Trios avec piano de Haydn

Bonjour à tous.

Je me demande si ce sujet inspirera beaucoup d'intérêt, mais voilà : j'aime énormement Haydn et particulièrement ses quatuors, mais je ne connaissais pratiquement pas (à part les pus célèbres, quoi) ses trios.
Alors, j'ai acheté l'intégrale par Beaux-Arts Trio et suis en train de les écouter. Il faut dire que je ne suis pas du tout déçue : les oeuvres sont sublimes et l'interprétation me paraît excellente, mais c'est la seule que je connaisse pour le moment.
Quelqu'un aurait-is des suggestions pour d'autres interprétations ?

Pour ma part, pas de version qui m'ait particulièrement tapé dans l'oreille. Mais normalement, le BAT est plus que satisfaisant. Piano un peu épais, à la rigueur, mais on ne va pas chipoter !

Je ne doute pas que Sofro saura, il aime beaucoup ce qui est sage.

DavidLeMarrec a écrit:

Je ne doute pas que Sofro saura, il aime beaucoup ce qui est sage.

Oh oh oh, voilà les vexations qui commencent

C'est Haydn que vous qualifiez de "sage" ???
Jugement injuste car superficiel. oui, Monsieur, parfaitement !

P.S. Le piano est presque toujours envahissant dans la musique de chambre, très difficile de trouver une version qui échappe à cette malédiction, surtout s'agissant d'oeuvres dont on ne dispose que de peu d'enregistrements.

Pas Haydn, mais ces trios. Ne vous plaignez pas Mademoiselle, j'aurais pu dire "gentil".

On vous reconnaît bien là ! Je vous laisse obligeamment un boulevard pour éblouir le monde musical, et voilà que vous vous mettez à badiner hors sujet.

Vraiment, on ne tirera rien de lui, ce petit ne veut pas travailler sérieusement.

BAT: très bien, très propre, tout net.

Wanderer: piano plus foldingue mais pas interessant.

Seule l'intégrale, sur instruments d'époque, du Trio Van Swieten, m'apparait pouvoir apporter qq chose à la somme établie par le BAT.

Je ne connais que les derniers trios (qui demandent vraiment à être connus, surtout le 42 en mib majeur (le presto!) mais les autres également: du très bon Haydn), dans cette interprétation pleine de vitalité: Levin/Beths/Bylsma (instruments d'époque)



Les beaux arts trio ne doivent pas décevoir non plus: j'aime tout ce qu'ils font en général, quel que soit le répertoire.

DavidLeMarrec a écrit:

Pas Haydn, mais ces trios. Ne vous plaignez pas Mademoiselle, j'aurais pu dire "gentil".

"Sages" ? "Gentils" ? Ma foi, c'est une musique spirituelle, inventive, sensible et gaie, en un mot, ravissante, mais aussi, parfaite dans le sens propre du terme.

Je répondrais bien à votre sondage "La musique que vous détestez" ou quelque chose d'approchant, mais je ne veux pas que l'on me vire incontinent d'ici comme une malpropre, alors que je viens justre de m'inscrire, j'ai envie de durer môa

Sofro et Jorge, merci (il n'y a même pas de smiley qui fait la bise - j'aime autant vous dire que votre liste de smilies est proprement indigente !)

Liana a écrit:

Je répondrais bien à votre sondage "La musique que vous détestez" ou quelque chose d'approchant, mais je ne veux pas que l'on me vire incontinent d'ici comme une malpropre, alors que je viens justre de m'inscrire, j'ai envie de durer môa

C'est également pour cette raison que je vous ai répondu très prudemment.

Citation :

Sofro et Jorge, merci (il n'y a même pas de smiley qui fait la bise - j'aime autant vous dire que votre liste de smilies est proprement indigente !)

Je sens que nous avons une casse-pied dans la maison.

