Mozart - Die Zauberflöte

Il y a plusieurs version de Furtwängler, chef irrégulier s'il en est. Moi, j'ai aimé celles que j'ai écoutées (pas celle-là), très brutes en effet.

Après, c'est plus vraiment du Mozart, hein, mais de toute façon, la Flûte, il n'est jamais néfaste de la bousculer un peu.

Bon Merci à tous !

J'ai dévoré vos 33 pages d'avis d'experts ou de passionnés !

Je n'ai savouré de la Flûte que la version "pour enfants" de Karajan avec Valérie Karsenti... que j'ai déjà adorée !!!

J'attends la version DVD du MET 1991...

Et je me décide pour "investir" également dans la version... Klemperer...

J'ai apprécié écouter les différentes versions de "Ach, ich fühl's" sur http://www.kozlika.org/kozeries/post/2007/03/25/A-vous-de-choisir-%3A-Ach-ich-fuhls... où la version de Nathalie Dessay ne me laisse vraiment pas indifférente (pamina 3)


Mozart quel bonheur !!!! La chance d'être béotienne... tout à découvrir...

Le film de Bergman peut aussi être sympa pour toi qui est visiblement néophyte. Sinon tu peux aussi tenter le DVD de la série M22 du festival de Salzbourg 2006 avec une Damrau qui m'a beaucoup plu en reine de la nuit

'ci !
Vais m'y coller dès que possible !

calbo a écrit:

Le film de Bergman peut aussi être sympa pour toi qui est visiblement néophyte. Sinon tu peux aussi tenter le DVD de la série M22 du festival de Salzbourg 2006 avec une Damrau qui m'a beaucoup plu en reine de la nuit

les 2 versions DVD avec Damrau sont vraiment parmi les meilleures.

calbo a écrit:

Le film de Bergman peut aussi être sympa pour toi qui est visiblement néophyte. Sinon tu peux aussi tenter le DVD de la série M22 du festival de Salzbourg 2006 avec une Damrau qui m'a beaucoup plu en reine de la nuit

Le film de Bergman n'est-il que sympa, et seulement pour les néophytes ?

Je comprends que ça puisse déplaire (à peu près tout peut déplaire, hein), et c'est en suédois, mais...

Une grande expérience émotionnelle de mon enfance, qui fonctionne toujours...

Ce que je voulais surtout dire c'est que le film de Bergmann est peut-être plus acessible que le film de Brannagh que je n'ai pas osé recommander essentiellement à cause de la transposition à l'époque de la première guerre mondiale. Mais si tu penses qu'il vaut mieux pour Phinou se plonger dans l'atmosphère de Brannagh plutôt que dans celle de Bergmann, pourquoi pas après tout

Sawallisch, je trouve ça très ennuyeux... Mais bon, j'aime Furt et Klemperer, chacun ses tares.

Le DVD Covent Garden montré par Otello, pour ce que j'en ai vu, est en effet remarquable, et le cast formidable, pour Damrau mais aussi tous les autres à des degrés divers. Je suis allé à la reprise de cette production le mois dernier, la distribution a beaucoup perdu (il ne reste que Selig et tous les rôles sont moins bien tenus à l'exception du Papageno de Maltman), mais la direction de Davis était à pleurer d'intelligence, de sensualité, d'équilibre et de tension subtile. Vu qu'il n'était déjà pas loin de ça il y a 30 ans, je suppose que ça se retrouve aussi sur le DVD...

calbo a écrit:

Ce que je voulais surtout dire c'est que le film de Bergmann est peut-être plus acessible que le film de Brannagh que je n'ai pas osé recommander essentiellement à cause de la transposition à l'époque de la première guerre mondiale. Mais si tu penses qu'il vaut mieux pour Phinou se plonger dans l'atmosphère de Brannagh plutôt que dans celle de Bergmann, pourquoi pas après tout

Tu plaisantes, j'espère.

