'a obligé à arrêter sa carrière prématurément, il aurait pu continuer encore au moins 20 ans.

Voila une discographie sélective de Luciano Pavarotti

http://www.amazon.fr/s/ref=nb_ss_w/171-8606378-3384269?__mk_fr_FR=%C5M%C5Z%D5%D1&url=search-alias%3Dclassical&field-keywords=Luciano+Pavarotti

Je ne mets pas Alagna à leur niveau, c'est une autre génération.

La durée de carrière n'est pas un critère de qualité ! Sinon Tebaldi et Callas étaient des tocardes...

Alagna me paraît assez largement dans le même état d'esprit, pour le meilleur et pour le pire, que les trois susnommés, à défaut d'en avoir la nature vocale (qu'il pousse un peu pour interpréter ce répertoire).
Qualitativement, ça ne me paraît pas moins bon, même si c'est, il est vrai, un peu moins idiomatique.

Pour Pavarotti, la période que je préfère est celle au tournant des années 90, lorsque son timbre "s'ouvre" merveilleusement (comme le Carreras de la fin des années 70). Son Duc de Mantoue avec Chailly (le CD) est superlatif, inégalé comme à chaque fois que Pavarotti rencontre un rôle qui colle à son personnage (toujours un peu le même, qui se complaît à chanter). Pareil pour Riccardo d'un Bal masqué. Beau Paillasse aussi.
Parmi le reste, beaucoup de choses sont un peu outrées, un peu complaisantes sur le beau son, voire assez à côté sur le plan du caractère.

Une génération qui s'explose la voix en chantant tout et n'importe quoi et malheureusement, il n'est pas le seul. Je constate que les trois ténors ont fait la carrière qu'ils ont fait parce qu'ils ont su aborder les rôles qui leur convenaient au bon moment. Aujourd'hui, même si Pavarotti est malade et qu'à 71 ans il n'est plus que l'ombre de lui même, il a quand même chanter jusqu'à il y a peu.

calbo a écrit:

Une génération qui s'explose la voix en chantant tout et n'importe quoi et malheureusement, il n'est pas le seul. Je constate que les trois ténors ont fait la carrière qu'ils ont fait parce qu'ils ont su aborder les rôles qui leur convenaient au bon moment. Aujourd'hui, même si Pavarotti est malade et qu'à 71 ans il n'est plus que l'ombre de lui même, il a quand même chanter jusqu'à il y a peu.

Qu'est-ce qu'il lui prend à vouloir chanter avec FLorent Pagny ? Il ne peut pas rester en Argentine ce dernier et élever ses lamas dans la Pampa ?

Les carrières, au dix-neuvième siècle, duraient moins de dix ans pour bien des chanteuses. Certains des chanteurs mythiques du vingtième siècle n'ont pas eu des carrières très longues (Maria Callas, quinze ans de gloire, et Tebaldi même un peu moins).
Ca n'a rien à voir avec la qualité.

Par ailleurs, je ne pense pas que tous les artistes se détruisent la voix, loin s'en faut, certains chantent dans leurs possibilités avec talent et sans forcer. Howard Crook, Yann Beuron, Stéphane Degout, Alain Vernhes se fourvoient-ils ?
Et quand on entend la solidité de Terfel, qui chantait des Mozart avec un timbre clair il y a encore peu, on est épaté.

Non, ça dépend intimement des tempéraments des artistes, pas des époques.

Par ailleurs, il est vrai que les grands formats verdiens, particulièrement du côté des sopranes et des ténors, ne sont pas très représentés. Mais ce n'est qu'une partie de la vie musicale.
J'entendais Salvatore Licitra en piètre état l'autre soir dans Canio au Met, j'ignore s'il avait une baisse de forme ou s'il est vraiment à ce point de fatigue vocale.


Pour Alagna, il se fatigue plus en chantant Verdi (et apporte moins) que s'il chantait le répertoire français, fût-il lourd, c'est incontestable, mais on annonce sa fin depuis longtemps et elle n'est pas encore venue.
Incontestablement, sa voix a changé, harmoniques moins riches, sons plus ronds, la patine du temps. Il a déjà plus de quinze ans de carrière à haut niveau, et je crois qu'il peut encore nous surprendre.
Moi le premier, il y a deux-trois ans, vu la rapidité de son changement vocal, je croyais qu'il allait au naufrage, surtout avec les Radamès et Otello prévus. Mais manifestement, son travail l'a aidé à surmonter ces épreuves assez osées.
Nous verrons !

kougelhof 1er a écrit:

calbo a écrit:

Une génération qui s'explose la voix en chantant tout et n'importe quoi et malheureusement, il n'est pas le seul. Je constate que les trois ténors ont fait la carrière qu'ils ont fait parce qu'ils ont su aborder les rôles qui leur convenaient au bon moment. Aujourd'hui, même si Pavarotti est malade et qu'à 71 ans il n'est plus que l'ombre de lui même, il a quand même chanter jusqu'à il y a peu.

