| Musiques à 4 mains et 2 pianos | |
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Auteur | Message |
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Tutur Mélomane averti
Nombre de messages : 245 Age : 32 Localisation : Somewhere Date d'inscription : 26/07/2006
| Sujet: Musiques à 4 mains et 2 pianos Ven 15 Sep 2006 - 22:18 | |
| Pour moi ce serai "Le morceau en forme de poire " et " La Belle exentrique" De satie , " les danses hongroises " de brahms " , "les danses slaves " de dvorak et vous se serez quoi ? |
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Xavier Père fondateur
Nombre de messages : 91579 Age : 43 Date d'inscription : 08/06/2005
| Sujet: Re: Musiques à 4 mains et 2 pianos Ven 15 Sep 2006 - 22:20 | |
| - Xavier a écrit:
Merci pour l'effort d'orthographe que tu feras lors de tes prochains messages. Au moins pour les titres de sujets, quand même... |
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joachim Mélomaniaque
Nombre de messages : 1232 Age : 78 Localisation : Nord (avesnois/thiérache) Date d'inscription : 02/03/2006
| Sujet: Re: Musiques à 4 mains et 2 pianos Sam 16 Sep 2006 - 11:10 | |
| - Xavier a écrit:
- Xavier a écrit:
Merci pour l'effort d'orthographe que tu feras lors de tes prochains messages. Au moins pour les titres de sujets, quand même... Moi aussi les fautes d'orthographe ou de conjugaison me choquent, Xavier, surtout que j'ai appris l'orthographe dans les années 1950 (avec la méthode Bled, je ne sais pas si elle existe encore), où il y avait beaucoup moins de laissez aller que maintenant, du moins en français. D'un autre côté, si des jeunes aiment parler musique classique, on ne va quand même pas les chasser parce qu'ils font des fautes ! On peut déjà leur conseiller de se relire et de corriger le cas échéant par le bouton "éditer". Pour répondre à Arthur : La musique à quatre mains est souvent qualifiée avec condescendance "musique de salon", c'est à dire sans grande valeur musicale. Ce n'est pas mon avis. J'aime beaucoup les sonates pour piano à quatre mains de Mozart (ainsi que la sublime sonate pour 2 pianos), les multiples oeuvres de Schubert (dont le Grand Duo D 812), comme toi les Danses hongroises de Brahms et les danses slaves de Dvorak (encore que je préfère leur version orchestrale). Il y a aussi plusieurs sonates de Hummel ou Czerny qui mériteraient d'être redécouvertes. |
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DavidLeMarrec Mélomane inépuisable
Nombre de messages : 97900 Localisation : tête de chiot Date d'inscription : 30/12/2005
| Sujet: Re: Musiques à 4 mains et 2 pianos Sam 16 Sep 2006 - 11:24 | |
| Oui, la méthode Bled existe toujours.
Sans trop de réflexion, je l'avoue, me viennent les Danses Slaves et surtout les Schubert (notamment Divertissement à la Hongroise et Fantaisie en fa mineur). Et il y a évidemment les Kurtág, surtout ses arrangements dans la série "de Machaut à Bach", avec des transfigurations de chorals bouleversantes.
Littérature pas toujours inventive, c'est étrange, parce qu'on peut vraiment obtenir de très belles textures et que c'est une formation aisée à réunir. |
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joachim Mélomaniaque
Nombre de messages : 1232 Age : 78 Localisation : Nord (avesnois/thiérache) Date d'inscription : 02/03/2006
| Sujet: Re: Musiques à 4 mains et 2 pianos Sam 16 Sep 2006 - 17:45 | |
| - DavidLeMarrec a écrit:
- Oui, la méthode Bled existe toujours.
Sans trop de réflexion, je l'avoue, me viennent les Danses Slaves et surtout les Schubert (notamment Divertissement à la Hongroise et Fantaisie en fa mineur). Et il y a évidemment les Kurtág, surtout ses arrangements dans la série "de Machaut à Bach", avec des transfigurations de chorals bouleversantes.
Littérature pas toujours inventive, c'est étrange, parce qu'on peut vraiment obtenir de très belles textures et que c'est une formation aisée à réunir. Concernant les arrangements de Kurtag. Voila une musique que je ne connais pas du tout. Il existe des fichiers midi pour quelques uns ? Sinon, les quelques oeuvres que j'ai entendues de lui ne m'ont pas beaucoups plu (comme Officium breve, What is the word ou encore Kafka fragments). Pour en revenir aux Quatre mains, je crois que c'est avec Schubert qu'on découvre le plus d'oeuvres intéressantes. Même chez Liszt, on n'en trouve pas, à part des transcriptions, comme la 9ème de Beethoven par exemple). |
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DavidLeMarrec Mélomane inépuisable
Nombre de messages : 97900 Localisation : tête de chiot Date d'inscription : 30/12/2005
| Sujet: Re: Musiques à 4 mains et 2 pianos Sam 16 Sep 2006 - 19:57 | |
| - joachim a écrit:
- Concernant les arrangements de Kurtag. Voila une musique que je ne connais pas du tout. Il existe des fichiers midi pour quelques uns ?
Non, ce n'est pas libre de droits du tout. Mais il existe un disque récemment paru chez ECM (en duo avec sa femme Márta). C'est accessible à toutes les oreilles, puisque ce n'est pas du Kurtág. Le disque contient cependant beaucoup de Kurtág au sens strict. - Citation :
- Sinon, les quelques oeuvres que j'ai entendues de lui ne m'ont pas beaucoups plu (comme Officium breve, What is the word ou encore Kafka fragments).