Non, je pense qu'il vaut mieux Bergman pour Phinou; je voulais dire que même après (quand elle ne sera plus néophyte), Bergman sera toujours valable, que ce film dépasse à mon avis largement le sympa-pour-les-néophyte. Bergman est génial de toute façon, et ce film ne fait pas exception à la règle y compris musicalement (après on peut aimer plus ou moins, évidemment).

Je ne dis pas que tu as voulu dire le contraire , mais ça pouvait être interprété comme "Bergman, c'est bien pour les enfants".

En tout cas :

phinou a écrit:

Mozart quel bonheur !!!! La chance d'être béotienne... tout à découvrir...

Cela dit c'est bien aussi pour les enfants.

Golisande a écrit:

calbo a écrit:

Ce que je voulais surtout dire c'est que le film de Bergmann est peut-être plus acessible que le film de Brannagh que je n'ai pas osé recommander essentiellement à cause de la transposition à l'époque de la première guerre mondiale. Mais si tu penses qu'il vaut mieux pour Phinou se plonger dans l'atmosphère de Brannagh plutôt que dans celle de Bergmann, pourquoi pas après tout

Tu plaisantes, j'espère.

Non, je pense qu'il vaut mieux Bergman pour Phinou; je voulais dire que même après (quand elle ne sera plus néophyte), Bergman sera toujours valable, que ce film dépasse à mon avis largement le sympa-pour-les-néophyte. Bergman est génial de toute façon, et ce film ne fait pas exception à la règle y compris musicalement (après on peut aimer plus ou moins, évidemment).

Je ne dis pas que tu as voulu dire le contraire , mais ça pouvait être interprété comme "Bergman, c'est bien pour les enfants".

Là c'est toi qui éxagères mais nous sommes d'accord sur un point pour une néophyte comme Phinou mieux vaut Bergmann que Brannagh

Golisande a écrit:

Bergman est génial de toute façon, et ce film ne fait pas exception à la règle y compris musicalement (après on peut aimer plus ou moins, évidemment).

cinématographiquement oui ce film est magnifique mais musicalement, c'est la version la moins bien chantée de toute la discographie.

Eh bien moi j'adore ça... Très subjectif... Je n'ai pas encore abordé cette œuvre d'un point de vue glottophilique (ma glottophilie est un phénomène récent, presque exclusivement wagnérien et peut-être sporadique), mais quoi qu'il en soit je n'ai pas trouvé ça mal chanté; ce film est un tout et j'en suis fada...

Golisande a écrit:

Eh bien moi j'adore ça... Très subjectif... Je n'ai pas encore abordé cette œuvre d'un point de vue glottophilique (ma glottophilie est un phénomène récent, presque exclusivement wagnérien et peut-être sporadique), mais quoi qu'il en soit je n'ai pas trouvé ça mal chanté; ce film est un tout et j'en suis fada...

un film est toujours un tout! Et dans ce film, c'est le visuel qui permet d'avaler l'audio mais alors sans l'image, moi qui ai le coffret j'ai souffert musicalement parlant (seules Pamina et Papageno chantent vraiment bien) entre un Tamino bien défaillant techniquement parlant, un Sarastro qui ne fait que fredonner et le pire de tout: l'épouvantable Reine de la Nuit au timbre d'une laideur rare, au suraigu totalement improbable et caquetant digne d'un vieux Disney (on a vraiment l'impression d'entendre une vieille poule qui a du mal à pondre ses oeufs!).
L'image sauve tout!

Je suis obligée d'abonder dans le sens d'Otello, musicalement c'est une horreur…

Par contre sur le plan visuel, Bergmann est quand même plus accessible que Brannagh; il est vrai cependant que le cast réuni par Brannagh est nettement mieux chantant que celui de Bergmann

Bon

Précisons d'abord que je ne l'ai pas vu (et donc entendu) depuis un moment, bien avant d'avoir connaissance de ce forum, et qu'en m'exprimant ici sans complexe sur ce film je savais que je prenais un risque.