Christophe Coin, Erich Hobarth et Patrick Cohen avaient enregistré une bonne partie de ces trios chez Harmonia Mundi il y a quelques années, sur instruments d'époque. Malheureusement, la plupart de leurs disques sont aujoud'hui indisponibles. A ceux qui peuvent les trouver en médiathèque, je recommande très chaudement d'y jeter une oreille.

Cette musique est toujours intéressante, voire géniale: écoutez le mouvement lent du No 28 avec sa ligne pastichant tel concerto de Bach sur un accompagnement de cordes à l'harmonie déjà romantique et qui se dissipe dans le silence à la Schumann. En trois minutes un siècle de musique défile.
Le Beaux Arts Trio y est sublime, plus qu'ailleurs où il se contente parfois d'exceller; un peu de variété, d'imprévu ne serait pas superlu; mais le parcours en leur compagnie est un bonheur.
Le piano prédomine ? et bien oui, c'est encore du piano accompagné de cordes, un violon doublant la voix haute du piano et le violoncelle héritant de la basse continue. Une écriture que Haydn et Mozart vont définitivement transformer en duos ou trios à armes égales.

pianofortiste a écrit:

Cette musique est toujours intéressante, voire géniale: écoutez le mouvement lent du No 28 avec sa ligne pastichant tel concerto de Bach sur un accompagnement de cordes à l'harmonie déjà romantique et qui se dissipe dans le silence à la Schumann. En trois minutes un siècle de musique défile.
Le Beaux Arts Trio y est sublime, plus qu'ailleurs où il se contente parfois d'exceller; un peu de variété, d'imprévu ne serait pas superlu; mais le parcours en leur compagnie est un bonheur.
Le piano prédomine ? et bien oui, c'est encore du piano accompagné de cordes, un violon doublant la voix haute du piano et le violoncelle héritant de la basse continue. Une écriture que Haydn et Mozart vont définitivement transformer en duos ou trios à armes égales.

C'est exactement la réflexion que je me suis faite en réécoutant les derniers trios hier soir: leur écriture me fait penser à celle des sonates pour piano, et c'est bien sûr le piano qui dirige, les cordes se contentant souvent de souligner ses traits. Le pianoforte est bien indiqué pour ces oeuvres: sa sonorité (bien qu'émaciée, mais moins cristalline que le piano moderne) se mélange aux cordes de façon très harmonieuse et très compatible, la précision et la rythmique sont bien rendues. Dans le disque Levin/Beths/Bylsma, il y a un côté vivifiant, spontané et théâtral que j'aime bien, et qui correspond à l'idée que je me fais des trios (qui sont, pour la partie que je connais c a d: 42 à 45, de véritables petits trésors remplis d'une musicalité simple et rafraîchissante)

Pour moi, ces trios sont tous magnifiques, mais doivent être joués, et écoutés, sur instruments d'époque, entre autre pour éviter l'anéantissement du piano moderne. Effectivement Christophe Coin, Erich Hobarth et Patrick Cohen, difficile de faire mieux. Il y a aussi le trio 1790 qui, à ma connaissance en est au volume 6 de l'intégrale !

Il faut commencer par quels trio chez Haydn ?

Par l'intégrale ! (il y a le choix)

Justement je parlais oeuvre

J'ai acheté les n°32 à 37 par les Wanderer il y a peu.

LA CONDESCENDANCE DE dAVID GRRR;;
Bon, ces trios sont des chefs d'oeuvre, du premier au dernier, qeulle grâce ;
mais à l'instar des quatuyors opus 9 et 17, les premiers trios sont injustement et surtout ridiculement méconnus ; rien à envier aux derniers ;
c'est une somme indissociable de 45 trios, emplis de grâce, d'évidence..
alors certes, cette beauté solaire n'agresse jamais, ne regorge pas de thèmes que l'on fredonne.. mais elle masse l'esprit sans discontinuer, et c'est énorme ;

je mets à part le trio de jeunesse en fa mineur.. qui est pour moi une des plus belles compositions de musique de chambre de l'histoire de la musique ; une telle incarnation de la mélancolie..
le BAT y est parfait, idéal pour cette musique!

adriaticoboy a écrit:

Christophe Coin, Erich Hobarth et Patrick Cohen avaient enregistré une bonne partie de ces trios chez Harmonia Mundi il y a quelques années, sur instruments d'époque. Malheureusement, la plupart de leurs disques sont aujoud'hui indisponibles. A ceux qui peuvent les trouver en médiathèque, je recommande très chaudement d'y jeter une oreille.

