Ravel musique de chambre

Que pensez-vous de la musique de chambre de Ravel?
Je suis fan de son quatuor à cordes et de sa sonate posthume pour violon et piano qui sont vraiment des merveilles.

Je ne peux que recommander vivement ces disques :



(disque qui comporte la sonate posthume pour violon et piano, Pièce en forme de habanera, la sonate pour violon et violoncelle, la sonate pour violon et piano, et le célèbre Tzigane)
Interprètes : Oïstrakh David, Frida Bauer, Yampolsky, Suk, Hala, Navarra)

et

Poulet a écrit:

Que pensez-vous de la musique de chambre de Ravel?

Tu sembles parfois oublier la rubrique générale.
On en a parlé dans le topic Ravel...

Toutefois on a peu abordé la discographie de ces oeuvres pour l'instant.

Le Quatuor et le Trio sont pour moi des oeuvres fétiches.

Quatuor:
Allez voir du côté des Parrenin chez EMI. C'est vraiment la meilleure version et vous aurez dans un coffret double «l'intégrale» des oeuvres de chambre dans des versions de référence (Ma Mère l'Oye avec Barbizet et François est un vrai bijou). La version du Quatuor par les Parrenin existe aussi dans la collection EMI Red Line.

Je ne peux que vous suggérer également les Italiano, version maintes fois rééditée sur Philips. Exceptionnelle.

Finalement, il existe aussi la version dite «officielle», soit celle approuvée par Ravel avec le English String Quartet.

Trio:
Je vous recommande chaleureusement la version Jarry-Pludermacher-Tournus sur EMI (encore le coffret double). L'autre grande version pour moi est celle réalisée autour de Heifetz, avec Rubinstein et Piatigosky. Le grand luxe!

Dans vos choix, si on incluait le critère "qualité technique de l'enregistrement" en plus de la qualité artistique, que retenir comme disques dans la musique de chambre de Ravel ?

fgero a écrit:

Dans vos choix, si on incluait le critère "qualité technique de l'enregistrement" en plus de la qualité artistique, que retenir comme disques dans la musique de chambre de Ravel ?

L'incontournable anthologie EMI France dont parle TK comporte à mon avis des enregistrements très satisfaisants:
http://www.amazon.fr/Ravel-Musique-chambre-Jean-Christophe-Benoit/dp/B00008PW6J/ref=sr_1_3/402-1326721-4188901?ie=UTF8&s=music&qid=1183753702&sr=1-3
c'est incontestablement par là qu'il faut commencer!

Pour des versions plus modernes, je recommenderai très chaudement le disque Accord qui comporte le Trio et les Sonates par ces excellents musiciens français que sont Clara Bonaldi (violon), Noël Lee (piano) et Yvan Chiffoleau (violoncelle).
http://www.amazon.fr/Trio-Sonates-Berceuses-Maurice-Ravel/dp/B0008JF5QC/ref=sr_1_10/402-1326721-4188901?ie=UTF8&s=music&qid=1183753830&sr=1-10

Merci

Le Quatuor par les Italiano est aussi techniquement un excellent enregistrement. Il parait que la version des Belcea est aussi excellente et fort bien enregistrée (EMI) mais je ne l'ai pas entendu.

Je n'en connais pas 50 version mais une petite sélection m'avait fait préféré les Orlando dans le Quatuor.

Voilà la seule version des sonates et du trio que je possède, interprétée par les frères Capuçon et Franck Braley (dont on a déjà pu entendre le jeu aux victoires de la musique classique dans Le Carnaval des animaux de Saint-Saëns):



Tout ce que je peux en dire c'est que c'est très propre et que j'aime beaucoup

Qu'en dites-vous ?

(N'avez-vous pas l'impression que ravel parodie son Boléro dans le Blues de la sonate pour violon et piano ?)

C'est vraiment très bien ; très propre, oui, et mieux que ça aussi.

MickeyZeVrai a écrit:

(N'avez-vous pas l'impression que ravel parodie son Boléro dans le Blues de la sonate pour violon et piano ?)

Je ne vois pas; dans quel sens? A un passage particulier?
Avait-il déjà écrit le Boléro?

Xavier a écrit:

MickeyZeVrai a écrit:

(N'avez-vous pas l'impression que ravel parodie son Boléro dans le Blues de la sonate pour violon et piano ?)

Je ne vois pas; dans quel sens? A un passage particulier?
Avait-il déjà écrit le Boléro?