Tout dépend interprété par qui. Officium breve est l'une de mes oeuvres favorites de toute la musique occidentale, mais évidemment, il vaut mieux l'entendre par le Quatuor de Jérusalem que par les Arditti. Quant aux Kafka-Fragmente, la version historique Keller/Csengery est assez irritante - Adrienne Csengery propose un chant faux et cassant, relativement peu inventif. Préférer la version Ondine à petit prix (avec Oramo) ou mieux encore, l'excellent cru du dernier ECM. Mais c'est une oeuvre difficile, qu'il vaut mieux aborder lorsqu'on est déjà conquis. A défaut, plutôt se pencher sur la musique de chambre (surtout les quatre quatuors et le trio, mais aussi les pièces pour alto ou violon solo), si possible bien interprétée. - Citation :
- Pour en revenir aux Quatre mains, je crois que c'est avec Schubert qu'on découvre le plus d'oeuvres intéressantes. Même chez Liszt, on n'en trouve pas, à part des transcriptions, comme la 9ème de Beethoven par exemple).
Schubert est de toute façon à peu de chose près le plus grand compositeur de tous les temps, tous les continents et toutes les galaxies connues et inconnues. (oui, je suis un rien exalté ce soir) |
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Xavier Père fondateur
Nombre de messages : 91579 Age : 43 Date d'inscription : 08/06/2005
| Sujet: Re: Musiques à 4 mains et 2 pianos Sam 16 Sep 2006 - 21:00 | |
| - joachim a écrit:
- Xavier a écrit:
- Xavier a écrit:
Merci pour l'effort d'orthographe que tu feras lors de tes prochains messages. Au moins pour les titres de sujets, quand même... Moi aussi les fautes d'orthographe ou de conjugaison me choquent, Xavier, surtout que j'ai appris l'orthographe dans les années 1950 (avec la méthode Bled, je ne sais pas si elle existe encore), où il y avait beaucoup moins de laissez aller que maintenant, du moins en français.
D'un autre côté, si des jeunes aiment parler musique classique, on ne va quand même pas les chasser parce qu'ils font des fautes !
On peut déjà leur conseiller de se relire et de corriger le cas échéant par le bouton "éditer". Il est hors de question de chasser qui que ce soit, mais quand j'écris un message où je demande gentiment de faire attention et d'éditer si besoin et que 5 minutes plus tard la même personne ouvre un sujet avec des fautes dans le titre... |
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Hermès Mélomane du dimanche
Nombre de messages : 64 Date d'inscription : 20/08/2006
| Sujet: Re: Musiques à 4 mains et 2 pianos Sam 16 Sep 2006 - 23:48 | |
| La musique de Florent Schmitt pour piano à 4 mains (et/ou 2 pianos) domine la production de la musique française du XX siècle. Il est bien dommage que les enregistrements de Robert et Gaby Casadessus n'ai pas été réédités en CD : 3 Rapsodies pour 2 pianos Le petit Elfe ferme l'oeil. Cette partition peut se mesurer à "ma mère l'Oye" de Ravel ! Florent Schmitt l'a orchestrée et en a tiré deux suites d'orchestre. Il est tout à fait anormal que nous ne disposion même pas d'un enregistrement (version ballet pour orchestre) de cette partition majeure du XX siècle. Musiques foraines G. et J . Doyen (archives INA) Reflets d'Allemagnes Ces pièces (des valses bien germaniques !) pour piano à 4 mains étaient autrefois souvent jouées en concert et à la radio. Même pas un enregistrement ! et aussi : OPUS 15 : 7 pieces (4 mains) OPUS 34 : sur 5 notes(4 mains) OPUS 26 : Feuillets de voyages (4 mains) OPUS 37 : 7 pièces recreatives (4 mains) Si des pianistes voulaient bien se faire (et nous faire) plaisir, et se faire connaître, voila un répertoire de première qualité. Pas beaucoup d'équivalents : (avec Milhaud, Debussy, Poulenc, Gershwin, Satie, . ..) et pas d'enregistrements (sauf : "3 Rapsodies" pour 2 pianos et un rare CD du "petit Elfe ferme l'oeil" version piano 4 mains) |
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petit bouchon Mélomane averti
Nombre de messages : 274 Localisation : pont du mont blanc, 3e carton en partant de la gauche... Date d'inscription : 16/08/2006
| Sujet: Re: Musiques à 4 mains et 2 pianos Dim 17 Sep 2006 - 12:26 | |
| Il est vrai que les pianistes, aimant à se regrouper, sont friands de cette littérature.
Ton message fait envie, Hermes, en effet j'étais loin d'imaginer la production de Schmitt aussi grande. ("le petit Elfe ferme l'oeil", rien que le titre est trrrop mignon).
Il y aussi la petite suite de Debussy (4 mains), qui a été transcrite pour orchestre, mais paradoxalement je trouve qu'ainsi elle perd en richesse de sonorités. La formation "un piano à 4 mains", permettant l'usage de tout le clavier et beaucoup de configurations différentes, se suffit à elle même et supporte mal la transcription. Quoique la transcription de la fantaisie en fa min de Schubert, pour 2 mains, de Jérome Ducros, soit de très bonne qualité.
La sonate pour 2 pianos de Mozart, déjà mentionnée ici, révéle aussi une grande étendue de possibilités de sonorités. La formation 2 pianos est tout à fait différente, moins facilement maniable parce que la masse sonore est vite compacte, mais permet beaucoup de réponses, de jeux, dont Mozart use et abuse sans la moindre modération, pour notre plus grand plaisir (3e mouvement de la sonate).
