Maria Callas

Ca y est Guillaume !!!!! J'ai reçu mon coffret !!!!

Jette le !

Hidraot a écrit:

Ca y est Guillaume !!!!! J'ai reçu mon coffret !!!!

Parfait.
Commence par ce qui te tente, et si tu veux des conseils sur certains CDs tu peux tout me demander.


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Je pense que je vais commencer par Butterfly ...

Era, faudrait que je sois maso pour demander un truc à mon anniv et le jeter par la suite

Era a écrit:

Jette le !

+1
En plus je sens qu'elle va me forcer à écouter.

Cleme a écrit:

Era a écrit:

Jette le !

+1
En plus je sens qu'elle va me forcer à écouter.

Pourquoi es tu si pessimiste?

Je ne suis pas comme ça !!!!

Et puis, sauf si on ne connaît rien à l'opéra italien ou qu'on est un infâme tébaldiste, je ne vois aucune raison de le jeter...

Butterfly, c'est un des meilleurs studios callassiens. C'est archiconnu, et à raison, Gedda est un rien chichiteux, mais heureusement, Callas se libère dans un second acte sublime et un troisième bouleversant. Les raideurs de "Tu ? Tu ? Piccolo iddio" sont déchirantes.

Enfin, je te laisse découvrir tout ça.

Par ailleurs, comme tu as pu le remarquer, il y a parfois deux versions d'une même oeuvre.
Voilà celles qu'il faut choisir

Tosca

1953 : le disque du XXe siècle, on en a énormément parlé, c'est GE-NIAL !

1964 : En stéréo, mais Callas trés diminuée, Gobbi aussi et Bergonzi n'a pas le format ni l'investissement adéquat !

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Lucia di Lammermoor

1953 : Callas au meilleur de sa forme, et des partenaires excellents. On frôle la Lucia de Berlin là !

1959 : Partenaires trés inégaux et Callas clairement pas en forme

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Norma

Bon là, il faut choisir entre :

1954 : Callas géniale, mais l'entourage est vraiment moyen.

1960 : Callas vocalement sur le déclin, mais toujours magnifique. L'entourage est divin et le son est en stéréo.

Personnellement, je préfère 60, mais cela n'engage que moi !

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Gioconda :

Deux immenses versions

1952 : Callas bouleversante. Barbieri et Poggi sont trés honnêtes. A conseiller peut être, homogène et trés beau orchestralement

1959 : Callas sur le déclin, mais Cappu est génial en Barnaba ! Aprés, on se paye un ténor moins bien, mais Cossotto est excellente elle aussi. En stéréo.

Je prendrais 1952, pour l'homogénité et Callas excellente. 1959 est à réserver au fans de Cappuccilli.

Merci Guillaume.

Hidraot a écrit:

Merci Guillaume.

Fais gaffe ! Un garçon qui parle d"'infâme tebaldiste" et de "Gedda chichiteux" ne peut être qu'un dangereux anarchiste nihiliste.

Toxic a écrit:

Hidraot a écrit:

Merci Guillaume.

Fais gaffe ! Un garçon qui parle d"'infâme tebaldiste" et de "Gedda chichiteux" ne peut être qu'un dangereux anarchiste nihiliste.

Voire un brin communisant.

Je crois tout de même qu'on est loin du compte.

Gedda chichiteux, parce qu'il a une voix un peu aigre en Pinkerton. Il n'est pas Domingo ou Pavarotti.
Mais, j'aime assez son incarnation.

Et "infâme tebaldiste" je pensais un peu à toi et à tous ceux qu'elle a payé pour dire du mal de Callas.

Guillaume a écrit:

Gedda chichiteux, parce qu'il a une voix un peu aigre en Pinkerton.

Normalement, on dit chichiteux plutôt parce que c'est affecté, il me semble. Et puis Gedda aigre ? Emission très concentrée, trop peut-être, je veux bien, mais aigre ?
Va écouter Varnay et on recause aigreur.

La voix n'est pas trés belle, et le format va mieux à des Domingo, Pavarotti ou Bergonzi. Mais, j'aime bien Gedda quand même.

