Einojuhani Rautavaara

Je crois que Xav connaît déjà, je suis en train de découvrir ce CD :





il contient 3 oeuvres :
1. Symphonie No.7 ("Angel of Light")
2. Dances with the Winds, Concerto pour flutes et orchestre, Op. 69
3. Cantus Arcticus pour orchestre & bande magnétique de chants d'oiseaux, Op 61
par le Lahti Symphony Orchestra dirigé par Osmo Vanska

une écriture symphonique parfois fulgurante et colorée (des belles modulations harmoniques), une atmosphère très proche de la musique de film (je pense surtout à Goldsmith -celui d'Alien par exemple), avec un langage qui oscille entre le néo-romantisme affirmé et des harmonies plus polytonales disons. Une écriture forte en tout cas, un tempérament qui ne peut pas laisser indifférent parmi les compositeurs tonaux actuels.

J'aime beaucoup en effet, un style très facilement reconnaissable, une belle patte orchestrale, il a peut-être le tort d'écrire beaucoup, un peu à la chaîne peut-être. (le renouvellement de l'inspiration n'est pas évident dans toutes les oeuvres)

Je te conseille en particulier ce disque que tu devrais adorer, avec des oeuvres pour choeur et orchestre:



Ainsi que celui-ci:

Citation :

il a peut-être le tort d'écrire beaucoup, un peu à la chaîne peut-être.

Plus on écrit, plus la chance est grande qu'un chef d'oeuvre naisse. De plus, à son âge, il a tellement de technique, et la sienne en plus, qu'il peut en profiter et "produire".

Malheureusement, notre chez Dutilleux, n'a pas réussi à produire. J'aime en général e qu'il fait, mais je n'arrive pas à le cerner complètement. Comme si son style ne se fixait pas...

Sam a écrit:

Plus on écrit, plus la chance est grande qu'un chef d'oeuvre naisse.

Je ne pense pas que la chance ait grand chose à voir avec la naissance des chef d'oeuvres...

Sam a écrit:

Plus on écrit, plus la chance est grande qu'un chef d'oeuvre naisse. De plus, à son âge, il a tellement de technique, et la sienne en plus, qu'il peut en profiter et "produire".

Je ne suis absolument pas d'accord avec ça; c'est en retravaillant son oeuvre, en n'acceptant pas les choses peu inspirées, qu'on abouti au chef d'oeuvre; pas en écrivant à toute vitesse sans réfléchir.

Sam a écrit:

Malheureusement, notre chez Dutilleux, n'a pas réussi à produire. J'aime en général e qu'il fait, mais je n'arrive pas à le cerner complètement. Comme si son style ne se fixait pas...

C'est justement l'exemple que j'allais te donner!
Voilà un gars qui a peu écrit et beaucoup jeté parce qu'il a cette exigeance (peut-être poussée à l'extrême) qui est à mon avis nécessaire; et justement il n'a pondu pratiquement que des chefs d'oeuvre. (la sonate, les 2 symphonies, Métabloes, les 2 concertos, etc...)
Au final si on compare ces 2 compositeurs Dutilleux a certainement écrit beaucoup plus de chefs d'oeuvre que Rautavaara. (que j'aime beaucoup néanmoins)

Sinon, pour ma part je trouve que Dutilleux a un style facilement reconnaissable, une signature qui saute à la figure; enfin moi ça me fait ça, je pourrais reconnaître une de ses oeuvres (même une que je ne connaitrais pas) en 20 secondes.

Chance, peut-être le mot est mal choisi. Mais par exemple, je suis convaincu que si Milhaud n'avait écrit que 2 oeuvres, on aurait pa eu les grandes oeuvres.

The Scythe-Meister a écrit:

Sam a écrit:

Plus on écrit, plus la chance est grande qu'un chef d'oeuvre naisse.

Je ne pense pas que la chance ait grand chose à voir avec la naissance des chef d'oeuvres...

En plus oui...

Sam a écrit:

Chance, peut-être le mot est mal choisi. Mais par exemple, je suis convaincu que si Milhaud n'avait écrit que 2 oeuvres, on aurait pa eu les grandes oeuvres.

Parce qu'il y a de grandes oeuvres chez Milhaud?

The Scythe-Meister a écrit:

Sam a écrit:

Chance, peut-être le mot est mal choisi. Mais par exemple, je suis convaincu que si Milhaud n'avait écrit que 2 oeuvres, on aurait pa eu les grandes oeuvres.

Parce qu'il y a de grandes oeuvres chez Milhaud?

Sur ce coup-là je suis assez d'accord avec toi; je n'en vois pas beaucoup...