Qu'est-ce qu'il lui prend à vouloir chanter avec FLorent Pagny ? Il ne peut pas rester en Argentine ce dernier et élever ses lamas dans la Pampa ?

Récolte de fonds pour oeuvres caritatives.

La petite histoire raconte qu'il n'aurait guère aimé les propos de Pagny et l'aurait sciemment humilié publiquement avec une Donna mobile en tonalité originale.

DavidLeMarrec a écrit:

Les carrières, au dix-neuvième siècle, duraient moins de dix ans pour bien des chanteuses. Certains des chanteurs mythiques du vingtième siècle n'ont pas eu des carrières très longues (Maria Callas, quinze ans de gloire, et Tebaldi même un peu moins).
Ca n'a rien à voir avec la qualité.

Par ailleurs, je ne pense pas que tous les artistes se détruisent la voix, loin s'en faut, certains chantent dans leurs possibilités avec talent et sans forcer. Howard Crook, Yann Beuron, Stéphane Degout, Alain Vernhes se fourvoient-ils ?
Et quand on entend la solidité de Terfel, qui chantait des Mozart avec un timbre clair il y a encore peu, on est épaté.

Non, ça dépend intimement des tempéraments des artistes, pas des époques.

Par ailleurs, il est vrai que les grands formats verdiens, particulièrement du côté des sopranes et des ténors, ne sont pas très représentés. Mais ce n'est qu'une partie de la vie musicale.
J'entendais Salvatore Licitra en piètre état l'autre soir dans Canio au Met, j'ignore s'il avait une baisse de forme ou s'il est vraiment à ce point de fatigue vocale.


Pour Alagna, il se fatigue plus en chantant Verdi (et apporte moins) que s'il chantait le répertoire français, fût-il lourd, c'est incontestable, mais on annonce sa fin depuis longtemps et elle n'est pas encore venue.
Incontestablement, sa voix a changé, harmoniques moins riches, sons plus ronds, la patine du temps. Il a déjà plus de quinze ans de carrière à haut niveau, et je crois qu'il peut encore nous surprendre.
Moi le premier, il y a deux-trois ans, vu la rapidité de son changement vocal, je croyais qu'il allait au naufrage, surtout avec les Radamès et Otello prévus. Mais manifestement, son travail l'a aidé à surmonter ces épreuves assez osées.
Nous verrons !

David ?? Que s'est-il passé au juste à la SCALA de Milan récemment ? Pourquoi a-t-il si brutalement quitté la scène en plein spectacle ALAGNA ? A cause des huées de certains spectateurs ? Résultat : il a été viré par la suite du Théatre ! S'était-il planté ce soir-là ou alors huer des chanteurs lyriques est-ce une spécialité Milanaise ? Car cela s'est déjà produit dans le passé avec d'autres chanteurs ? Alagna a perdu son sang-froid ! Quelle histoire ! Vous en pensez quoi ? merci !

Kougelhof, c'est ici que ça se passe: https://classik.forumactif.com/Musique-classique-c1/Concerts-f7/Potins-Alagna-t1258.htm
Si ton sujet a disparu c'est que je l'ai fusionné avec le sujet préexistant sur cette affaire.

Ici on parle de Pavarotti normalement...

Luciano Pavarotti est décédé cette nuit des suites de son cancer; il avait 71 ans.

Personnellement, c'était loin d'être mon ténor préféré, mais on ne peut que reconnaître un timbre assez unique (qu'on aime ou pas), une voix qui a fait merveille un temps dans certains opéras italiens. Mes deux grands souvenirs discographiques de lui : "Mme Butterfly" avec M.Freni et Karajan - "Rigoletto" avec R.Chailly.

il existe aussi une très belle version de I Puritani avec Sutherland, Ghiaurov et Capuccilli sous la direction de Richard Bonynge

Pavarotti , c'était une tres belle voix mais a partir des années 90, c'était aussi , n'importe quoi avec les 3 tenors sous la tour eiffel, les compils, l'argent , etc ...