Toxic a écrit:

Hidraot a écrit:

Merci Guillaume.

Fais gaffe ! Un garçon qui parle d"'infâme tebaldiste" et de "Gedda chichiteux" ne peut être qu'un dangereux anarchiste nihiliste.

Je ne voyais pas vraiment Guillaume comme ça mais il y a peut-être un peu de vrai la dedans

Guillaume a écrit:

La voix n'est pas trés belle, et le format va mieux à des Domingo, Pavarotti ou Bergonzi. Mais, j'aime bien Gedda quand même.

C'est vrai que Gedda dans Puccini n'est pas idoine. Pas une raison pour le débiner. C'est mon avatar, pour ceux qui ne l'auraient pas reconnu...

Mais toxic tu sais bien que ces opéras chantés par d'autres que Callas ou Domingo, pour ne citer qu'eux, dans ce répertoire (Hors Wagner bien sur) n'ont pas ou peu d'intérêt pour Guillaume

J'aime beaucoup d'autres interprètes que ces deux-là...cesse de me faire passer pour un idiot intergalactique, s'il te plaît.

Alors, Hidraot, le coffret te satisfait ?

N'empêche que tu les place au dessus des autres, sinon tu ne les ramènerais pas dans presque tous tes posts.

Chacun a ses interprètes préférés. Toi, tu as bien Pertusi ou Furlanetto.

calbo a écrit:

Mais toxic tu sais bien que ces opéras chantés par d'autres que Callas ou Domingo, pour ne citer qu'eux, dans ce répertoire (Hors Wagner bien sur) n'ont pas ou peu d'intérêt pour Guillaume

Eh oui, je sais. Mais je ne désespère pas de lui ouvrir l'esprit...

On est HS, mais, je rappelle ma liste des chanteurs :

Citation :

Sopranos

Maria Callas





Birgit Nilsson
Montserrat Caballé
Mirella Freni
Elizabeth Schwarzkopf

Renata Scotto
Ileana Cotrubas
Renata Tebaldi
Leonie Rysanek
Kirsten Flagstad
Nina Stemme

Anja Silja
Martha Mödl
Gundula Janowitz
Astrid Varnay
Ghena Dimitrova

Mezzo-sopranos

Christa Ludwig


Giulietta Simionato
Teresa Berganza
Shirley Verrett
Grace Bumbry
Fedora Barbieri

Ténors (ça va se corser maintenant...)

Les trois ténors ou la sainte trinité
Placido Domingo
Lauritz Melchior
Wolfgang Windgassen

puis

Giuseppe di Stefano

Franco Corelli
Mario del Monaco
José Carreras
Fritz Wunderlich
Leopold Simoneau
Nicolai Gedda
Luciano Pavarotti
James King
Ernst Häfliger
Peter Schreier
Cesare Valletti
Carlo Bergonzi
Alfredo Kraus

Barytons et basses

Dietrich Fischer-Dieskau
Ruggero Raimondi

Theo Adam
Hans Hotter
Rolando Panerai
Tito Gobbi
Piero Cappuccilli
Martti Talvela
Josef Greindl
Matti Salminen
Nicola Zaccaria
Ettore Bastianini
Thomas Stewart
Friedrich Schorr
José van Dam
Sherril Milnes
Eberhard Wächter
George London
Franz Crass
Erich Kunz
Gustav Neidlinger
Boris Christoff
Kurt Böhme
Hermann Prey

C'est vrai que c'est peu...

TU es HS et comme je le disais plus haut Tu privilégies Callas par rapport à tous les autres . Merci de le confirmer Guillame

Oué, zégzagérez, y en a bien 2-3 en activité.

Je suis solidaire avec Guillaume !