Xavier a écrit:

The Scythe-Meister a écrit:

Sam a écrit:

Chance, peut-être le mot est mal choisi. Mais par exemple, je suis convaincu que si Milhaud n'avait écrit que 2 oeuvres, on aurait pa eu les grandes oeuvres.

Parce qu'il y a de grandes oeuvres chez Milhaud?

Sur ce coup-là je suis assez d'accord avec toi; je n'en vois pas beaucoup...

et les Choéphores ?? z'êtes vaches (j'allais dire "boeuf" ;-)) avec le pauvre Milhaud...

christian a écrit:

Xavier a écrit:

The Scythe-Meister a écrit:

Sam a écrit:

Chance, peut-être le mot est mal choisi. Mais par exemple, je suis convaincu que si Milhaud n'avait écrit que 2 oeuvres, on aurait pa eu les grandes oeuvres.

Parce qu'il y a de grandes oeuvres chez Milhaud?

Sur ce coup-là je suis assez d'accord avec toi; je n'en vois pas beaucoup...

et les Choéphores ?? z'êtes vaches (j'allais dire "boeuf" ;-)) avec le pauvre Milhaud...

Honnêtement je suis pas du tout fan; qu'il ait écrit 15 ou 150 oeuvres n'y change pas grand chose pour moi.

Citation :

et les Choéphores ?? z'êtes vaches (j'allais dire "boeuf" ) avec le pauvre Milhaud...

Merci Christian! C'est méchant tout ce qu'on raconte sur Milhaud. Je l'adore moi.

Les choéphores oui, absoluement. Entre autre.

ça c'est bien, tu devrais nous en parler plus souvent, Sam !! ;-)

G.Delerue a été son élève d'ailleurs !

pour en revenir à Rautavaara, j'adore !! c'est une musique absolument fantastique !! très impressionniste et romantique en même temps...

je suis sous le charme, je vais commander le CD (emprunté pour le moment) ce soir !!

christian a écrit:

pour en revenir à Rautavaara, j'adore !! c'est une musique absolument fantastique !! très impressionniste et romantique en même temps...

Oui c'est tout à fait ça, impressionniste et romantique à la fois, tout à fait d'accord!

sur le usenet français, y'en a évidemment plein qui ne l'aiment pas (de la "non-musique"), mais sur Abeille, Tahar l'adore, bref, il ne laisse personne indifférent... c'est bien ce que je pensais...

Je ne connais que ce disque-là, mais j'aime beaucoup :



On the last frontier est une oeuvre magnifique !

Oui, moi aussi j'aime beaucoup, malgré le choeur souvent faux.

Mais j'aime plus encore Anadyomene et ses harmonies un peu scriabinesques!

J'aime les deuxième et troisième concertos pour piano de Rautavaara pour les différents changements de rythmes dans les deux oeuvres, la qualité de l'interprétation de la soliste et de l'orchestre. Pour moi, c'est un enregistement essentiel à la discographie de ce compositeur.

Attends mais tu causes en quelle langue là?
On dirait une mauvaise traduction faite avec un logiciel de traduction gratuit...

Et si tu nous donnais tes impressions plutôt?

C'est vrai que ce n'est pas très musical comme description

Kolaps , tu es démasqué : tu n' es autre que Tahar Mouslim !

z'êtes vache là... kolaps n'a peut être pas votre bagou ?? je ne sais pas, un type comme Toquinho n'est plus venu ici depuis longtemps alors qu'il semble adorer la musique brésilienne, il existe apparemment des gens qui ont du mal à dire leur ressenti je pense

Y a pas de soucis Christian, kolaps a édité son message; mais hier soir à la place il y avait un texte de 30 lignes illisible qui était réellement un truc mal traduit, et aucunement l'avis personnel de kolaps.

Autrement, il n'est pas question d'exiger telle ou telle qualité dans les messages... chacun fait comme il veut et peut. L'essentiel étant que ça soit son avis!

OK, j'avais pas du tout compris...

kolaps a écrit:

J'aime les deuxième et troisième concertos pour piano de Rautavaara pour les différents changements de rythmes dans les deux oeuvres, la qualité de l'interprétation de la soliste et de l'orchestre. Pour moi, c'est un enregistement essentiel à la discographie de ce compositeur.

