Mozart - Grande Messe en ut mineur

Je n'ai jamais vraiment été transportée par les versions que j'ai pu entendre de cette oeuvre.
Pensez-vous que la version de langree qui est sorti se place en tete de la discographie. Je viens de l'acheter mais je n'ai pas encore pu l'ecouter...

Je l'attends aussi si DVDLegacy daigne me l'envoyer un jour...

D'ici-là j'écoute encore celle d'Herreweghe.

Sinon les versions que je trouvais potables jusque là c'etaient fricsay et corboz.

J'aimerais beaucoup écouter cette version de Langrée, jugée de très bonne qualité par la plupart des critiques et revues musicales...

Je n'en ai entendu que quelques unes dont la meilleure est de loins celle de Karajan 82 avec de merveilleux solistes, Barbara Hendricks en tête et une intensité dramatique et une tension de plus en plus forte au fil de l'oeuvre...
La version de William Christie et ses Arts Florissants n'est pas mauvaise du tout, puis vient ensuite celle de Harnoncourt dont les tempos me semblent souvent trop rapides. Herreweghe me paraît dans la même lignée qu'Harnoncourt mais avec un orchestre, un cheur et des chanteurs de moins bonne qualité...

J'ai vu un doc à la télé sur l'enregistrement de cette version Langrée, j'ai pas aimé du tout ce que j'ai entendu.
Une interprétation froide, trop rapide souvent, et une Dessay ultra-maniérée, pas mozartienne pour un sou...

Pour l'instant mes versions préférées sont Fricsay, Gardiner, et le DVD Bernstein dont on a parlé récemment dans le sujet Mozart-DVD.

J'ai la version Bernstein et elle me plait beaucoup. Je ne crois pas qu'elle soit encore dispo. par contre.

Bonsoir Zoilreb, il me semble que c'est sorti en DVD il y a peu justement.

zoilreB a écrit:

J'ai la version Bernstein et elle me plait beaucoup. Je ne crois pas qu'elle soit encore dispo. par contre.

https://classik.forumactif.com/viewtopic.forum?t=798&start=30

J'ai la version Arts Florissants...

Moi j'ai Karajan (Dg classics- Perry/Hendricks...), Krivine (naive) et Gardiner (philips)
Franchement la Gardiner est sublime, surtout les choeurs.
Mais le peu que j'ai entendus de la Bernstein m'a convaincus de me procurer se témoignage exceptionnel.

Karajan67 a écrit:

Franchement la Gardiner est sublime, surtout les choeurs.

Le Choeur Monteverdi:
Sylvia McNair:

Oui j'ai eu la chance de tomber sur le coffret des "messes" de l'intégrale mozart de philips (9 cds pour 24 euros !) Mc Nair y est superlative.
Ce qui me plait chez Bernstein, c'est l'humanité qui s'en dégage et puis le coté affectif surtout à posteriori... avec sa mort proche. Vraiment captivant en dvd, j'avais le cd, mais les images sont indispensables pour que cette interpretation prenne toute sa dimension.

Et la version Stich randall?

Jaky a écrit:

Et la version Stich randall?

Le nom du chef peut-être...?

Xavier a écrit:

Karajan67 a écrit:

Franchement la Gardiner est sublime, surtout les choeurs.

Le Choeur Monteverdi:
Sylvia McNair:

Tu pourrais argumenter un petit peu s'il te plaît ?!

Xavier a écrit:

zoilreB a écrit:

J'ai la version Bernstein et elle me plait beaucoup. Je ne crois pas qu'elle soit encore dispo. par contre.

https://classik.forumactif.com/viewtopic.forum?t=798&start=30

Ah oui… je confonds toujours sa Messe en ut et son Requiem (à Bernstein).
Toujours l'impression que le Requiem a été édité plusieurs fois et non la Messe en ut.

Xavier a écrit:

Jaky a écrit:

Et la version Stich randall?

Le nom du chef peut-être...?

Rudolf Moralt, un de mes tout premier LP que je n'ai pas réécouté depuis des siècles…

Bien sur on peut aussi citer, Fricsay (peut-etre la référence ?) L'excellente interpretation de Marriner, la trop rare d'Abbado (sony-berliner) et bien sur Herreweghe. Pour les curieux la derniere version d'Helmut Rilling.