Il existe aussi de nombreuses transcriptions, notamment des pièces des microcosmos de Bartok, et le quintet en fa min de Brahms. |
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Xavier Père fondateur
Nombre de messages : 91579 Age : 43 Date d'inscription : 08/06/2005
| Sujet: Re: Musiques à 4 mains et 2 pianos Dim 17 Sep 2006 - 12:40 | |
| - petit bouchon a écrit:
Il y aussi la petite suite de Debussy (4 mains), qui a été transcrite pour orchestre, mais paradoxalement je trouve qu'ainsi elle perd en richesse de sonorités. La petite suite c'est mignonnet, sans plus... Mais de Debussy pour 4 mains, ce sont les Epigraphes antiques qu'il ne faut pas louper! |
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petit bouchon Mélomane averti
Nombre de messages : 274 Localisation : pont du mont blanc, 3e carton en partant de la gauche... Date d'inscription : 16/08/2006
| Sujet: Re: Musiques à 4 mains et 2 pianos Dim 17 Sep 2006 - 13:08 | |
| Mignonnet? Je suis d'accord mis à part le fait que pour moi, il s'agit d'un compliment. Je ne vois pas pourquoi une pièce pas forcément novatrice ou ambitieuse ne mériterai pas l'attention du public. Ceci dit je ne connais les épigraphes antiques.
Mais les pièces de la petite suite sont pleines de grâce, de fraicheur, et de plus parfaitement écrites. Elles sont donc également à ne pas louper. |
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Xavier Père fondateur
Nombre de messages : 91579 Age : 43 Date d'inscription : 08/06/2005
| Sujet: Re: Musiques à 4 mains et 2 pianos Dim 17 Sep 2006 - 13:10 | |
| Oui, j'ai exagéré, c'est vrai que c'est très sympathique. Une oeuvre de jeunesse à la hauteur des arabesques and co. |
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DavidLeMarrec Mélomane inépuisable
Nombre de messages : 97900 Localisation : tête de chiot Date d'inscription : 30/12/2005
| Sujet: Re: Musiques à 4 mains et 2 pianos Dim 17 Sep 2006 - 14:08 | |
| - Xavier a écrit:
- petit bouchon a écrit:
Il y aussi la petite suite de Debussy (4 mains), qui a été transcrite pour orchestre, mais paradoxalement je trouve qu'ainsi elle perd en richesse de sonorités. La petite suite c'est mignonnet, sans plus... Mais de Debussy pour 4 mains, ce sont les Epigraphes antiques qu'il ne faut pas louper! Comment avons-nous pu oublier ! Bien sûr, les Epigraphes, incontournables. |
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Ouf1er Mélomaniaque
Nombre de messages : 853 Localisation : Lyon Date d'inscription : 01/09/2005
| Sujet: Re: Musiques à 4 mains et 2 pianos Lun 18 Sep 2006 - 0:38 | |
| - Hermès a écrit:
- La musique de Florent Schmitt pour piano à 4 mains (et/ou 2 pianos) domine la production de la musique française du XX siècle.
Il est bien dommage que les enregistrements de Robert et Gaby Casadessus n'ai pas été réédités en CD :
3 Rapsodies pour 2 pianos
Le petit Elfe ferme l'oeil.
Cette partition peut se mesurer à "ma mère l'Oye" de Ravel ! Florent Schmitt l'a orchestrée et en a tiré deux suites d'orchestre. Il est tout à fait anormal que nous ne disposion même pas d'un enregistrement (version ballet pour orchestre) de cette partition majeure du XX siècle.
Musiques foraines G. et J . Doyen (archives INA)
Reflets d'Allemagnes Ces pièces (des valses bien germaniques !) pour piano à 4 mains étaient autrefois souvent jouées en concert et à la radio. Même pas un enregistrement !
et aussi :
OPUS 15 : 7 pieces (4 mains) OPUS 34 : sur 5 notes(4 mains) OPUS 26 : Feuillets de voyages (4 mains) OPUS 37 : 7 pièces recreatives (4 mains)
Si des pianistes voulaient bien se faire (et nous faire) plaisir, et se faire connaître, voila un répertoire de première qualité.
Pas beaucoup d'équivalents : (avec Milhaud, Debussy, Poulenc, Gershwin, Satie, . ..) et pas d'enregistrements (sauf : "3 Rapsodies" pour 2 pianos et un rare CD du "petit Elfe ferme l'oeil" version piano 4 mains) (Pollution sans intérêt)
Dernière édition par Ouf1er le Dim 18 Avr 2010 - 12:13, édité 1 fois |
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Hermès Mélomane du dimanche
Nombre de messages : 64 Date d'inscription : 20/08/2006
| Sujet: Re: Musiques à 4 mains et 2 pianos Lun 18 Sep 2006 - 4:24 | |
| Merci pour ces précisions. On ne peut pas dire que l'oeuvre de Schmitt encombre la discographie, en effet. Je ne connais que les 3 rapsodies, que je range aux cotés des 3 VAlses Romantiques de Chabrier (que j'aime beaucoup), et le Petit Elfe Ferme-l'oeil (à l'orchestre seulement). Comment faite vous pour connaitre le Petit Elfe ferme l'oeil à l'orchestre. Puisqu'il n'existe pas d'enregistrements ? Sauf la radio qui a, autrefois diffusé la première suite d'orchestre - direction Eugène Bigot (20 minutes) ? Je n'ai d'ailleurs qu'une mauvaise copie de cette musique sur bande. Et je suis prêt à donner mon âme au Diable pour avoir une bonne copie. Quant à avoir la deuxième suite, pour l'obtenir ? Plus que donner son âme au Diable... |
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DavidLeMarrec Mélomane inépuisable
Nombre de messages : 97900 Localisation : tête de chiot Date d'inscription : 30/12/2005
| Sujet: Re: Musiques à 4 mains et 2 pianos Lun 18 Sep 2006 - 9:20 | |
| - Hermès a écrit:
- Je n'ai d'ailleurs qu'une mauvaise copie de cette musique sur bande.