C'est un fait,mais cela a peut etre également contribué à faire connaitre l'opéra au plus grand nombre.

oui, c'est ce qu'on dit ... les gens qui disent avoir découvert l'opéra grace à Pavarotti se limitent à Nessum Dorma, enfin pas de généralités , je n'ai pas connu cette époque ...
Ce qui est sur, c'est qu'on va avoir plein de cd / dvd Pavarotti, et que EMI, DG and co vont se faire beacoup d'argent sur sa mort ...

EDIT : sur le site de la fnac ...

http://www4.fnac.com/Shelf/default.aspx?NID=27919&RNID=%2D2&SID=6c1f9474%2D9e90%2Dbe02%2D0cc5%2Dc3350f4e9a60&Origin=fnac%5Fgoogle%5Fhome&OrderInSession=1&UID=0CBB9F3E0%2DD8F1%2D83A0%2D70D5%2D5620BCE538A5&TTL=070920071417&SubjectId=27919&bl=HGMUarbo

A ranger avec Verdi, Bellini et la Callas dans la catégorie de ceux qui ont retardé le moment où je me suis interessée à l'opéra

Une très belle voix, et de plus il m'était sympathique, malgré ses conneries de cross-over.

Fuligo a écrit:

A ranger avec Verdi, Bellini et la Callas dans la catégorie de ceux qui ont retardé le moment où je me suis interessée à l'opéra

Pavarotti excellait dans Turandot et dans Tosca entre autres ce n'est pas pour rien je pense qu'il en avait fait ses rôle fétiches. Ca fait 30 ans que je l'entendait chanter "Nessun dorma". Il ne faut pas non plus être réducteur à ce point Wolfy car malgré tout il avait fait une très belle carrière même si "l'alliance" des trois ténors a contribué, notament en France, à en faire une "machine à fric". Pour ce que j'ai pu capter des réactions depuis l'annonce de son décès, il n'était absolument pas venu à l'opéra dans cette optique la.

oui, je soulignais le negatif, c'est un grand chanteur, ya rien à redire sur ce sujet.

Wolfy a écrit:

oui, je soulignais le negatif, c'est un grand chanteur, ya rien à redire sur ce sujet.

On peut tout de même objecter son jeu d'acteur très limité, et son répertoire tout aussi limité.

Xavier a écrit:

Wolfy a écrit:

oui, je soulignais le negatif, c'est un grand chanteur, ya rien à redire sur ce sujet.

On peut tout de même objecter son jeu d'acteur très limité, et son répertoire tout aussi limité.

Il avait 50 rôles à son répertoire, mais quel répertoire. Contrairement à certains ténors il avait su rester "sage" malgré ses détours dans la variétés parfois contestables, je suis bien d'accord. Quant à son jeu d'acteur je te rejoins xavier, c'était vraiment pas ca. Ceci dit Pavarotti n'est pas le premier ténor à avoir fait de la variété. N'oublions pas que Roberto Alagna, qui vient de lui rendre un hommage appuyé, a fait du cabaret avant de venir à l'opéra.

calbo a écrit:

Xavier a écrit:

On peut tout de même objecter son jeu d'acteur très limité, et son répertoire tout aussi limité.

Il avait 50 rôles à son répertoire, mais quel répertoire.

Oui toujours le même... Que de l'italien.

Xavier a écrit:

calbo a écrit:

Xavier a écrit:

On peut tout de même objecter son jeu d'acteur très limité, et son répertoire tout aussi limité.

Il avait 50 rôles à son répertoire, mais quel répertoire.

Oui toujours le même... Que de l'italien.

Il avait une diction épouvantable en français. Il me semble l'avoir entendu une fois chanter en français et je me souviens plus de n'avoir rien compris que de l'extrait qu'il avait chanté. Crois moi il vaut mieux pour tout le monde qu'il n'ait chanté que des oeuvres en italien.

Xavier a écrit:

Wolfy a écrit:

oui, je soulignais le negatif, c'est un grand chanteur, ya rien à redire sur ce sujet.

On peut tout de même objecter son jeu d'acteur très limité, et son répertoire tout aussi limité.

Bah c'est sûr que pour un ténor qui a souvent le rôle du séducteur beau gosse, ben c'était pas (ou plus) le genre... les 100 kilos pour exagerer un bon jeu de scène c'était pas ça non plus...
Malgré ça j'ai toujours des petits frissons quand je l'entends ou le vois...

je le voie beaucoup chanter avec un micro aussi ...

concernant son répertoire, c'est un peu souvent comme ca ... c'est rare les tenors qui chantent du Wagner, du Baroque, du verdi, du Mozart ....etc ....

Mais il a chanté Mozart.