Que vaut la version Abbado ?

Le peu que j'en ai entendus m'a beaucoup plu (casting de reve Auger, Blochwitz, Bonney, Holl), malheureusement j'arrives pas à la trouver dans le commerce ! Il faudra que je la commandes

Il vient d'être réeditée:

http://www.amazon.fr/Mozart-Grande-messe-Ut-mineur/dp/B00005OM7I/sr=1-2/qid=1162300806/ref=pd_bowtega_2/403-8138161-9978009?ie=UTF8&s=music

Ici aussi:

le moins cher de moins cher 6€:

http://www.amazon.fr/Mozart-Abbado-Berlin-Bonney-Auger/dp/B00005R1LP/sr=1-52/qid=1162300896/ref=sr_1_52/403-8138161-9978009?ie=UTF8&s=music

J'ai reçu aujourd'hui la version Langrée:

approche baroqueuse mais de façon temperée. Personnellement j'adore, des contrastes, de la violence, enfin ça bouge!

Une superbe Nathalie Dessay, Gens un peu en retrait.

C'est quand même dingue, une version a des distinctions dans les magazines, et tout le monde l'achète.

Je ne pensais pas que c'était à ce point-là.

Quoi?

Je l'ai écoutée à la Fnac et j'ai été sous le charme de suite. Je l'ai achetée puis j'ai reçu mon petit Diapason qui effectivement l'a recompensée de 5 diapasons. Elle a reçu d'autres récompenses cette version?

Oui dans un peu tous les magazines spécialisés.

Ahbon?

Enfin toujours est-il que si j'étais abruti par les critiques je n'aurais pas acheté le disque de Kossenko avec Arte Dei Suonatori jouant les concertos pour flûte de CPE Bach.

Je n'aurais pas non plus acheté les sonates pour violon et clavecin par Valetti et Frisch.

Ni même les suites pour orchestre par I Barocchisti récompensé d'un ô combien énorme 3 diapasons!!

Jorge a écrit:

Ahbon?

Enfin toujours est-il que si j'étais abruti par les critiques je n'aurais pas acheté le disque de Kossenko avec Arte Dei Suonatori jouant les concertos pour flûte de CPE Bach.

Ca va t'énerve pas!

Je n'ai pas dit que tu étais abruti par les critiques, je remarque juste qu'il y a un certain tapage autour de cet enregistrement et que ça marche.
Je ne dis pas que ceux qui achètent ce disque sont des moutons.

Mais c'est dingue ça j'ai vraiment chercher en savoir plus sur ce disque et j'ai rien trouvé.

Les critiques devaient pas encore être sorties. Même sur ClassicsToday y'a pas. Ne hurlez pas dans les chaumieres, oui je lis et j'apprécie les critiques de ClassicsToday de Huss&co. Il a une sensibilité qui se rapproche de la mienne et ses critiques sont souvent rigolotes (cf http://www.abeilleinfo.com/forum/read.php?f=20&i=615&t=615 )

Le making of diffusé un mois avant la sortie sur France 2 en 2è partie de soirée, c'est du jamais vu quand même!
Ensuite les critiques unanimes et à mon sens bien excessives des différents magazines dits spécialisés. (évidemment ces critiques ne sont pas sorties avant le disque)
Résultat, depuis 2-3 semaines, on parle de CD sur tous les forums musicaux... (celui-ci, celui de GuiReu, Abeille, Opera Giocoso...)

Krivine: c'est mou, et désservi par une prise de son lointaine... Les sopranos ne sont pas interessantes une seconde. Le choeur parfait est sans vie.

Wolferl a écrit:

J'aimerais beaucoup écouter cette version de Langrée, jugée de très bonne qualité par la plupart des critiques et revues musicales...

Je n'en ai entendu que quelques unes dont la meilleure est de loins celle de Karajan 82 avec de merveilleux solistes, Barbara Hendricks en tête et une intensité dramatique et une tension de plus en plus forte au fil de l'oeuvre...
La version de William Christie et ses Arts Florissants n'est pas mauvaise du tout, puis vient ensuite celle de Harnoncourt dont les tempos me semblent souvent trop rapides. Herreweghe me paraît dans la même lignée qu'Harnoncourt mais avec un orchestre, un cheur et des chanteurs de moins bonne qualité...