Le Boléro a été écrit en 1928 et cette sonate entre 1924 et 1927 donc à priori non, ce n'est pas une parodie.

Mais écoute à partir de deux minutes quinze sur ce disque là...

MickeyZeVrai a écrit:

Mais écoute à partir de deux minutes quinze sur ce disque là...

Alors ?

Non je ne vois pas le rapport.

ok !

J'y voyais des bribes de la mélodie, surtout du second thème je crois.

J'appellerais ça une lointaine parenté, comme il peut souvent y en avoir entre 2 mélodies d'un même compositeur...

Voici les différentes versions de l'unique trio de Ravel c'est à dire le trio avec piano en la mineur qui ont été choisies pour la confrontation hier dans l'émission "La Tribune des critiques de disque"

_Trio Wanderer, enregistré à l'Arsenal de Metz en janvier 1999
_Vladimir Ashkenazy au piano, Itzhak Perlman au violon et Lynn Harrell au violoncelle, enregistré en mai 1994 à Londres
_Trio Dali, enregistré à Bruxelles le 4 juillet 2008
_Frank Braley au piano, Renaud Capuçon au violon et Gautier Capuçon au violoncelle, enregistré en 2001 à Sion en Suisse
_Pascal Rogé au piano, Mie Kobayashi au violon et Yoko Hasegawa au violoncelle, enregistré à la Salle de Musique de la Chaux-de-Fonds en Suisse en juillet 2002
_Jean-Yves Thibaudet au piano, Joshua Bell au violon et Stephen Isserlis au violoncelle, enregistré à Londres aux Studios Abbey Road en juin 1989


C'est une très belle oeuvre, émouvante. Ils ont sélectionné deux versions : celle du Trio Dali et celle avec Thibaudet, Bell et Isserlis.

DavidLeMarrec a écrit:

Les Talich [dans le quatuor à cordes], après, ça m'enthousiasme moins généralement, ça reste aride de son et de pensée, mais je crois que je suis le seul à penser ça.

Je suis tout à fait d'accord ! Les 4 voix sont extrêmement détaillés, mais certainement "trop", c'est aride effectivement ; ce côté analytique ne fonctionne pas chez ce Ravel.
Plutôt qu'avoir ces 4 voix "détaillées, analysées" je préfère sentir cela comme si l'on entendait une seule voix provenant de la synthèse des 4 voix, plus doux, plus chaud, plus poétique (dites moi si c'est pas compréhensible).
Pour moi les Talich, ça fonctionne assez bien dans la musique d'Europe de l'Est, pas pour la française finalement.
Je n'ai encore rien entendu de mieux que les Belcea, et pour le quatuor de Debussy non plus. Je cherche encore.

Après la vague "triolistique" qui sévit en ce moment sur le forum et sur les conseils avisés de Marie ( ), j'essaie de me frotter à Ravel, ici avec les frères Capuçon.
D'entrée, je suis beaucoup moins réceptif que chez Chausson et Mendelssohn.
J'ai beaucoup de mal à comprendre, même si certains passages arrivent à retenir mon attention, ça ne dure pas longtemps, j'ai toujours l'impression que ça part dans tous les sens. Bref, je comprends pas et du coup, je suis incapable d'apprécier le jeu des musiciens, exception faite cependant pour la splendide passacaille aux airs si nostalgiques et langoureux. Il est vrai qu'ici les chemins sont moins tortueux et du coup plus accessibles à mes oreilles.
On va attendre encore un peu avant d'y revenir.

atomlegend a écrit:

passacaille

Par d'agréables jeux
Occupez cet Atom qu'on aime.

Découverte hier soir, conjointement au quatuor de Debussy, de celui de Ravel par cette interprétation de l'Alban Berg Quartett enregistrée en 84 et qui vient de ressortir dans les bacs :

Spoiler:

De même que celui de Debussy - dans un style très différent - j'aime beaucoup ce quatuor, dans lequel je retrouve pour le coup l'écriture assez typique du compositeur à cette période de sa carrière (1903). Je ne connaissais de la musique de chambre de Ravel que l'enregistrement Braley / Capuçon's dont il a déjà été question plusieurs fois, et ça ne m'avait pas emballé plus que ça. Il faudra que je réécoute. En tout cas, pour ce qui est de ce quatuor par les Berg, c'est une œuvre qui me paraît beaucoup plus facilement accessible, et l'interprétation me semble irréprochable. Les quatre interprètes nous emportent avec cette musique.

Tu trouves le style très différent ?