Et je suis prêt à donner mon âme au Diable pour avoir une bonne copie. Quel escroc ! Tu me l'as déjà donnée pour les Diamants de la Couronne... si je les trouve, tu feras comment ? Au voleur ! |
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Ouf1er Mélomaniaque
Nombre de messages : 853 Localisation : Lyon Date d'inscription : 01/09/2005
| Sujet: Re: Musiques à 4 mains et 2 pianos Lun 18 Sep 2006 - 12:26 | |
| - Hermès a écrit:
- Merci pour ces précisions. On ne peut pas dire que l'oeuvre de Schmitt encombre la discographie, en effet. Je ne connais que les 3 rapsodies, que je range aux cotés des 3 VAlses Romantiques de Chabrier (que j'aime beaucoup), et le Petit Elfe Ferme-l'oeil (à l'orchestre seulement).
Comment faite vous pour connaitre le Petit Elfe ferme l'oeil à l'orchestre. Puisqu'il n'existe pas d'enregistrements ?
Sauf la radio qui a, autrefois diffusé la première suite d'orchestre - direction Eugène Bigot (20 minutes) ?
Je n'ai d'ailleurs qu'une mauvaise copie de cette musique sur bande. Et je suis prêt à donner mon âme au Diable pour avoir une bonne copie.
Quant à avoir la deuxième suite, pour l'obtenir ?
Plus que donner son âme au Diable... Oui, il faut vendre (ou donner) son corps, puisqu'apparemment, l'âme a déjà été donnée... mais ça ne m'interessera pas forcément ! Faut voir... Oh, j'avais un enregistrement de la radio. Faut que je retrouve la K7 quelque part dans mon "bordel" si je l'ai encore.... Mais enfin, ça peut se retrouver. |
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Hermès Mélomane du dimanche
Nombre de messages : 64 Date d'inscription : 20/08/2006
| Sujet: Re: Musiques à 4 mains et 2 pianos Lun 18 Sep 2006 - 12:33 | |
| - Ouf1er a écrit:
- Hermès a écrit:
- Merci pour ces précisions. On ne peut pas dire que l'oeuvre de Schmitt encombre la discographie, en effet. Je ne connais que les 3 rapsodies, que je range aux cotés des 3 VAlses Romantiques de Chabrier (que j'aime beaucoup), et le Petit Elfe Ferme-l'oeil (à l'orchestre seulement).
Comment faite vous pour connaitre le Petit Elfe ferme l'oeil à l'orchestre. Puisqu'il n'existe pas d'enregistrements ?
Sauf la radio qui a, autrefois diffusé la première suite d'orchestre - direction Eugène Bigot (20 minutes) ?
Je n'ai d'ailleurs qu'une mauvaise copie de cette musique sur bande. Et je suis prêt à donner mon âme au Diable pour avoir une bonne copie.
Quant à avoir la deuxième suite, pour l'obtenir ?
Plus que donner son âme au Diable... Oui, il faut vendre (ou donner) son corps, puisqu'apparemment, l'âme a déjà été donnée... mais ça ne m'interessera pas forcément ! Faut voir...
Oh, j'avais un enregistrement de la radio. Faut que je retrouve la K7 quelque part dans mon "bordel" si je l'ai encore.... Mais enfin, ça peut se retrouver. Plutôt que mon âme effectivement déjà vendue pour DFE Aubert, et mon corps trop vieux, je te propose des raretés de Florent Schmitt que je suis seul à avoir sur cette planète. |
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Classica Mélomaniaque
Nombre de messages : 723 Date d'inscription : 19/07/2005
| Sujet: Re: Musiques à 4 mains et 2 pianos Lun 18 Sep 2006 - 16:45 | |
| Je ne connais que très peu la musique pour piano à 4 mains mais j'ai un grand faible pour la superbe sonate de Mozart (version Perahia-Lupu). Je trouve aussi très réussie la version du Sacre de Stravinsky pour piano à 4 mains. Quant aux fautes d'ortographe, c'est certes choquant mais nous ne sommes pas à l'académie française ici. Xavier, un peu de tolérance s'il te plait, au risque de faire passer une fois de plus les amateurs de classiques pour des intellectuels vieillissants. |
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Xavier Père fondateur
Nombre de messages : 91579 Age : 43 Date d'inscription : 08/06/2005
| Sujet: Re: Musiques à 4 mains et 2 pianos Lun 18 Sep 2006 - 19:46 | |
| - Classica a écrit:
Quant aux fautes d'ortographe, c'est certes choquant mais nous ne sommes pas à l'académie française ici. Xavier, un peu de tolérance s'il te plait, au risque de faire passer une fois de plus les amateurs de classiques pour des intellectuels vieillissants. Tolérant d'accord, mais quand je demande gentiment de faire un effort, que j'explique 50 fois qu'il y a un bouton Editer, et que 5 minutes après la personne en question redouble de fautes, tu peux comprendre l'agacement... |
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Ouf1er Mélomaniaque
Nombre de messages : 853 Localisation : Lyon Date d'inscription : 01/09/2005
| Sujet: Re: Musiques à 4 mains et 2 pianos Mer 20 Sep 2006 - 21:45 | |
| - Hermès a écrit:
Plutôt que mon âme effectivement déjà vendue pour DFE Aubert, et mon corps trop vieux, je te propose des raretés de Florent Schmitt que je suis seul à avoir sur cette planète.