Si, si, c'est bien trouvable (et c'est en collections économiques)
Trios 32 à 37 : http://www.harmoniamundi.com/home?view=details&id=edito&lang=fr#/albums?id=1331
Trios 25 à 27 : http://www.harmoniamundi.com/home?view=details&id=edito&lang=fr#/albums?id=1353
Trios 43 à 45 : http://www.harmoniamundi.com/home?view=details&id=edito&lang=fr#/albums?id=923
Il doit donc y avoir qu'un seul volume qui n'a pas été réédité (trios 38 à 40)

Cololi a écrit:

Il faut commencer par quels trio chez Haydn ?

Pas le plus connu mais certainement un des meilleurs: Hob.XV:28.
Fais un tour ici:
http://www.musicme.com/Joseph-Haydn/albums/Piano-Trios-Hob-Xv-:-27-30-5099705312025.html
Ou là:
http://www.musicme.com/Beaux-Arts-Trio/albums/Haydn:-Complete-Piano-Trios-0028945409825.html
CD9.

alexandreg a écrit:

adriaticoboy a écrit:

Christophe Coin, Erich Hobarth et Patrick Cohen avaient enregistré une bonne partie de ces trios chez Harmonia Mundi il y a quelques années, sur instruments d'époque. Malheureusement, la plupart de leurs disques sont aujoud'hui indisponibles. A ceux qui peuvent les trouver en médiathèque, je recommande très chaudement d'y jeter une oreille.

Si, si, c'est bien trouvable (et c'est en collections économiques)

Au moment de mon message, en 2006, ces rééditions n'existaient pas encore.

Je relance ce sujet ; la version brilliant sur instruments d'époque et superbe, complément idéal du non moins superbe BAT, qui marque de son empreinte cette musique d'une extrême poésie, regorgeant de subtilité.
Je recommande pour débuter le 1er trio du 3eme disque de l'intégrale BAT ; trio de jeunesse en fa mineur d'une tristesse émouvante à en pleurer.

Je ne garde pas un très bon souvenir des Beaux-Arts : la sonorité et l'impact du piano moderne émoussait considérablement ces oeuvres... J'avais trouvé ça fade par rapport au Trio van Swieten, aux sonorités plus "vertes", forcément, mais aussi avec un pianoforte moins envahissant. Au niveau sonore avec les Beaux-Arts j'ai l'impression d'entendre un piano accompagné par des cordes, avec les Van Swieten j'ai l'impression d'entendre trois instruments sur le même plan, c'est plus équilibré et aussi plus nerveux. En général je préfère Haydn joué sur instruments modernes sauf dans ce cas particulier. Pour les sonates... je m'interroge encore

Pour le BAT, je crois qu'il faut se laisser aller, se laisser bercer. De prime abord, on peut sans doute ressentir ce que tu décris, mais au bout d'un moment, le massage sonore fait son effet..c'est du moins mon ressenti ; je trouve cette version idéale de maitrise et de retenue, alors qu'en générale dans la musique, les interprétations sages m'ennuient, ou du moins me frustrent d'une manière ou d'une autre. Ici, c'est le contraire ; il faut écouter ce trio en fa mineur pour le vivre..

WoO a écrit:

Je ne garde pas un très bon souvenir des Beaux-Arts : la sonorité et l'impact du piano moderne émoussait considérablement ces oeuvres... J'avais trouvé ça fade par rapport au Trio van Swieten, aux sonorités plus "vertes", forcément, mais aussi avec un pianoforte moins envahissant. Au niveau sonore avec les Beaux-Arts j'ai l'impression d'entendre un piano accompagné par des cordes, avec les Van Swieten j'ai l'impression d'entendre trois instruments sur le même plan, c'est plus équilibré et aussi plus nerveux. En général je préfère Haydn joué sur instruments modernes sauf dans ce cas particulier. Pour les sonates... je m'interroge encore

Est-ce que ce n'est pas la rançon de l'immense valeur de Presler ?

