Maria Callas

Ouais enfin même si ça fait 1 € le cd, faut les sortir d'un coup, les 100 € ... Ça demeure un investissement tout de même ...

Je ne dis absolument pas le contraire. De toute façon, même si j'avais ces cent euros, je ne pense pas que j'achèterai le coffret car Callas,même si elle est une grande artiste, n'est pas parmi mes favorites.

comment ca affligés de coupures???

sinon c'estpas le sujet, mais investissement ou pas ... si tu mets de l'argent de cotés , et au lieu d'acheter comme un cd un jour et un autre un autre jour ... et bé tu achetes un gros coffret ... voilà lol
moi j'hesite car je connais mal Callas... et je compte acheter l'integrale Beethov alors ...voilà ya des limites quand meme ..

Wolfy a écrit:

comment ca affligés de coupures???

Ca signifie que certains opéras ne sont pas en version intégrale, il a souvent été d'usage de couper des passages dans des opéras (récitatifs ou scènes considérés secondaires) pour les rendre moins longs.

Wolfy a écrit:

sinon c'estpas le sujet, mais investissement ou pas ... si tu mets de l'argent de cotés , et au lieu d'acheter comme un cd un jour et un autre un autre jour ... et bé tu achetes un gros coffret ... voilà lol

Ouais bah là faut vraiment être le fan total pour acheter tout ça.
Surtout que les fans ont déjà surement les 3/4 de ces enregistrements et qu'une bonne partie n'est peut-être pas du meilleur niveau.

Wolfy a écrit:

moi j'hesite car je connais mal Callas... et je compte acheter l'integrale Beethov alors ...voilà ya des limites quand meme ..

Je te conseillerais plutôt d'emprunter 2-3 disques d'elle avant de faire un tel investissement...

Wolfy a écrit:

comment ca affligés de coupures???

sinon c'estpas le sujet, mais investissement ou pas ... si tu mets de l'argent de cotés , et au lieu d'acheter comme un cd un jour et un autre un autre jour ... et bé tu achetes un gros coffret ... voilà lol
moi j'hesite car je connais mal Callas... et je compte acheter l'integrale Beethov alors ...voilà ya des limites quand meme ..

Nan mais je suis d'accord, moi-même il m'arrive de me payer des coffrets car oui ça revient moins cher, mais si je peux de temps en temps mettre 40 € dans une intégrale Chopin ou dans un coffret Grieg, je peux carrément pas sortir 100 € pour acheter un coffret, quel que soit l'artiste d'ailleurs, ou alors ça se planifie, et dans ce cas ce ne serait pas pour la Callas qui n'est pas franchement dans mes priorités... Le jour où je serai multimilliardaire, le problème ne se posera plus, évidemment, mais pour le moment je ne suis que multimillionnaire, alors forcément ça m'oblige à certaines restrictions...

Wolfy a écrit:

comment ca affligés de coupures???

Tout à fait, des coupures wolfy. Il faut compter entre 20 et 30/35 mn de musique en moins. Outre les coupures traditionnelles (le plus souvent des répliques qui ne font pas avancer l'action) certaines mélodies peuvent se voir racourcies de quelques mn parce que les reprises, par exemple, sont zappées. D'autres mélodies peuvent être purement et simplement supprimées. Je vais pendre un exemple : dans Lucia di Lamermoor, il y a quelques répliques qui sont généralement coupées car elles n'apportent pas grand chose. Peuvent être coupées, le duo Lucia/Raimondo, la scène de la folie (entrée d'Enrico dans la version callas) et la scène d'Edgardo immédiatement suivie du duo avec Enrico. Voila comment en deux ou trois scènes on peut supprimer environ 15 à 20 mn de musique.

oulala, en effet, c'est pas des petites coupures ...mais alors .. je me demande , celà se fait souvent ?
j'ai la flute enchantée de Karajan avec que les airs justement ?
ca se fait avec tous les opéras chez Callas ?

Wolfy a écrit:

oulala, en effet, c'est pas des petites coupures ...mais alors .. je me demande , celà se fait souvent ?
j'ai la flute enchantée de Karajan avec que les airs justement ?
ca se fait avec tous les opéras chez Callas ?