(Pollution sans intérêt)
Dernière édition par Ouf1er le Dim 18 Avr 2010 - 12:13, édité 1 fois |
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Pauken Mélomaniaque
Nombre de messages : 1865 Age : 37 Date d'inscription : 21/04/2006
| Sujet: Re: Musiques à 4 mains et 2 pianos Jeu 21 Sep 2006 - 18:30 | |
| Schubert et Brahms bien sur (jsui original hein ? ) |
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Xavier Père fondateur
Nombre de messages : 91579 Age : 43 Date d'inscription : 08/06/2005
| Sujet: Re: Musiques à 4 mains et 2 pianos Jeu 21 Sep 2006 - 19:20 | |
| J'ai mal lu ou bien personne n'a mentionné Ma Mère l'Oye? Surement pour moi la plus belle oeuvre jamais composée pour 4 mains, l'enfance et la féérie à l'état pur. |
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joachim Mélomaniaque
Nombre de messages : 1232 Age : 78 Localisation : Nord (avesnois/thiérache) Date d'inscription : 02/03/2006
| Sujet: Re: Musiques à 4 mains et 2 pianos Jeu 21 Sep 2006 - 19:29 | |
| - Xavier a écrit:
- J'ai mal lu ou bien personne n'a mentionné Ma Mère l'Oye? Surement pour moi la plus belle oeuvre jamais composée pour 4 mains, l'enfance et la féérie à l'état pur.
C'est vrai, j'ai oublié cette oeuvre. C'est pourtant une de mes préférées chez Ravel, bien que j'aie une petite préférence pour la version orchestrale. |
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Pan Mélomane chevronné
Nombre de messages : 3461 Date d'inscription : 24/12/2006
| Sujet: Re: Musiques à 4 mains et 2 pianos Ven 16 Fév 2007 - 10:36 | |
| L'andante et variations K 501 de Mozart, sans hésitation. |
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Christophe Mélomaniaque
Nombre de messages : 1597 Age : 58 Localisation : Haute savoie Date d'inscription : 29/06/2007
| Sujet: Récitals et festivals Lun 19 Oct 2009 - 18:58 | |
| Bonjour à tous, je n'ai pas trouvé de rubrique dans laquelle poster. Il y a des rubriques par compositeur, par oeuvre, par interprète ou par époque, mais pas par "récitals". Si jamais les modos estiment que cela fait redondance avec une rubrique déjà existante, qu'ils déplacent ce message. Merci Je voudrais commencer par un CD que je viens tout juste d'acheter : Festival de Salzburg 2009 - Martha Argerich et Nelson Freire- Brahms : Variations sur un thème de Joseph Haydn, Op. 56b, version pour 2 pianos. - Rachmaninov : Dances symphoniques, Op. 45, version pour 2 pianos. - Schubert : "Grand Rondeau", D951, pour piano à 4 mains. - Ravel : La Valse, version pour 2 pianos. D'abord, les interprètes : M. Argerich et N. Freire font indiscutablement partie de mon "top 10" des pianistes, et sûrement de mon "top 5" des pianistes toujours en activité. Les voir une nouvelle fois réunis m'incite donc spontanément à mettre le disque dans mon panier sans me poser davantage de questions. Mais je vais quand même tâcher de faire une analyse objective de ce disque . Réglons tout de suite la question de la qualité de l'enregistrement : Magnifique ! Les attaques sont sèches, sans trainage, les pianissimo sont parfaitement audibles, juste ce qu'il faut de réverbération, pas un poil de souffle. Bref, on atteint la perfection en matière d'enregistrement "live" ... c'est effectivement très ... vivant ! Le programme : éclectique sans être révolutionnaire, mais je ne connais pas forcément tout ce qui se fait pour piano à 4 mains ou pour 2 pianos. Faire succéder Rachmaninov à Brahms est assez audacieux, je trouve, tout comme "revenir" ensuite à Schubert pour enfin terminer par Ravel. Cela devrait toucher un large public. Personnellement, j'adore ! (ah oui, c'est vrai, j'avais dit que j'essayerais de rester objectif !). L'impression globale : les qualités de ces 2 artistes se retrouvent bel et bien dans ce nouvel opus : nuances et attaques très franches, très sèches de M. Argerich, finesse, subtilité et douceur de N. Freire. Vous imaginez donc le mélange de tout cela . Ca bouge, ça remue, puis ça chuchotte. C'est fluide, franc. C'est souvent "intime" pour ensuite "s'extravertir". Bref, sans même savoir qui est responsable de quoi, on sent une énorme connivence, complicité entre ces deux pianistes et amis, tout cela pour le bonheur de nos (mes) oreilles. Un peu plus en détail : - Brahms : Je ne suis pas un brahmsien convaincu. J'ai bien quelques oeuvres de lui, mais j'ai souvent tendance à un peu m'y ennuyer (avis personnel). Je n'avais pas cette oeuvre-là, mais l'impression générale me fait penser à un "dépoussiérage" . Ca bouge, c'est vivant, de bien belles attaques franches succèdent aux pianissimos. S'en trouve un peu secoué, le Johannes, mais ça lui va tellement bien ! - Rachmaninov : Alors là, rien à dire. Je