En jouant cette compilation de Callas (comportant des témoignages de sa grande époque vocale) en voiture à un novice pour le convaincre de la musique de Puccini (sachant que Callas est le tremplin idéal pour les mélomanes de catégorie 1-DLM, plus portés par leur fréquentation de la musique de variété, sur l'expression des pulsions brutes en provenance directe de l'inconscient, que sur la sublimation et la sophistication vocale, et également plus sensibles au côté "people" et "légende du chant"), je me suis retrouvé une nouvelle fois scotché par l'immensité de la charge émotionnelle de ce chant, ses graves rauques, ses aigus déchirants vibrants, la théâtralisation extrême du discours (tout cela dans une justesse parfaite, la technique est bien présente !). Elle m'a transpercé. Tout frissonnant, j'ai raté ma sortie d'autoroute et j'ai fait deux fois le tour de Lyon. On comprend ce qui peut déplaire aux coïncés de service dans ce style... Et ce qui fait sortir les autres de leur état honnête toutes les fois.


[Vive Guillaume !]

Quel était le programme ?

La Bohème, Madama Butterfly, Tosca, Turandot... en même temps, il n'y a pas trop le choix...

Tu oublies Manon Lescaut.

Et puis je voulais les enregistrements et les airs exacts.

Sûremennt ça :

# Manon Lescaut, opera In quelle trine morbide
Composed by Giacomo Puccini
Performed by London Philharmonia Orchestra
with Maria Callas
Conducted by Tullio Serafin

# Manon Lescaut, opera Sola, perduta, abbandonata
Composed by Giacomo Puccini
Performed by London Philharmonia Orchestra
with Maria Callas
Conducted by Tullio Serafin

# Madama Butterfly (Madame Butterfly), opera Un bel di vedremo
Composed by Giacomo Puccini
Performed by London Philharmonia Orchestra
with Maria Callas
Conducted by Tullio Serafin

# Madama Butterfly (Madame Butterfly), opera Con onor muore
Composed by Giacomo Puccini
Performed by London Philharmonia Orchestra
with Maria Callas
Conducted by Tullio Serafin

# La bohème, opera Si. Mi chiamano Mimì
Composed by Giacomo Puccini
Performed by London Philharmonia Orchestra
with Maria Callas
Conducted by Tullio Serafin

# La bohème, opera Donde lieta uscì
Composed by Giacomo Puccini
Performed by London Philharmonia Orchestra
with Maria Callas
Conducted by Tullio Serafin

# Suor Angelica, opera Senza mamma
Composed by Giacomo Puccini
Performed by London Philharmonia Orchestra
with Maria Callas
Conducted by Tullio Serafin

# Gianni Schicchi, opera O mio babbino caro
Composed by Giacomo Puccini
Performed by London Philharmonia Orchestra
with Maria Callas
Conducted by Tullio Serafin

# Turandot, opera Signore, ascolta
Composed by Giacomo Puccini
Performed by London Philharmonia Orchestra
with Maria Callas
Conducted by Tullio Serafin

# Turandot, opera In questa reggia
Composed by Giacomo Puccini
Performed by London Philharmonia Orchestra
with Maria Callas
Conducted by Tullio Serafin

# Turandot, opera Tu che di gel sei cinta
Composed by Giacomo Puccini
Performed by London Philharmonia Orchestra
with Maria Callas
Conducted by Tullio Serafin

Ca, c'est le récital bien connu de Serafin en 1954. Sauf que le disque de sofro s'appelle "Arias & Duettos" et qu'on peut remarquer (avec de bons yeux) les noms de Karajan et de di Stefano.

La question reste ouverte.

# Manon Lescaut, opera Act 2. In quelle trine morbide
Composé par Giacomo Puccini
Joué par London Philharmonia Orchestra
avec Maria Callas
Dirigé par Tullio Serafin

# Manon Lescaut, opera Act 4. Sola, perduta, abbandonata
Composé par Giacomo Puccini
Joué par London Philharmonia Orchestra
avec Maria Callas
Dirigé par Tullio Serafin

# Madama Butterfly (Madame Butterfly), opera Act 2. Un bel dì vedremo
Composé par Giacomo Puccini
Joué par London Philharmonia Orchestra
avec Maria Callas
Dirigé par Tullio Serafin

# Madama Butterfly (Madame Butterfly), opera Act 2. Con onor muore
Composé par Giacomo Puccini
Joué par London Philharmonia Orchestra
avec Maria Callas
Dirigé par Tullio Serafin