Avec TOUS les opéras ou presque.

Avec les opéras qu'elle a chanté sans doute. Ne connaissant pas l'enregistrement de Carmen, je ne peux pas en dire plus mais je ne serai pas surprise si c'était le cas.

Wolfy a écrit:

oulala, en effet, c'est pas des petites coupures ...mais alors .. je me demande , celà se fait souvent ?

Malheureusement oui.

Wolfy a écrit:

j'ai la flute enchantée de Karajan avec que les airs justement ?

La réponse est dans ta question.
David en a parlé dernièrement, soulignant à quel point le résultat ne ressemble à rien...

Wolfy a écrit:

ca se fait avec tous les opéras chez Callas ?

Pas forcément, mais c'est courant dans l'opéra italien.

vartan a écrit:

Wolfy a écrit:

oulala, en effet, c'est pas des petites coupures ...mais alors .. je me demande , celà se fait souvent ?
j'ai la flute enchantée de Karajan avec que les airs justement ?
ca se fait avec tous les opéras chez Callas ?

Avec TOUS les opéras ou presque.

Non, loin de là quand même heureusement.
Pas chez Wagner (à part à une époque où on coupait les Maîtres Chanteurs je crois), et pas chez beaucoup d'autres...
Et même il me semble qu'on fait de moins en moins de coupures quand même, ou de moins en moins importantes.

Wolfy a écrit:

oulala, en effet, c'est pas des petites coupures ...mais alors .. je me demande , celà se fait souvent ?
j'ai la flute enchantée de Karajan avec que les airs justement ?
ca se fait avec tous les opéras chez Callas ?

Ca s'est beaucoup fait dans les années 1950 et en général ca donne des résultats incohérents

Strauss, Mozart, Verdi, Haendel, Monteverdi... Ils y passent tous

Xavier a écrit:

Non, loin de là quand même heureusement.
Pas chez Wagner (à part à une époque où on coupait les Maîtres Chanteurs je crois), et pas chez beaucoup d'autres...

Oh que si : le monologue de Wotan dans Walküre est un habitué des coupures.
Même chose pour le duo de l'acte II de Tristan (surtout au début, où l'on zappe plusieurs interventions de Tristan).
Le Met dans ses grandes heures était généralement un habitué du saucissonage.

Lohengrin enfin, est un cas particulier : le récit complet du Graal est très long, et n'est pour ainsi dire jamais diffusé en entier - c'est bien simple, il n'y a que dans la version Titjen de 36 que je l'ai entendu.

SP a écrit:

Xavier a écrit:

Non, loin de là quand même heureusement.
Pas chez Wagner (à part à une époque où on coupait les Maîtres Chanteurs je crois), et pas chez beaucoup d'autres...

Oh que si : le monologue de Wotan dans Walküre est un habitué des coupures.
Même chose pour le duo de l'acte II de Tristan (surtout au début, où l'on zappe plusieurs interventions de Tristan).
Le Met dans ses grandes heures était généralement un habitué du saucissonage.

Oui enfin là tu parles des années 30-40...

SP a écrit:

Lohengrin enfin, est un cas particulier : le récit complet du Graal est très long, et n'est pour ainsi dire jamais diffusé en entier - c'est bien simple, il n'y a que dans la version Titjen de 36 que je l'ai entendu.

Ca je n'avais jamais fait attention...

vartan a écrit:

Strauss, Mozart, Verdi, Haendel, Monteverdi... Ils y passent tous

Mais tous les opéras de ces compositeurs ne sont pas systématiquement coupés dans toutes les représentations et tous les enregistrements...

Certains si. Elektra je crois, Cosi, pour ce que je connais.

Elektra oui, dans presque toutes les versions...
C'est pour moi toujours incompréhensible pour une oeuvre aussi intense et concentrée.
Mais Salomé et d'autres, non à ce que je sache.

Sans doute à cause de la difficulté à recruter une Chrysothémis capable de chanter tout le rôle ?

Pour le reste je ne suis pas très au courant des coupures... mais quasiment systématiques dans l'opéra baroque.