Eragny a écrit:

Xavier a écrit:

On peut tout de même objecter son jeu d'acteur très limité, et son répertoire tout aussi limité.

Bah c'est sûr que pour un ténor qui a souvent le rôle du séducteur beau gosse, ben c'était pas (ou plus) le genre... les 100 kilos pour exagerer un bon jeu de scène c'était pas ça non plus...

Le jeu d'acteur n'a rien à voir avec le poids.
De plus beaucoup de ténors sont corpulents et ça n'en fait pas forcément des mauvais acteurs.

Wolfy a écrit:

je le voie beaucoup chanter avec un micro aussi ...

Si tu le vois dans ses trucs de variét', oui, mais autrement, je t'assure qu'il n'en avait pas besoin...

oui, je savais meme pas ...
mais tous les compositeurs à la fois ci dessus , pour Baroque va pour vivaldi alors ...

EDIT : @ Xavier, les videos sur internet je le voie :
- au debut de sa carriere sur des scenes d'opéras sans micro
- vers la fin , dans de grands récitals avec un micro..
j'ai une version en video du Requiem de Verdi à la Scala en 1967 et il y a des micros pour les 4 d'ailleurs ...

vartan a écrit:

Mais il a chanté Mozart.

Seulement Idoménée à ma connaissance, mais avec une certaine réussite c'est vrai d'après le DVD.

Wolfy a écrit:

oui, je savais meme pas ...
mais tous les compositeurs à la fois ci dessus , pour Baroque va pour vivaldi alors ...

Vivaldi je n'en sais rien, faut peut-être pas pousser.

Wolfy a écrit:

concernant son répertoire, c'est un peu souvent comme ca ... c'est rare les tenors qui chantent du Wagner, du Baroque, du verdi, du Mozart ....etc ....

Malheureusement c'est exact.
Il y a quand même des exceptions.

Xavier a écrit:

vartan a écrit:

Mais il a chanté Mozart.

Seulement Idoménée à ma connaissance, mais avec une certaine réussite c'est vrai d'après le DVD.

Tout à fait écoutable.

EDIT : @ Xavier, les videos sur internet je le voie :
- au debut de sa carriere sur des scenes d'opéras sans micro
- vers la fin , dans de grands récitals avec un micro..
j'ai une version en video du Requiem de Verdi à la Scala en 1967 et il y a des micros pour les 4 d'ailleurs ...

Citation :

j'ai une version en video du Requiem de Verdi à la Scala en 1967 et il y a des micros pour les 4 d'ailleurs ...

Pour enregistrer j'imagine et non pour amplifier non?

Xavier a écrit:

vartan a écrit:

Mais il a chanté Mozart.

Seulement Idoménée à ma connaissance, mais avec une certaine réussite c'est vrai d'après le DVD.

Je n'ai vu que des extraits, et musicalement il était plutôt bon, même si je ne raffole pas de son timbre, mais c'est vrai que son jeu d'acteur était franchement limité. Il avait l'air un peu affolé sur scène, peu engagé, il devait être plus à l'aise face à un micro dans un stade.

Xavier a écrit:

Wolfy a écrit:

concernant son répertoire, c'est un peu souvent comme ca ... c'est rare les tenors qui chantent du Wagner, du Baroque, du verdi, du Mozart ....etc ....

Malheureusement c'est exact.
Il y a quand même des exceptions.

C'est pour ça que Domingo est vraiment d'une autre trempe à mon avis...

On est d'accord.

Pavarotti a t-il chanté avec la callas ?

Wolfy a écrit:

Pavarotti a t-il chanté avec la callas ?

Pas sur car il a débuté en 1961 au moment ou Callas était en fin de carrière.

Grand chanteur assurément, et bonhomme assez sympathique. Mais son répertoire ne m'intéresse pas du tout...

Ca y est ça commence... Je l'ai entendu au moins deux fois dans mon bus.

KID A a écrit:

Ca y est ça commence... Je l'ai entendu au moins deux fois dans mon bus.

J'ai bien dû entendre dix fois Nessun dorma depuis avant-hier (sans le faire exprès !), si ce n'est plus.

Bart Simpson a écrit:

KID A a écrit:

Ca y est ça commence... Je l'ai entendu au moins deux fois dans mon bus.

J'ai bien dû entendre dix fois Nessun dorma

Qu'est-ce que c'est ?

Puccini, Turandot, l'air le plus célèbre de la partition... c'est soit Nessun Dorma soit La donna e mobile selon les antennes.
Dire que c'est Boccelli qui va chanter pour l'enterrement! Pavarotti ne méritait pas ça...