Il peut être bon de préciser que tu parles apparemment de ce disque-là:

J'ai eu un peu de mal avec les oeuvres non vocales de Rautavaara (j'ai essayé le florilège Meet the Composer chez Finlandia, la symphonie n°8 et le concerto pour harpe), en revanche son opéra Auringon Talo (la maison du soleil) m'a vraiment enthousiasmé. Un climat un peu fantastique, des mélodies bien identifiables (c'est ce qui m'a frappé parce qu'en musique moderne je sors parfois de l'écoute d'une oeuvre sans plus me souvenir d'aucun air), j'ai vraiment apprécié. Y a-t-il d'autres opéras de Rautavaara qui soient particulièrement recommandables ? Enfin de toutes façons à terme je pense jeter une oreille à chacun d'entre eux, comme j'étudie le finnois ça ne pourra pas me faire de mal. :rendeer:

Samy a écrit:

Chance, peut-être le mot est mal choisi. Mais par exemple, je suis convaincu que si Milhaud n'avait écrit que 2 oeuvres, on aurait pa eu les grandes oeuvres.

Milhaud : voilà encore l'exemple PARFAIT du mec qui aurait du composer le tiers du quart de ce qu'il a composé, mais l'écrire mieux... Parce que franchement, une bonne partie de son catalogue est à jeter ou pas loin...

Xavier a écrit:

christian a écrit:

Xavier a écrit:

The Scythe-Meister a écrit:

Sam a écrit:

Chance, peut-être le mot est mal choisi. Mais par exemple, je suis convaincu que si Milhaud n'avait écrit que 2 oeuvres, on aurait pa eu les grandes oeuvres.

Parce qu'il y a de grandes oeuvres chez Milhaud?

Sur ce coup-là je suis assez d'accord avec toi; je n'en vois pas beaucoup...

et les Choéphores ?? z'êtes vaches (j'allais dire "boeuf" ;-)) avec le pauvre Milhaud...

Honnêtement je suis pas du tout fan; qu'il ait écrit 15 ou 150 oeuvres n'y change pas grand chose pour moi.

Encore une fois, j'ai écrit mon commentaire précédent sans lire les votres, mais je suis ravi de voir que je ne suis pas le seul à penser cela...

Pour en revenir à Rautavaara, je viens de lire dans Répertoire-Classica une critique dithyrambvique du DVD de son opéra "Raspoutine", qui vient de sortir. Pour ceux que ca interesse...

J'ai vu en rayon ce DVD avec Matti Salminen notamment; mais je n'avais pas aimé un autre opéra de lui que j'avais emprunté donc je ne sais pas trop.

j'ai ce disque-ci

bon, c'est facile à écouter, c'est même parfois agréable, mais ça n'a pas de quoi casser trois pattes à un canard. passable sans plus
le concerto me semble plus inspiré que la symphonie

Essaie plutôt les 2 disques que j'ai conseillés en première page.
C'est un type qui compose énormément, donc évidemment tout n'est pas du même niveau d'inspiration.

Un autre de mes compositeurs préférés, dont l'unité harmonique et thématique rejoignent une clarté et un désir d'une oeuvre très lisible et riche d'émotions parfaites, sans recours à tous ces artifices vains de la musique contemporaine. Un discours très simple, mais fort en images, en évocations subtiles, nés d'une palette orchestrale savemment employée, dans la nuance.

Quelques oeuvres pour apprécier sans hésiter :
- "Cantus Arcticus", un concerto pour oiseaux et orchestre ( vous ne rêvez pas, mais peut-être le ferez vous en écoutant cette page vraiment splendide )
- "Concerto pour harpe", une oeuvre charnelle
- "Angel of Dusk", concerto pour contrebasse, vers une recherche plus grave
- "On the last frontier", pour choeurs et orchestre, un voyage au confins des mers
- Concerto pour piano 1, aux sonorités décalées et enflammées

Et diverses oeuvres pour orchestre très belles, "Isle of Bliss", "Anadyomène", "Annunciations", "Autumn Gardens" ainsi que ses symphonies.

Pas mal du tout!

Un opéra qui parle d'un personnage russe et dont le livret est très moussorgskien (des relents de Boris) mais dont l'auteur est on ne peut plus reconnaissable.
Un peu le même problème que Saariaho dans ses opéras d'ailleurs je trouve, c'est-à-dire un peu de mal à se renouveler et à sortir de ces "tics" habituels.
Mais dans l'ensemble c'est très réussi, assez beau, et en plus bien interprété.
L'entrée de Salminen (Rasputin) est assez hypnotisante d'ailleurs, et le chanteur aussi charismatique que son personnage.
L'orchestre et le choeur sont excellents.

Oeuvre: 8/10
Interprétation: 8,5/10
Mise en scène: 8/10
Technique: 7/10 (image 16/9 de qualité VHS, son de bonne qualité)

C'est une représentation filmée ?

Avec Hynninen, Paaskivi, Franck... du grand luxe habituel chez Ondine.

DavidLeMarrec a écrit:

C'est une représentation filmée ?

Absolument.

Ca a l'air littéral à souhait.