Le problème est qu'aussi bien Bergman que moi (sans vouloir faire le moindre parallèle ) sommes (ou étions) pourvus d'oreilles - la grande sensibilité musicale qui transparaît dans l'ensemble de la filmographie bergmanienne est évidente -, que par conséquent si c'était vraiment "une horreur" Bergman n'aurait pas fait ce film, ou aurait refusé qu'il sorte, ou l'aurait plus ou moins renié (ce qui est bien loin d'être le cas), et que pour mon humble part je n'aurais certainement pas pu aimer à ce point, être profondément touché comme je l'ai été (et en disant ça je ne dis rien: ça va chercher vraiment loin en moi).

Je crois vraiment à l'existence de plusieurs modes d'écoute de la musique, sans qu'il soit réellement possible d'établir une hiérarchie entre eux.
Il serait bien bête de ma part de mettre en doute votre bonne foi lorsque vous parlez d'"horreur musicale", ou même de chercher à analyser le phénomène en faisant intervenir le "bagage", la Culture, l'érudition, etc. J'ai évidemment moi-même déjà entendu la Flûte enchantée objectivement "mieux chantée" que dans ce film, mais ce n'est pas du tout la question en fait: la question est que jamais je n'ai été autant ému par cette œuvre, que ce film s'identifie pour moi à cet opéra - voire à l'œuvre entière de Mozart (car j'avais sept ans lorsque j'ai vu ce film pour la première fois, et à l'époque je n'aimais pas spécialement Mozart), et même à une part non négligeable de ce qu'est (pour moi, toujours) l'émotion musicale en général...

Alors chère Mariefran, si tu me dis "musicalement, c'est une horreur", je te réponds tout simplement que tu as tort: non seulement il n'y a pas d'horreur qui tienne , mais c'est bel et bien génial y compris musicalement, quelle que soit la qualité objective des voix (et de l'orchestre), tout simplement parce que ça me bouleverse à chaque fois et que j'ai confiance en mes propres émotions et (accessoirement) en celles d'un artiste comme Bergman. Je ne peux pas argumenter davantage avant de l'avoir revu...

Golisande a écrit:

Alors chère Mariefran, si tu me dis "musicalement, c'est une horreur", je te réponds tout simplement que tu as tort: non seulement il n'y a pas d'horreur qui tienne , mais c'est bel et bien génial y compris musicalement, quelle que soit la qualité objective des voix (et de l'orchestre), tout simplement parce que ça me bouleverse à chaque fois

Ben ça reste du Mozart...
Il faut relativiser le mot "horreur", les notes y sont, c'est une "horreur" parce qu'il y a plein de choses à critiquer et qu'il y a 50 versions qui sont meilleures...
Mais je pense que ça n'est pas une horreur au sens 1er degré du terme.
Ceci dit pour ma part je n'aime pas beaucoup le film de toute façon...

En fait je ne supporte pas que vous soyez durs avec ce film, c'est comme si vous vous attaquiez personnellement à mes parents...

Golisande a écrit:

En fait je ne supporte pas que vous soyez durs avec ce film, c'est comme si vous vous attaquiez personnellement à mes parents...

Oh t'inquiète pas, David m'a sévèrement moqué, quand j'ai dit du bien des mise en scène de Schenck

Oui mais là c'est pire: il s'agit de musique, pas de mise en scène...

Golisande a écrit:

Oui mais là c'est pire: il s'agit de musique, pas de mise en scène...

Oh t'inquiète pas, David m'a sévèrement moqué, quand j'ai dit que Richard Wagner était le plus grand compositeur de tous les temps, et Anton Bruckner pas loin derrière

Et alors? Opéra et mise en scène vont de pair qu'il soit monté dans une salle de théâtre ou au film (Carmen, Butterfly, Don Giovanni, Die Zauberflöte...)