Oui, ce n’est pas systématique, mais c’est fréquent. Le pire est sans doute dans le Grand Opéra à la française, parce que vu sa longueur, on coupe parfois jusqu’au tiers de l’ouvrage (et ce ne sont pas des reprises ou des récitatifs !).
En fait, ça se produit systématiquement pour bon nombre d’œuvres « recréées », si elles sont un peu longues ou difficiles.

Pour Strauss, on peut citer aussi le Rosenkavalier, qui est systématiquement coupé (sauf dans la version Solti/Crespin/Minton/Donath, la seule à à connaissance).

Et je ne parle par des œuvres avec dialogues parlés, parce que c’est plus simple : ils ne sont jamais donnés dans leur intégralité.

Aujourd'hui, trente ans qu'elle nous a quittés.

Ah, mais je ne lai pas connue, moi elle ne me manque pas.

vartan a écrit:

Ah, mais je ne lai pas connue, moi elle ne me manque pas.

C'est bien gentil tout ça, mais tu en ferais quoi d'une Callas Alzeihmer aujourd'hui ? Ou alcoolo-tabagique, junkie accro aux calmants ?

vartan a écrit:

C'est bien gentil tout ça, mais tu en ferais quoi d'une Callas Alzeihmer aujourd'hui ? Ou alcoolo-tabagique, junkie accro aux calmants ?

Je vois.
Tu ne serais pas partisan de tuer les vieux à la naissance ?

vartan a écrit:

C'est bien gentil tout ça, mais tu en ferais quoi d'une Callas Alzeihmer aujourd'hui ? Ou alcoolo-tabagique, junkie accro aux calmants ?

Pan a écrit:

vartan a écrit:

C'est bien gentil tout ça, mais tu en ferais quoi d'une Callas Alzeihmer aujourd'hui ? Ou alcoolo-tabagique, junkie accro aux calmants ?

Je vois.
Tu ne serais pas partisan de tuer les vieux à la naissance ?

C'est une idée.

vartan a écrit:

Pan a écrit:

Tu ne serais pas partisan de tuer les vieux à la naissance ?

C'est une idée.

J'en étais sûr !

tiens ce soir sur Arte il y avait un petit bout de récital Bellini et O mio Bambino Caro! La direction de Prêtre était extraordinaire, tirer un tel parti d'une musique orchestralement si "transparente", un vrai miracle.
Quant à Callas, très impressionnant la puissance de l'émission du son , et parfois presque à bouche fermée! des nuances pianissimo tout à fait extraordianaires aussi. Très beaux documents.

Tout à fait Thierry, l'essai a été transformé en beauté !

Citation :

O mio Bambino Caro

Sud c'est O mio babbino caro elle s'adresse à son père. on peut traduire ca par O mon petit papa chéri.

ah trop drôle j'ai toujours cru le contraire! (sans comprendre le rapport avec le contexte): il faut dire que j'ai surtout connu cet air en versions séparées. Voilà ce que c'est d'ignorer les livrets... j'ai donc bien fait d'en parler, j'ai appris quelque chose

Citation :

Voilà ce que c'est d'ignorer les livrets...

Bah c'est vrai aussi qu'il faut tendre l'oreille pour saisir le "bb" de Babbino même quand on connait un peu le livret.

sud273 a écrit:

ah trop drôle j'ai toujours cru le contraire! (sans comprendre le rapport avec le contexte): il faut dire que j'ai surtout connu cet air en versions séparées. Voilà ce que c'est d'ignorer les livrets...

En effet.

Quand La Callas chante, ma femme a l'impression qu'elle a mal aux dents (précisément les molaires, probablement du bas). Est-ce qu'il y en a d'autres, parmi vous, qui partagent ce point de vue ?

C'est visiblement, d'après les réflexions que j'entends dans mon dos alors que je viens de lire ton post à voix haute, un avis partagés par les épouses.

Pure jalousie j'imagine.

Pan a écrit:

Quand La Callas chante, ma femme a l'impression qu'elle a mal aux dents (précisément les molaires, probablement du bas). Est-ce qu'il y en a d'autres, parmi vous, qui partagent ce point de vue ?

Ta femme a mal aux dents? Ou bien elle a l'impression que Callas a mal aux dents vu comment elle chante?

Vartan a écrit:

Pure jalousie j'imagine.