C'est plus un problème qu'une valeur dans la formation trio, je trouve. Mais il est vrai que quand j'écoute un trio, même de Tchaïkovsky, c'est pour moi le violon le leader. Et ça me dérange si le piano prend cette place, parce qu'il ne peut pas donner la même poussée.

De toute façon, à mon sens, le Beaux Arts Tio n'a été suprêmement équilibré que du temps de Daniel Guilet, jusqu'en 1968 donc. Dès que Isidore Cohen l'a remplacé, on constate en effet que c'est Pressler qui a dû devenir le patron, son piano est plus imposant. Leur pâte sonore est ainsi peut-être devenu plus classieuse, mais cela au détriment de l'élégance ferme, simple, parfois légèrement (et sublimement) voilée, qu'on trouvait dans leurs premiers Mozart, Beethoven et Schubert.

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Ouais, enfin, ce coffret Haydn BAT, je le trouve tout simplement fabuleux, n'en déplaise à certains grincheux tatillons.

HOLLIGER a écrit:

Ouais, enfin, ce coffret Haydn BAT, je le trouve tout simplement fabuleux, n'en déplaise à certains grincheux tatillons.

Tout à fait d'accord avec Holliger; c'est toujours la même histoire: celle où l'on se plaint que la mariée est trop belle ! et j'ai eu l'occasion d'entendre les BAT dans l'une de leurs dernières prestations, il y a à peine plus de 2 ans (Pressler avec Daniel Hope et Meneses) dans un concert Schubert et Chosta (le magnifique op. 67): splendide ! Et un auditoire unanimement enthousiaste.

Je vous garantis que personne n'avait envie de se plaindre d'une quelconque prééminence Pressler: pianiste - octogénaire - d'une musicalité parfaite et extraordinaire de vitalité !

Oudread a écrit:

Tout à fait d'accord avec Holliger; c'est toujours la même histoire: celle où l'on se plaint que la mariée est trop belle !

Mais la mariée n'est pas trop belle... Pour ces oeuvres en particulier - les trios de Haydn - je trouve juste que le BAT n'est pas aussi génial qu'on le dit souvent et que l'ensemble est trop déséquilibré en faveur du piano moderne et de sa sonorité trop ronde. Ca n'empêche pas les BAT de merveilleusement bien jouer les trios de Schubert ou Chosta mais ce n'est pas vraiment le débat ici.

c'est vraiment une question de sensibilité personnelle ici, cette présence du piano ne me gêne absolument pas, et je trouve qu'au contraire, le BAT dans ce répertoire joue d'une fluidité parfaitement adéquate, d'une sensibilité idéale de retenue.

WoO a écrit:

... avec les Beaux-Arts j'ai l'impression d'entendre un piano accompagné par des cordes... |

Ben alors, c'est parfait ! C'est justement ce que voulait Haydn; ces trios sont justement conçus pour clavier solo - et violon - avec accompagnement de cello. Rien à voir avec le trio romantique (cf. Schubert, Schumann, Brahms...); ici, les "Beaux-Arts" jouent Haydn: il ne "romantisent" pas. Pourquoi, dans ces conditions, voudrait-on absolument que les trois instruments soient "sur le même plan" ?

Oudread a écrit:

conçus pour clavier solo - et violon -

Le violon et le piano sont sur le même plan, ils mènent la danse à tour de rôle et le violoncelle est légèrement en retrait, c'est vrai. Mais pour moi dans cette version des BAT le piano moderne est trop présent y compris dans les trios où le violon est leader.
Et puis cette version a beau être raffinée je trouve qu'elle manque d'exhubérance...

Chipotage...chipotage...