possèdais déjà cette oeuvre, aussi bien en version orchestrale qu'en version pour 2 pianos. J'adore. C'est, pour moi, un peu mes limites acceptables dans la "dissonance". Mais quelle puissance dans le jeu, typiquement rachmaninovien, n'est ce pas, Sergei ? - Schubert : Allez, un peu de miel pour les oreilles, après les tumultes russes. Au passage, on se rend bien compte qu'il n'y a plus qu'un seul piano. Une oeuvre moins fougueuse mais avec tout de même de belles variations, même si les écarts de dynamique sont moins importants. Très agréable donc, presque reposant après Rachmaninov. Une belle découverte pour moi. - Ravel : Je possède déjà cette oeuvre, interprétée par le même duo . On est ici dans du Ravel que j'aime bien (et il est rare dans mon cas ), à l'instar de "Gaspard de la nuit". Les dissonances (incontestables) me sont encore tout à fait tolérables, voire même appréciables. Je ne pourrai donc même pas finir cette analyse par une petite critique négative. Non, ici encore, subtilité et nuances, accélérations, enchaînements de fortissimos et pianissimos. C'est peut-être même le morceau où l'on sent les 2 pianistes complètement relachées, sûrement car ils arrivent au terme d'une prestation sans la moindre "fausse note". Bref, vous l'aurez compris, malgré mon petit vocabulaire, malgré l'absence d'analyse technique, je ne saurais que trop vous conseiller l'achat de ce disque (prix vert à la fnac, par exemple). Pour moi, on atteint ici le sans faute. Sûrement un disque de chevet pour un certain temps. Au plaisir, Christophe
Dernière édition par Christophe le Lun 19 Oct 2009 - 20:32, édité 1 fois |
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Amis-Charles Mélomane averti
Nombre de messages : 335 Age : 156 Localisation : mondiale Date d'inscription : 13/06/2009
| Sujet: Re: Musiques à 4 mains et 2 pianos Ven 6 Nov 2009 - 22:30 | |
| Chez Koechlin, il y a un très beau CD : Yaara Tal et Andreas Groethuysen (Sony SMK 89618), avec :
- Suite pour 2 pianos, op. 6 - Suite pour piano 4 mains, op. 19 - Quatre sonatines Françaises, pour piano 4 mains, op. 60 - Le portrait de Daisy Hamilton, op. 140, extr. - Danses pour Ginger, op. 163 |
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pianissimo Mélomane averti
Nombre de messages : 334 Age : 37 Localisation : Lille Date d'inscription : 26/01/2008
| Sujet: Re: Musiques à 4 mains et 2 pianos Jeu 4 Fév 2010 - 17:40 | |
| Ce n'est sans doute pas très original : - Mozart la sonate pour 2 pianos en ré mjeur K 448. La version de Lupu et Perahia m'a renversé. |
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Jules Biron Noctambule
Nombre de messages : 12381 Age : 32 Date d'inscription : 23/02/2007
| Sujet: Re: Musiques à 4 mains et 2 pianos Jeu 4 Fév 2010 - 17:47 | |
| Géniale, cette version, pour sûr ! |
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Percy Bysshe Mélomane chevronné
Nombre de messages : 9940 Date d'inscription : 06/04/2009
| Sujet: Re: Musiques à 4 mains et 2 pianos Jeu 4 Fév 2010 - 17:49 | |
| Rachmaninov a composé pour 6 mains, quelque chose d'absolument ravissant: une Romance, mais aussi une Valse. |
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Utnapištim Mélomane chevronné
Nombre de messages : 3330 Age : 60 Localisation : Le vendredi soir à Pleyel. Date d'inscription : 13/09/2009
| Sujet: Re: Musiques à 4 mains et 2 pianos Jeu 4 Fév 2010 - 18:13 | |
| - Wolfgang a écrit:
- Rachmaninov a composé pour 6 mains, quelque chose d'absolument ravissant: une Romance, mais aussi une Valse.
Hors sujet ! |
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Percy Bysshe Mélomane chevronné
Nombre de messages : 9940 Date d'inscription : 06/04/2009
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Utnapištim Mélomane chevronné
Nombre de messages : 3330 Age : 60 Localisation : Le vendredi soir à Pleyel. Date d'inscription : 13/09/2009
| Sujet: Re: Musiques à 4 mains et 2 pianos Jeu 4 Fév 2010 - 19:36 | |
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lio689 Mélomane du dimanche
Nombre de messages : 55 Age : 33 Localisation : Belgique Date d'inscription : 27/08/2010
| Sujet: Re: Musiques à 4 mains et 2 pianos Ven 3 Sep 2010 - 22:06 | |
| Bonjour, désolé de upper ce topic vieux de plusieurs décennies, mais j'ai une petite question pour les mélomanes que vous êtes:
J'ai un concert en mars sur le thème de la danse et j'ai décidé de faire un 4 mains mais je ne sais vraiment pas quel morceau choisir, pourriez-vous me donner des pistes sachant que je n'ai pas un niveau extraordinaire (je joue par exemple le nocturne op72 de Chopin et l'étude n°24 dans "l'art de délier les doigts" de Czerny pour vous donner une idée).