Ce que je préfére de Rautavaara c'est son 3éme Concerto pour piano " le Don des rêves " ( par Askhenazy en chef et pianiste ) et jardin d'automne ( pareil )

Serait-il possible que quelque spécialiste de ce compositeur nous en dise davantage sur sa biographie et sur son oeuvre Cantus Arcticus ?

Sur sa biographie, je ne sais pas grand chose, tu dois pouvoir trouver ça sur Wikipédia.

Cantus articus, sous-titré concerto pour oiseaux, est une de mes oeuvres préférées de Rautavaara.
C'est une oeuvre pour grand orchestre et bande magnétique. (les chants d'oiseaux)
Que dire d'autre?
C'est une musique assez facile d'accès, avec une belle (mais assez simple) écriture orchestrale, privilégiant très nettement les cordes; style très tonal, avec notamment beaucoup d'enchaînements d'accords parfaits. (rappelant le Holst de Neptune)
Une oeuvre de tempo assez lent qui évoque les grands espaces nordiques, et en même temps non dépourvue de lyrisme.
Les oiseaux sur bande magnétique sont assez rigolos, on a par moments l'impression d'être sur la banquise entre les pingouins.
En tout cas je trouve ça très beau.

Merci pour ces précisions. Il est vrai que l'entrée de Wikipedia est assez succinte...

Brunail a écrit:

Il est vrai que l'entrée de Wikipedia est assez succinte...

Oui je viens de voir ça.
Tu dois trouver bien plus dans n'importe quel livret de CD.

Bon j'ai dit des bêtises, à la réécoute l'écriture orchestrale de l'oeuvre ne privilégie pas les cordes, au contraire il y a beaucoup de solos et de contrepoint de bois; j'avais en fait surtout en tête le magnifique passage central en accords parfaits aux cordes; mais l'oeuvre donne vraiment la parole à tout l'orchestre.

Merci pour ces précisions !

C'est aussi l'une de mes oeuvres favorites de ce bon Einojuhani.
J'essaie de la faire écouter à des gens de mon entourage qui n'écoutent pas de classique, et souvent ça marche.

Exact, ça marche avec beaucoup de monde je crois.
C'est tout de même assez rare en musique contemporaine. (même Arvo Pärt apparaît souvent comme "chiant")

Bah, moi je trouve que PÄRT c'est parfois "chiant"...

Pour le réveillon du jour de l'an, en fond sonore, j'avais mis aussi "Les Heures Persanes" de KOECHLIN? et un ami m'a dis que ça lui faisait penser à une BO de film... du coup il avait bien aimé.

Il y a des oeuvres comme ça, qui sont assez faciles d'accès, qui flattent un peu l'oreille, mais qui n'en demeurent pas moins des chefs d'oeuvres.

Xavier a écrit:

Pas mal du tout!

Un opéra qui parle d'un personnage russe et dont le livret est très moussorgskien (des relents de Boris) mais dont l'auteur est on ne peut plus reconnaissable.
Un peu le même problème que Saariaho dans ses opéras d'ailleurs je trouve, c'est-à-dire un peu de mal à se renouveler et à sortir de ces "tics" habituels.
Mais dans l'ensemble c'est très réussi, assez beau, et en plus bien interprété.
L'entrée de Salminen (Rasputin) est assez hypnotisante d'ailleurs, et le chanteur aussi charismatique que son personnage.
L'orchestre et le choeur sont excellents.

Oeuvre: 8/10
Interprétation: 8,5/10
Mise en scène: 8/10
Technique: 7/10 (image 16/9 de qualité VHS, son de bonne qualité)

C'est vrai que c'est pas mal... Je trouve quand même le livret assez chiche... l'arrivée de Lénine et de ses camarades à la fin de l'opéra semble un peu énorme. Peut-être est-ce la faute de la mise en scène. Une idée intéressante "le pêché précède la rédemption" ou quelque chose comme ça... Salminen est très bon... La tentative d'empoisonnement via de délicieux gateaux est délicieuse... Une curiosité!

j'ai emprunté en médiathèque le "true & false unicorn" et je suis pas emballé, je trouve ça lourdingue, j'accroche pas.

A la limite j'ai préféré la symphonie n°8 "The Journey", très délayée et sucrée mais écoutable et le concerto pour violon, grâce au lyrisme de la partie violon..

Unicorn, je trouve que la rythmique pèse des tonnes. Pourquoi est ce que c'est toujours la messe la musique contemporaine ? A la limite le passage avec le pot-pourri des hymnes nationaux me fait sourire, mais bof. J'aime pas les textes sont comme scandés dans la plupart de l'oeuvre. Faudra quand même que je jette un oeuil au livret pour voir de quoi ça cause...