# La bohème, opera Act 1. Sì. Mi chiamano Mimì
Composé par Giacomo Puccini
Joué par London Philharmonia Orchestra
avec Maria Callas
Dirigé par Tullio Serafin

# La bohème, opera Act 3. Donde lieta uscì
Composé par Giacomo Puccini
Joué par London Philharmonia Orchestra
avec Maria Callas
Dirigé par Tullio Serafin

# Suor Angelica, opera Senza mamma
Composé par Giacomo Puccini
Joué par London Philharmonia Orchestra
avec Maria Callas
Dirigé par Tullio Serafin

# Gianni Schicchi, opera O mio babbino caro
Composé par Giacomo Puccini
Joué par London Philharmonia Orchestra
avec Maria Callas
Dirigé par Tullio Serafin

# Turandot, opera Act 1. Signore, ascolta!
Composé par Giacomo Puccini
Joué par London Philharmonia Orchestra
avec Maria Callas
Dirigé par Tullio Serafin

# Turandot, opera Act 2. In questa reggia
Composé par Giacomo Puccini
Joué par London Philharmonia Orchestra
avec Maria Callas
Dirigé par Tullio Serafin

# Turandot, opera Act 3. Tu, che di gel sei cinta
Composé par Giacomo Puccini
Joué par London Philharmonia Orchestra
avec Maria Callas
Dirigé par Tullio Serafin

# La bohème, opera Act 1. O soave fanciulla, o dolce viso
Composé par Giacomo Puccini
Joué par Orchestra del Teatro alle Scala di Milano
avec Giuseppe di Stefano, Maria Callas
Dirigé par Antonino Votto

# Tosca, opera Act 1. Non la sospiri, la nostra casetta
Composé par Giacomo Puccini
Joué par Orchestra del Teatro alle Scala di Milano
avec Giuseppe di Stefano, Maria Callas
Dirigé par Victor De Sabata

# Tosca, opera Act 2. Vissi d'arte
Composé par Giacomo Puccini
Joué par Orchestra del Teatro alle Scala di Milano
avec Maria Callas
Dirigé par Victor De Sabata

# Madama Butterfly (Madame Butterfly), opera Act 1. Vogliatemi bene
Composé par Giacomo Puccini
Joué par Orchestra del Teatro alle Scala di Milano
avec Nicolai Gedda, Maria Callas
Dirigé par Herbert von Karajan

Excellent programme : rien que du trés grand.

J'avais oublié ce sondage... Et pourtant j'ai voté... J'imagine que je fais partie de ceux qui ont répondu qu'ils ne connaissent pas... Il y a moyen de savoir ?

Berganza sur Radio Classique dans l'émission de "L'Invité classique" ce soir a fait part de son admiration pour Maria Callas et a encore permis de montrer l'humilité de Callas, a mis en évidence la souffrance de Callas.

L'humilité, vraiment ?

Elle était à géométrie variable, tout de même. Il y avait une grande humilité formelle, mais c'était loin d'être vraiment le cas.

Oui, j'ai écouté entièrement cette émission. Berganza est vraiment sympathique : et en plus une immense artiste, qui a chanté, je rappelle, Medée avec MC en 1958 à Dallas.

Citation :

L'humilité, vraiment ?

Elle était à géométrie variable, tout de même. Il y avait une grande humilité formelle, mais c'était loin d'être vraiment le cas.

Tu ne l'a pas connu...alors que Berganza si...

Oui, mais les chanteuses se doivent d'avoir un discours formaté sur Callas, non ? Dans ses master class, elle n'est pas si sympa que ça…

Maria Callas est connue pour avoir été une chipie tant avec ses collègues qu'avec son entourage; et, désolée de te contredire Guillaume, les témoignages sont plutôt nombreux.

Guillaume a écrit:

Citation :

L'humilité, vraiment ?

Elle était à géométrie variable, tout de même. Il y avait une grande humilité formelle, mais c'était loin d'être vraiment le cas.

Tu ne l'a pas connu...alors que Berganza si...