Moi je trouve que Ravel, s'inspire à 200% du quatuor de Debussy.

Mais il est plus beau !

Cololi a écrit:

Tu trouves le style très différent ?

Moi je trouve que Ravel, s'inspire à 200% du quatuor de Debussy.

J'allais répondre : "ce n'est pas ce que je voulais dire", mais en fait en me relisant, ah si, c'est bien ce que j'ai dit. Alors disons que les ambiances sont assez similaires, mais que je perçois des styles quand même assez différents dans le détail.

Une différence notable notamment (si je puis dire), c'est que comme je le formulais parallèlement dans le fil sur la musique de chambre de m'sieur Claude, dans le quatuor de Debussy je n'entends pas spontanément "du Debussy", alors que dans celui de Ravel j'entends vraiment tout de suite "du Ravel" (première manière).

Alors, si tu me dis qu'il y a inspiration massive, je veux bien te croire "par principe" car ce n'est pas après une écoute ou une écoute et demie que je peux avoir pénétré bien profondément dans la "compréhension" de ses deux œuvres, mais à la base j'aurais plutôt pensé que la similarité relative des ambiances était plutôt une sorte de "plus petit dénominateur commun" que ses œuvres partageaient sans doute aussi avec bien d'autres de leur époque et de ce répertoire, moins géniales...

atomlegend a écrit:

Après la vague "triolistique" qui sévit en ce moment sur le forum et sur les conseils avisés de Marie ( ), j'essaie de me frotter à Ravel, ici avec les frères Capuçon.

Voilà mon entrée dans le musique de chambre de Ravel.

Certes plus ardu que Ma Mère l'Oye ou le Boléro...

mais je dois avoué être séduit par ces oeuvres

Même chose que pour Debussy, je me permets de suggérer d'aller voir du côté des Ysaÿe, assez idéaux, et pourquoi pas des Orlando. Ici aussi, quitte à faire international, facilement disponible et pas cher, les Keller se défendent bien.

MickeyZeVrai a écrit:

Voilà la seule version des sonates et du trio que je possède, interprétée par les frères Capuçon et Franck Braley (dont on a déjà pu entendre le jeu aux victoires de la musique classique dans Le Carnaval des animaux de Saint-Saëns):



Tout ce que je peux en dire c'est que c'est très propre et que j'aime beaucoup

Qu'en dites-vous ?

(N'avez-vous pas l'impression que ravel parodie son Boléro dans le Blues de la sonate pour violon et piano ?)

Très bien, ce disque.
En plus, c'est avec lui que j'ai pu découvrir la bien belle sonate "posthume"

Pour le quatuor (qui ne me transportera jamais autant que celui de Debussy mais ce n'est pas le sujet ) la version du quatuor Ebene est une totale réussite. Autant dans le Debussy (déjà très réussi) il y a de la concurrence et ce n'est pas ma version préférée, autant dans le Ravel - une des oeuvres qu'ils jouent depuis le plus longtemps il me semble - l'atmosphère, les phrasés, les tempi des Ebene en font une grande version à mon sens.

Je rejoins David pour les Keller, très bien également.

Sinon un beau disque de musique de chambre de Ravel, celui du Nash ensemble : Trio (pour moi le sommet de la musique de chambre de Ravel, bien plus que le quatuor), sonate pour violon et violoncelle, chansons madécasses, poèmes de Mallarmé. Réédité en deux cds mid-price avec les chansons de Bilitis et la sonate flûte, alto et harpe de Debussy, versions que je ne connais pas en revanche, je possède la version d'origine du cd Ravel uniquement.
Il ya aussi une autre version des Nash chez CRD (postérieure ?); je ne la connais pas.

Pour Debussy je préfère l’enregistrement du Quatuor Ysaye, qui est aussi une disque du Wigmore Hall. La version du Quatuor Ysaye est plus colorée que celle du Quatuor Ébène , je pense,
 
En revanche, je trouve que  le Quatuor Ébène est superbe pour le quatuor de Fauré. Il faut que je réécoute leur version du Quatuor de Ravel.

Je n'ai pas été ébouriffé par les Ebène (ça ne m'a pas étonné, je n'avais pas non plus adoré en salle leur son rugueux et leurs phrasés un peu durs).
Quant aux Ysaÿe, je trouve au contraire que le Debussy est un peu lisse et leur Ravel extrêmement réussi...

je vous conseille fortement ce CD qu'on peut trouver à prix économique un peu partout :



Il contient 2 des plus beaux trios avec piano que je connaisse (avec ceux de Schubert, insurpassables, évidemment).