Si tu savais ce que ma femme dit sur Behrens...

Xavier a écrit:

Si tu savais ce que ma femme dit sur Behrens...

Et voilà comment tout le mythe que je m'étais créé du pianiste de génie vivant seul à l'écart de ses contemporains dans la grande Paris cannibale s'effondre en une phrase...

En plus j'habite pas Paris mais un immeuble pourri en banlieue.

Xavier a écrit:

En plus j'habite pas Paris mais un immeuble pourri en banlieue.

Arrête de détruire mes illusions... Bientôt tu vas me dire que tu es accordéoniste...

Xavier a écrit:

elle a l'impression que Callas a mal aux dents vu comment elle chante?

Oui, c'est ça (heureusement !).

il faut l'écouter et pas la regarder: quand on l'observe il est vrai qu'elle a parfois un curieux tic d'ouverture de la bouche en grimaçant vers l'arrière qui peut donner cette impression.
Mais quand Pavarotti chante c'est tout de même légèrement plus dégoûtant et dégoulinant que Callas.

sud273 a écrit:

il faut l'écouter et pas la regarder: quand on l'observe il est vrai qu'elle a parfois un curieux tic d'ouverture de la bouche en grimaçant vers l'arrière qui peut donner cette impression.
Mais quand Pavarotti chante c'est tout de même légèrement plus dégoûtant et dégoulinant que Callas.

On ne peut pas laisser dire cela.Que l'on aime pas Callas,ou pavarotti ok,il en faut pour tout les gouts.Mais de là à dire que c'est dégoutant,dégoulinant (pavarotti) Je trouve plutot cela injurieux envers ces artistes.

j'aime beaucoup Callas.
Je ne parlais pas des qualités du chant de Pavarotti, je conseillais de l'écouter plutôt que de le regarder.

Je viens d'écouter Le Trouvère de Verdi/Karajan 1956.
Callas est

La Leonora de Callas est un de ses plus beaux rôles, sans discussion possible !... Quelle passion dramatique, et quel investissement !



David avait raison...

Ce soir émission consacrée à la Callas

Il présente comme sa rivale Renata Tebaldi. Or pour moi, sa seule rivale était Elisabeth Schwarzkopf. Il est révélateur d'apprendre que les deux ont collaboré pendant la deuxième guerre mondiale.

Pan a écrit:

Il présente comme sa rivale Renata Tebaldi. Or pour moi, sa seule rivale était Elisabeth Schwarzkopf. Il est révélateur d'apprendre que les deux ont collaboré pendant la deuxième guerre mondiale.

La rivalité avec Tebaldi est un marronnier. En réalité, mis à part la fameuse comparaison champagne / coca-cola (maladroite ou perfide ?) de Callas, il n'y a rien de bien concret. Simplement, Callas a pris la place de Tebaldi, alors en pleine gloire, à la Scala.

Callas et Schwarzkopf n'ont jamais été en rivalité pour la bonne et simple raison qu'elles n'avaient ni le même répertoire, ni le même public, ni les mêmes théâtres. Elle ne doivent à peu près rien avoir en commun (Elvira de Mozart, tout au plus, si Callas l'a chantée).


Ces histoires de rivalités concernent surtout les groupies, en réalité.

Elle l'a chanté et cela a été sa seule incursion dans le répertoire mozartien car la musique du compositeur l'ennuyait profondément.

calbo a écrit:

Elle l'a chanté et cela a été sa seule incursion dans le répertoire mozartien car la musique du compositeur l'ennuyait profondément.

J'ai vérifié aussi de mon côté, et en fait, il n'y a que l'Enlèvement au Sérail (en italien, mais elle l'a aussi appris - mais sans le jouer - en grec, une réprésentation était prévue). Une seule série de quatre représentations, en 52. Les autres Mozart, elle ne les a chantés qu'en extraits, à ce qu'il semble.

Effectivement, ça ne semblait pas la passionner... De toute façon, les goûts de Callas, dans le genre limité... Uniquement l'opéra italien entre 1820 et 1890...


... Et j'y apprends du même coup qu'elle a chanté Tiefland !! A Athènes, je ne sais pas dans quelle langue.