Tu es objectif avec les gens que tu connais ? Par ailleurs, Berganza a été une collègue, pas de la même génération d'ailleurs. Pas sûr qu'elles se connaissent si bien que ça.

Ce que je dis, c'est juste que Callas a lors des entretiens une conversation charmante, pleine de pudeur et de modestie, mais que ça ne l'empêchait pas de se croire supérieure, d'avoir des droits (les contrats aberrants, les coupures imposées, le coup de la claque contre Christoff...).

<mode="troll">Alagna, avec sa prétention naïve, est beaucoup plus à mon goût. </mode>

Ecoutez donc cette émission : Berganza est extrêmement sincère et émue...

Citation :

Maria Callas est connue pour avoir été une chipie tant avec ses collègues qu'avec son entourage; et, désolée de te contredire Guillaume, les témoignages sont plutôt nombreux.

Et ? On s'en fiche absolument... presque autant que les coupures en fait...

DavidLeMarrec a écrit:

Guillaume a écrit:

Citation :

L'humilité, vraiment ?

Elle était à géométrie variable, tout de même. Il y avait une grande humilité formelle, mais c'était loin d'être vraiment le cas.

Tu ne l'a pas connu...alors que Berganza si...

Tu es objectif avec les gens que tu connais ? Par ailleurs, Berganza a été une collègue, pas de la même génération d'ailleurs. Pas sûr qu'elles se connaissent si bien que ça.

Ce que je dis, c'est juste que Callas a lors des entretiens une conversation charmante, pleine de pudeur et de modestie, mais que ça ne l'empêchait pas de se croire supérieure, d'avoir des droits (les contrats aberrants, les coupures imposées, le coup de la claque contre Christoff...).

Alagna, avec sa prétention naïve, est beaucoup plus à mon goût.

Oui , oui vous avez raison, c'était une affreuse chipie....et ??? Ce genre de conversations n'a pas d'intérêt.

calbo a écrit:

Maria Callas est connue pour avoir été une chipie tant avec ses collègues qu'avec son entourage; et, désolée de te contredire Guillaume, les témoignages sont plutôt nombreux.

C'était une femme très sérieuse et rigoureuse, donc de la modestie dans son travail (pas diva façon Gheorghiu qui ne travaille pas les rôles puis les annule six mois avant la prise de rôle), mais pour le caractère, ce n'était pas fameux.
Mais tu imagines bien que Guillaume ne va pas retenir de témoignages à charge, en avocat panégyrique qu'il est.

Guillaume a écrit:

Ecoutez donc cette émission : Berganza est extrêmement sincère et émue...

Mais elle peut être tout à fait sincère. Simplement, c'est bien plus tard, Callas est devenue ce qu'elle est aujourd'hui, et Berganza ne l'a pas tant côtoyée, il me semble.

Citation :

Oui , oui vous avez raison, c'était une affreuse chipie....et ??? Ce genre de conversations n'a pas d'intérêt.

Mais c'est toi qui disais qu'elle était super modeste, il me semble.

Non, ça n'a pas spécialement d'intérêt, mais l'avis d'un chanteur sur d'autres choses que la technique d'un autre chanteur, alors, ça n'a pas non plus d'intérêt.

Il faut accepter la controverse lorsque tu lances un sujet, personne n'a fait d'ailleurs le procès de Callas, on est restés très mesurés, je crois.

Mais je n'ai jamais dit le contraire David. C'était une artiste très rigoureuse, nous sommes d'accord. Tout comme nous nous rejoignons sur le fait que Guillaume occultera le sale caractère de Callas

En tous cas, un point sur lequel nous mettre d'accord : Teresa Berganza est vraiment sympathique !

Doit-on juger de la valeur d'un artiste en fonction de la sympathie qu'elle dégageait ? Si c'est le cas, alors aux oubliettes Flaubert, Léautaud ou Céline...

Ingrid Bétancourt, je dis pas, mais Callas... Ce qui compte c'est ce qu'elle a fait, non ?

Certes, mais Callas l'artiste et Callas la femme étaient indissossiables l'une de l'autre car la femme s'est effacée devant l'artiste jusqu'à la rencontre avec Aristote Onassis.