Merci d'avance pour vos indications.
edit: J'oublie de préciser que j'ai une grosse préférence pour les romantiques et les impressionnistes et que je ne suis pas très inspiré par la musique contemporaine |
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DavidLeMarrec Mélomane inépuisable
Nombre de messages : 97900 Localisation : tête de chiot Date d'inscription : 30/12/2005
| Sujet: Re: Musiques à 4 mains et 2 pianos Ven 3 Sep 2010 - 22:24 | |
| La Fantaisie en fa mineur de Schubert est assez facile.
Sinon, j'ai un morceau-culte qui marche très bien, parce que très rythmé et assez simple, mais suffisamment consistant pour soutenir l'intérêt : le Divertissement à la Hongroise du même Schubert (les deux derniers mouvements, le premier est plus difficile). |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Musiques à 4 mains et 2 pianos Ven 3 Sep 2010 - 22:26 | |
| Chez Schubert j'avoue un faible pour le Lebensstürme D.947. |
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DavidLeMarrec Mélomane inépuisable
Nombre de messages : 97900 Localisation : tête de chiot Date d'inscription : 30/12/2005
| Sujet: Re: Musiques à 4 mains et 2 pianos Ven 3 Sep 2010 - 22:28 | |
| C'est pas plus dur, quand même ? |
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Percy Bysshe Mélomane chevronné
Nombre de messages : 9940 Date d'inscription : 06/04/2009
| Sujet: Re: Musiques à 4 mains et 2 pianos Ven 3 Sep 2010 - 22:30 | |
| - lio689 a écrit:
- Bonjour, désolé de upper ce topic vieux de plusieurs décennies, mais j'ai une petite question pour les mélomanes que vous êtes:
J'ai un concert en mars sur le thème de la danse et j'ai décidé de faire un 4 mains mais je ne sais vraiment pas quel morceau choisir, pourriez-vous me donner des pistes sachant que je n'ai pas un niveau extraordinaire (je joue par exemple le nocturne op72 de Chopin et l'étude n°24 dans "l'art de délier les doigts" de Czerny pour vous donner une idée).
Merci d'avance pour vos indications.
edit: J'oublie de préciser que j'ai une grosse préférence pour les romantiques et les impressionnistes et que je ne suis pas très inspiré par la musique contemporaine Une danse hongroise ou une valse Op.39 de Brahms, par exemple. La valse No.15 est très simple - et très belle. |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Musiques à 4 mains et 2 pianos Ven 3 Sep 2010 - 22:30 | |
| - DavidLeMarrec a écrit:
- C'est pas plus dur, quand même ?
Si, il y a pas mal de boulot sur le timbre. Mais cette pièce me touche énormément alors je n'ai pas pu m'empêcher de la citer. |
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DavidLeMarrec Mélomane inépuisable
Nombre de messages : 97900 Localisation : tête de chiot Date d'inscription : 30/12/2005
| Sujet: Re: Musiques à 4 mains et 2 pianos Ven 3 Sep 2010 - 22:41 | |
| - Percy Bysshe a écrit:
- lio689 a écrit:
- Bonjour, désolé de upper ce topic vieux de plusieurs décennies, mais j'ai une petite question pour les mélomanes que vous êtes:
J'ai un concert en mars sur le thème de la danse et j'ai décidé de faire un 4 mains mais je ne sais vraiment pas quel morceau choisir, pourriez-vous me donner des pistes sachant que je n'ai pas un niveau extraordinaire (je joue par exemple le nocturne op72 de Chopin et l'étude n°24 dans "l'art de délier les doigts" de Czerny pour vous donner une idée).
Merci d'avance pour vos indications.
edit: J'oublie de préciser que j'ai une grosse préférence pour les romantiques et les impressionnistes et que je ne suis pas très inspiré par la musique contemporaine Une danse hongroise ou une valse Op.39 de Brahms, par exemple. La valse No.15 est très simple - et très belle. Et moi qui n'ai pas cité la merveilleuse Ouverture de Zampa parce que ça me paraissait un peu difficile pour la partie supérieure... Les Danses hongroises, je trouve ça dur, moi ! |
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lio689 Mélomane du dimanche
Nombre de messages : 55 Age : 33 Localisation : Belgique Date d'inscription : 27/08/2010
| Sujet: Re: Musiques à 4 mains et 2 pianos Ven 3 Sep 2010 - 22:43 | |
| Ce sont tous de magnifiques morceaux que j'aurais adoré jouer mais le thème du concert c'est la danse donc le choix est limité :s.
Pour ce qui est du Brahms je prends note mais je trouve l'opus 39 un peu trop facile.