Je trouve le trio Wanderer très subtil, en plus, surtout dans le trio de Ravel.

Un de mes disques préférés

Ecoute alors d'urgence Mendelssohn (en plus tu l'as fait, pendard !), Brahms et Cras.

Je trouve le trio de Chausson un peu lent.

frere elustaphe a écrit:

Je trouve le trio de Chausson un peu lent.

Oui, dans cette version, c'est joué très rond et sombre, comme si c'était allemand, et on perd beaucoup de choses par rapport à la partition qui est beaucoup mieux magnifiée par les Beaux-Arts.

OYO TOHO a écrit:

je vous conseille fortement ce CD qu'on peut trouver à prix économique un peu partout :



Il contient 2 des plus beaux trios avec piano que je connaisse (avec ceux de Schubert, insurpassables, évidemment).

Je trouve le trio Wanderer très subtil, en plus, surtout dans le trio de Ravel.

Ouep un disque indispensable

J'ai longtemps été réfractaire à la musique de chambre de Maurice Ravel : elle est un peu difficile d'abord que son oeuvre orchestrale. La porte d'entrée a été le premier mouvement du quatuor, interprété par le quatuor Saint-Pétersbourg, qui donne au premier thème toute la légèreté dont il est imprégné : c'est vraiment un air qu'on a envie qu'on a envie de fredonner, tranquillement désinvolte.
Comme ses oeuvres pour orchestre, les trio, sonates et quatuor sont plein d'inventivité sonore, on est surpris en permanence par ces changements de rythme et de tonalité. Et comme pour ses oeuvres pour orchestre, on a toujours que quelque chose est en train de sourdre, de gronder, qui finit toujours par exploser...

adriaticoboy a écrit:

fgero a écrit:

Dans vos choix, si on incluait le critère "qualité technique de l'enregistrement" en plus de la qualité artistique, que retenir comme disques dans la musique de chambre de Ravel ?

L'incontournable anthologie EMI France dont parle TK comporte à mon avis des enregistrements très satisfaisants:
http://www.amazon.fr/Ravel-Musique-chambre-Jean-Christophe-Benoit/dp/B00008PW6J/ref=sr_1_3/402-1326721-4188901?ie=UTF8&s=music&qid=1183753702&sr=1-3
c'est incontestablement par là qu'il faut commencer!

Pour des versions plus modernes, je recommenderai très chaudement le disque Accord qui comporte le Trio et les Sonates par ces excellents musiciens français que sont Clara Bonaldi (violon), Noël Lee (piano) et Yvan Chiffoleau (violoncelle).
http://www.amazon.fr/Trio-Sonates-Berceuses-Maurice-Ravel/dp/B0008JF5QC/ref=sr_1_10/402-1326721-4188901?ie=UTF8&s=music&qid=1183753830&sr=1-10

l'anthologie emi est hors de prix, zut! Vivement une réédition, vous m'avez donné envie de découvrir cette musique au delà du quatuor.

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Si tu connais une version pour orchestre des Mallarmé, je veux bien que tu me donnes les interprètes!

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Je viens de vérifier en écoutant les extraits sur Amazon, ça ressemble bien à la version de chambre habituelle... tu es sûr de toi?

La version Braley-Capuçon est arrivée 2è je crois de la récente écoute comparée du trio...
Personne n'a été gêné par la pédale floue de Frank Braley?
Dès les premiers accords, les accords se mélangent, personnellement ça me dérange vraiment beaucoup, surtout que c'est le cas tout au long des 4 mouvements.
Dommage, sinon c'est effectivement une très belle version.

Un autre souci dans la sonate pour violon et piano, dans le Blues Braley change certains rythmes sans doute dans le but que ça fasse encore plus jazz, mais je trouve vraiment que ce n'est pas une initiative heureuse.

Si, moi ça m'a gêné, je l'ai dit mais je pouvais pas voter

Si je prends mes commentaires de préécoute, j'avais noté : « Belle atmosphère de mystère, un peu trop de réverbération et de pédale au piano peut-être, ça donne une impression de flou (mm si ça participe à l'ambiance). »

C'est pour ce genre de considérations (et parce que le trio Florestan est lui bien trop « gras » je trouve) que je préfère, dans le trio de tête, la version Rouvier-Kantorow-Müller.

Braley est vraiment un musicien qui souffle le chaud et le froid.