"la meilleure " je l'ignore, mais à ce niveau de perfection, je n'en connais pas encore d'autre. Elle est carrément prodigieuse !

Je la datais de 81, mais bon. C'est ds les mêmes eaux. Karajan voulait donner une leçon aux baroqueux. Il l'a fait. Je ne le reconnais pourant pas comme un grand interprète de Mozart - cf. le Requiem qu'il a enregistré trois fois et sur lequel il s'est planté trois fois. Mais là...

C'est cette version (collection Karajan Gold, par ailleurs très inégale) :


Pour moi, c'est la référence.

Jorge a écrit:

Krivine: c'est mou, et désservi par une prise de son lointaine... Les sopranos ne sont pas interessantes une seconde. Le choeur parfait est sans vie.

Tout à fait d'accord.
Krivine est visiblement perfectionniste mais ne laisse transparaître aucune émotion, aucune tension...
Baroqueux dans le sens péjoratif du terme, avec la Chambre Philharmonique rugueuse et saccadée (une mauvaise pub pour leur premier enregistrement). Sandrine Piau a un magnifique timbre mais est ici complètement froide et raide.
Bref, une version sans relief qui tombera vite dans l'oubli...

De visite chez ms chers voisins allemands je me suis laisser peut-etre à tort tenter par ce disque qui est la messe version Robert Levin, quelqu'un connait ?

Xavier a écrit:

Jorge a écrit:

Ahbon?

Enfin toujours est-il que si j'étais abruti par les critiques je n'aurais pas acheté le disque de Kossenko avec Arte Dei Suonatori jouant les concertos pour flûte de CPE Bach.

Ca va t'énerve pas!

Je n'ai pas dit que tu étais abruti par les critiques, je remarque juste qu'il y a un certain tapage autour de cet enregistrement et que ça marche.
Je ne dis pas que ceux qui achètent ce disque sont des moutons.

Intéressante cette conversation sur la Messe en Ut. En passant, les critiques ne le crient pas sur les toits, mais ils se trompent souvent ou enfin leur notation peut être différente à des moments différents. Il n'est pas rare de voir des rééditions qui reçoivent une meilleure note dix ans après la première parution, comme dans le cas de la Didon d'Hogwood (5 diapasons en 1996 et un Diapason d'Or lors de la réédition en 2006).

Je ferais de même avec la version d'Harnoncourt, que je notais nettement en dessous de celle d'Herreweghe, référence pour moi. L'été dernier (2006), je me suis tapé l'intégrale de la musique sacrée de Mozart sur Warner. Le dernier des 13 disques que j'ai écoutés, c'était celui de la Messe en Ut... À ma grande surprise, ça m'a terriblement séduit, moi qui était resté frileux après une ou deux auditions il y a plusieurs années chez un ami. Après plusieurs écoutent, je suis resté estomaqué. C'est du grand Harnoncourt. L'orchestre est splandide, tout comme le choeur. C'est festif et presque lyrique parfois, mais toujours respectueux de la lettre et les solistes sont fantastiques. Comme quoi nous devrions réécouter tous nos disques régulièrement. Par où commencer???!!!.

Il y a un détail qui m'a troublé, dans la version de Corboz avec l'orchestre de la Fondation Gulbenkian, dans le Kyrie. Tout au long du chant, on croit entendre une sorte d'intsrument à cordes pincées, mais qui ne ressemble en rien à la guitare ou au clavecin... J'ai pourtant la partition, et je ne vois pas ce qui pourrait produire un tel son! Ca ne peut pas non plus être un bruit parasite, c'est un CD, et ce "son" produit des notes ... C'est peut-être le hautbois (ça ressemble aussi à du hautbois ). Une explication?

un cymbalum ?

Jamais entendu ça...

Jaky a écrit:

Xavier a écrit:

Jaky a écrit:

Et la version Stich randall?

Le nom du chef peut-être...?

Rudolf Moralt, un de mes tout premier LP que je n'ai pas réécouté depuis des siècles…

des siècles? je croyais que tu avais 12 ans.

je l'ai dans une édition (2 x 25 cm Philips) complétée par B. Paumgartner; par la suite on a coupé ces compléments. C'est un peu dommage. Cette version est très belle, et Stich est, comme toujours, sublime.