Je cherche quand même un morceau d'un niveau un peu plus élevé que le mien pour me permettre d'évoluer techniquement. |
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DavidLeMarrec Mélomane inépuisable
Nombre de messages : 97900 Localisation : tête de chiot Date d'inscription : 30/12/2005
| Sujet: Re: Musiques à 4 mains et 2 pianos Ven 3 Sep 2010 - 22:46 | |
| Dans ce cas le Divertissement à la hongroise correspond, tu as du laszan et du friska. Et même plus visiblement encore une petite marche au milieu et un mouvement dansant avec pizz tziganes à la fin. C'est pas pour vendre ma camelote, hein, mais je trouve que c'est assez payant par rapport au travail à fournir, et ce n'est pas non plus très facile si on veut bien le jouer (tu peux faire le premier mouvement si tu veux progresser). |
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lio689 Mélomane du dimanche
Nombre de messages : 55 Age : 33 Localisation : Belgique Date d'inscription : 27/08/2010
| Sujet: Re: Musiques à 4 mains et 2 pianos Ven 3 Sep 2010 - 22:56 | |
| J'ai oublié de préciser un petit détail (tout petit), le morceau ne peut pas durer trop longtemps, je crois que ça dois être entre 3min et 5min . C'est un concert d'académie alors je ne suis pas le seul à passer Désolé de ne pas y avoir pensé en postant ma requête edit: Je précise que ça peut avoir un lien vague avec la danse comme par exemple l'une des "Six Épigraphes antiques" la n°4 "Pour la danseuse aux crotales"
Dernière édition par lio689 le Ven 3 Sep 2010 - 22:59, édité 1 fois |
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Percy Bysshe Mélomane chevronné
Nombre de messages : 9940 Date d'inscription : 06/04/2009
| Sujet: Re: Musiques à 4 mains et 2 pianos Ven 3 Sep 2010 - 22:57 | |
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DavidLeMarrec Mélomane inépuisable
Nombre de messages : 97900 Localisation : tête de chiot Date d'inscription : 30/12/2005
| Sujet: Re: Musiques à 4 mains et 2 pianos Ven 3 Sep 2010 - 23:01 | |
| - lio689 a écrit:
- J'ai oublié de préciser un petit détail (tout petit), le morceau ne peut pas durer trop longtemps, je crois que ça dois être entre 3min et 5min .
Ah ouais, donc là, à part le mouvement central (mais il est très facile), ça va être compliqué. Regarde dans les Danses Slaves de Dvořák, alors (je peux aller retrouver les références précises si tu veux), c'est quand même plus facile que le Brahms (et un peu moins de monde le jouera). Sinon, les Epigraphes, si tu peux gérer les silences retors, c'est très bien aussi. |
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Stanlea Mélomane chevronné
Nombre de messages : 5827 Age : 66 Localisation : Fly me to the moon Date d'inscription : 22/02/2008
| Sujet: Re: Musiques à 4 mains et 2 pianos Ven 3 Sep 2010 - 23:03 | |
| Est-ce qu'il y a aussi des musiques à deux mains et quatre pianos ? |
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lio689 Mélomane du dimanche
Nombre de messages : 55 Age : 33 Localisation : Belgique Date d'inscription : 27/08/2010
| Sujet: Re: Musiques à 4 mains et 2 pianos Ven 3 Sep 2010 - 23:09 | |
| - DavidLeMarrec a écrit:
- lio689 a écrit:
- J'ai oublié de préciser un petit détail (tout petit), le morceau ne peut pas durer trop longtemps, je crois que ça dois être entre 3min et 5min .
Ah ouais, donc là, à part le mouvement central (mais il est très facile), ça va être compliqué. Regarde dans les Danses Slaves de Dvořák, alors (je peux aller retrouver les références précises si tu veux), c'est quand même plus facile que le Brahms (et un peu moins de monde le jouera).
Sinon, les Epigraphes, si tu peux gérer les silences retors, c'est très bien aussi. Je vais regarder sur youtube, merci pour l'info. Pour ce qui est de la 5e danse hongroise, je ne la choisirai pas parce que c'est un morceau trop joué, si je viens poser la question sur ce forum c'est justement pour pouvoir découvrir des morceau que je ne connaissais pas |
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DavidLeMarrec Mélomane inépuisable
Nombre de messages : 97900 Localisation : tête de chiot Date d'inscription : 30/12/2005
| Sujet: Re: Musiques à 4 mains et 2 pianos Ven 3 Sep 2010 - 23:54 | |
| Toutes ces partitions se trouvent gratuitement (et légalement) sur IMSLP, si tu veux regarder l'aspect que ça a. |
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nugava Mélomaniaque
Nombre de messages : 1528 Age : 38 Date d'inscription : 09/12/2007
| Sujet: Re: Musiques à 4 mains et 2 pianos Sam 4 Sep 2010 - 2:45 | |
| (J'en profite pour signaler La Nuit du Piano à la Salle Philharmonique à Liège le 15 octobre de 18 h 00 à minuit.) De 1 à 4 claviers, de 2 à 8 mains... Soirée préparée par Brigitte Engerer... Elle sera entourée de Nicholas Angelich, François-Frédéric Guy, Claire-Marie le Guay, Benedetto Lupo, Vitaly Samoshko, Severin von Eckardstein et Vanessa Wagner... (Faut vraiment être pianopathe à mon avis pour vouloir assister à 6 heures de pianos... (Ils n'ont même pas programmé Vexations...)... |
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oleo Mélomane averti
Nombre de messages : 290 Date d'inscription : 30/12/2009
| Sujet: Re: Musiques à 4 mains et 2 pianos Sam 4 Sep 2010 - 3:23 | |
| - Christophe a écrit:
- Martha Argerich et Nelson Freire
- Rachmaninov : Dances symphoniques, Op. 45, version pour 2 pianos Je connais l'arrangement en question mais pas le CD. Toujours autour d'Argerich et de Rachmaninov, j'étais à pleyel la saison dernière quand elle a joué avec zilberstein la suite pour 2 pianos No 1 de Rachmaninov. Un très bon souvenir (notamment l'atmosphère dans la salle à la fin du 3e mouvement, "Les larmes"). Ce concert avait été diffusé ensuite sur mezzo, et la seconde écoute avec des points de comparaison confirmait ma première impression. Je suis moins fan en revanche de sa suite No. 2. |
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