J'ai eu l'occasion de l'écouter à Bruxelles. L'ensemble du concert était vraiment chouette...

... mais en rappel, il a joué du Gershwin (je ne me rappelle plus quelle pièce) mais je n'ai vraiment pas du tout adhéré à son conception du morceau. Xavier, je te rejoins tout à fait sur ce point.

Iskender a écrit:

Pour le quatuor (qui ne me transportera jamais autant que celui de Debussy mais ce n'est pas le sujet ) la version du quatuor Ebene est une totale réussite. Autant dans le Debussy (déjà très réussi) il y a de la concurrence et ce n'est pas ma version préférée, autant dans le Ravel - une des oeuvres qu'ils jouent depuis le plus longtemps il me semble - l'atmosphère, les phrasés, les tempi des Ebene en font une grande version à mon sens.

D'accord sur la prestation des Ebène - de loin ma préférée pour l'instant, car dans cette oeuvre il me faut de la vivacité, des attaques franches, mais sans se fourvoyer en se précipitant.
Ici ça me semble parfaitement maitrisé et ensemble, et jamais ennuyeux, on est happé du début à la fin, même sur le morceau lent.
Bien moins d'accord sur le quatuor Ravel versus Debussy, j'avoue une très forte préférence pour le premier tout en aimant l'autre.

Bonjour,

Je viens d'arriver sur le forum et je déterre ce fil pour évoquer cette oeuvre de Ravel que je découvre depuis qques jours.

Petit ensemble inhabituel - flûte, clarinette et quatuor à cordes - autour de la (nouvelle à l'époque) harpe Erard, commanditaire de l’œuvre.

Passant du mineur au majeur de façon subtile avec des variations virtuoses, de petits airs qu'on pourrait presque fredonner (on reconnaîtrait même quelques thèmes de musique de films  ), une science rythmique impressionnante, sans tomber dans le mièvre ou les glissandos interminables, elle me semble négligée dans le corpus Ravélien.

Je ne sais si cette œuvre est appréciée des harpistes, à (re)découvrir en tout cas ?

PS : pour ma part, version de l'intégrale DG-DECCA, Osian Ellis harp & Melos Ensemble

nicoel a écrit:

Bonjour,

Je viens d'arriver sur le forum et je déterre ce fil pour évoquer cette oeuvre de Ravel que je découvre depuis qques jours.

Je ne sais si cette œuvre est appréciée des harpistes, à (re)découvrir en tout cas ?

PS : pour ma part, version de l'intégrale DG-DECCA, Osian Ellis harp & Melos Ensemble

Belle pièce de chambre de ravel, effectivement moins souvent citée que le quatuor, le trio, la sonate pour violon et piano ou le duo violon-violoncelle. Souvent couplée dans des récitals de musique française du même type, avec les magnifiques Sonate en trio de Debussy, Sérénade de Roussel et ce joyau méconnu qu'est le Conte fantastique d'André Caplet (harpe et quatuor à cordes).
Je n'en possède qu'une version, celle couplée avec le quatuor plus celui de Debussy par les Tokyo chez RCA, très recommandable.

Mike a écrit:

Je n'en possède qu'une version, celle couplée avec le quatuor plus celui de Debussy par les Tokyo chez RCA, très recommandable.

Le Quatuor de Ravel est très bien sur ce disque, mais celui de Debussy est à peu près inégalable... une gestion de la tension extraordinaire (et les timbres des Tokyo de la grande époque).

DavidLeMarrec a écrit:

Mike a écrit:

Je n'en possède qu'une version, celle couplée avec le quatuor plus celui de Debussy par les Tokyo chez RCA, très recommandable.

Le Quatuor de Ravel est très bien sur ce disque, mais celui de Debussy est à peu près inégalable... une gestion de la tension extraordinaire (et les timbres des Tokyo de la grande époque).

Alors que je m'apprêtais à relire paisiblement le message que je venais de poster, heureux de (peut-être) boucler la session de nuit de ce forum, voici David, vif comme l'éclair, qui vient me doubler: Je suis furieux!  

D'accord avec toi sur l'interprétation de ces quatuors David. J'ai récemment retrouvé une discographie comparée du Debussy, les Tokyo s'y font massacrer pour des raisons qui m'échappent... Mais on est au début, ou milieu, des années 90. C'est toujours le son des Tokyo de la grande époque? Ils ont également à cette époque fait un remake des Bartok, moins prisé que celui réalisé à la fin des 70s début 80s (écouté ni l'un ni l'autre)