Karajan67 a écrit:

De visite chez ms chers voisins allemands je me suis laisser peut-etre à tort tenter par ce disque qui est la messe version Robert Levin, quelqu'un connait ?

Je ne sais pas mais tu devrais nous expliquer ce que cette version a de "new", une reconstitution des mouvements manquants?

Bonjour à vous

Je viens vers vous en espérant que peut être....
Je suis triste depuis 20 ans car je n'ai pas écouté "la grande messe en ut KV427" par Rudolf Moralt avec Teresa Stich Randall depuis ce moment là.
J'étais dans le midi et mon vinyl de l'époque doit toujours trainer sur une étagère poussièreuse...
Aucune autre version n'a jamais égalé celle là, vous ne pouvez pas savoir.... Ah le Kyrie, l' et incarnatus est

Je suis prêt à payer ce qu'il faut

Par contre, j'ai tout le reste. là, j'écoute le requiem allemand de Brahms avec Stich Randall, dirigé par Bamberger (en cd) une vraie merveille.

Voilà les amis. Content que ce forum existe

je n'ai pas ça non plus, même en vinyle (l'exultate-jubilate et la messe du couronnement en revanche).
Faudra-t-il fonder un club des amateurs de Stich-Randall pour faire pressions sur les maisons de disques? En quelques jours nous avons parlé d'elle une bonne douzaine de fois

Je l'ai en vinyl, mais rien pour le numériser… Ah oui l' et incarnatus par Stich, mon premier contact avec la voix… Faudrait peut-être le conseiller à Christophe!

On peut trouver la messe dans ce coffret :
http://www.amazon.fr/LArt-Teresa-Stich-Randall-Stich-Randall/dp/B000BU98YS

sud273 a écrit:

Faudra-t-il fonder un club des amateurs de Stich-Randall pour faire pressions sur les maisons de disques? En quelques jours nous avons parlé d'elle une bonne douzaine de fois

J'aime beaucoup. J'ai son récital Aix 1956 avec Rosbaud piano si ça intéresse quelqu'un, c'est libre de droit j'imagine ? (date: 31 juillet 1956)

Mozart, Schubert, Brahms, Strauss, Debussy, Schumann.

vartan a écrit:

sud273 a écrit:

Faudra-t-il fonder un club des amateurs de Stich-Randall pour faire pressions sur les maisons de disques? En quelques jours nous avons parlé d'elle une bonne douzaine de fois

J'aime beaucoup. J'ai son récital Aix 1956 avec Rosbaud piano si ça intéresse quelqu'un, c'est libre de droit j'imagine ? (date: 31 juillet 1956)

Mozart, Schubert, Brahms, Strauss, Debussy, Schumann.

Moi m'sieur!

Si j'ai le temps aujourd'hui (je pars tout bientôt) sinon dimanche en topic "enregistrements libres de droits".

vartan a écrit:

Si j'ai le temps aujourd'hui (je pars tout bientôt) sinon dimanche en topic "enregistrements libres de droits".

Excellente idée, mais il y en a des tonnes... beaucoup de boulot, surtout avec les piquages (j'enlève le «re» à dessein!) de Naxos.

Tristan-Klingsor a écrit:

vartan a écrit:

Si j'ai le temps aujourd'hui (je pars tout bientôt) sinon dimanche en topic "enregistrements libres de droits".

Excellente idée, mais il y en a des tonnes... beaucoup de boulot, surtout avec les piquages (j'enlève le «re» à dessein!) de Naxos.

C'est la version INA. Normalement elle serait de bonne réputation. C'est prêt dans... 21'25".

J'en ai pas mal avec Stich Randall, notamment le sublime requiem de Mozart par Karl Bohm de 1956
Dites moi si vous recherchez des oeuvres

Bonne soirée.
Patrick

Jaky a écrit:

Je l'ai en vinyl, mais rien pour le numériser… Ah oui l' et incarnatus par Stich, mon premier contact avec la voix… Faudrait peut-être le conseiller à Christophe!

On peut trouver la messe dans ce coffret :
http://www.amazon.fr/LArt-Teresa-Stich-Randall-Stich-Randall/dp/B000BU98YS

Qu'est ce que tu veux dire ? La messe en ut par Moralt ?!