Oui mais le sujet principal de ce forum est tout de même la musique.

Je suis bouleversé dès l'ouverture. C'était la première que j'avais l'impression que quelqu'un saisissait exactement ce que je ressentais à l'opéra. Pendant l'ouverture je ne regarde jamais les rideaux, mon regard balaye la salle, j'ai l'impression de simplement "être", juste yeux et oreilles et le sentiment de communiquer avec TOUT le public. Quand j'ai vu que l'œil de sa caméra faisait exactement la même chose, avec ce montage que je trouve sublime (peut-être parce qu'il me correspond) ça a suffit à ce que je me sente chez moi. Il y a un procédé identique dans Face à face.

A partir de là c'est très simple j'ai été absolument ravi (mon esprit, au sens littéral du terme) par tout ce que je voyais et finalement entendais aussi. En plus je trouve les comédiens incroyablement beaux. Et puis j'aime le suédois

Il n'empêche que l'un ne va pas sans l'autre sans quoi c'était pas la peine que Xavier se donne la peine de créer une catégorie concerts quand il a fondé ce forum .

calbo a écrit:

Il n'empêche que l'un ne va pas sans l'autre sans quoi c'était pas la peine que Xavier se donne la peine de créer une catégorie concerts quand il a fondé ce forum .

En même temps, c'est une catégorie Concerts, pas seulement "représentations d'opéra".

Sans doute mais le forum serait un peu bancal sans cette catégorie .

Francesco a écrit:

Je suis bouleversé dès l'ouverture. C'était la première que j'avais l'impression que quelqu'un saisissait exactement ce que je ressentais à l'opéra. Pendant l'ouverture je ne regarde jamais les rideaux, mon regard balaye la salle, j'ai l'impression de simplement "être", juste yeux et oreilles et le sentiment de communiquer avec TOUT le public. Quand j'ai vu que l'œil de sa caméra faisait exactement la même chose, avec ce montage que je trouve sublime (peut-être parce qu'il me correspond) ça a suffit à ce que je me sente chez moi. Il y a un procédé identique dans Face à face.

A partir de là c'est très simple j'ai été absolument ravi (mon esprit, au sens littéral du terme) par tout ce que je voyais et finalement entendais aussi. En plus je trouve les comédiens incroyablement beaux. Et puis j'aime le suédois

Golisande a écrit:

En fait je ne supporte pas que vous soyez durs avec ce film, c'est comme si vous vous attaquiez personnellement à mes parents...

entendons nous bien! je le répète: le film de Bergman en tant que film est magnifique et je l'ai adoré la première fois que je l'ai vu au cinéma (et je le regarde toujours avec plaisir) et il est tellement beau et touchant visuellement qu'il permet de digérer la bande son laquelle, isolée de l'image, n'a effectivement aucun intérêt car, comme le dit Xavier, il y a 50 autres versions qui sont infiniment meilleures sur le plan musical et vocal.

Eh bien justement, moi je n'ai rien isolé du tout - la première fois parce que j'avais sept ans, ensuite parce que ça m'aurait semblé absurde et même un peu mesquin.

Si je veux écouter la Flûte, je ne me mettrai pas la bande-son d'un film chantée en suédois par des chanteurs de seconde zone dans une qualité sonore médiocre; lorsque je regarde ce film, en revanche, je ne demande rien d'autre que ce qu'il me propose, et c'est tellement loin d'être indigne que je suis comblé...

Et surtout, parce que c'est là que je voulais en venir: ce film peut faire aimer l'œuvre, peut-être plus profondément que n'importe quel enregistrement mieux chanté et plus abouti - quitte évidemment à aller entendre ailleurs ensuite.

Et quoi qu'il en soit, il vaut infiniment la peine d'être vu (comme tous les films de Bergman d'ailleurs).

Golisande a écrit:

Et surtout, parce que c'est là que je voulais en venir: ce film peut faire aimer l'œuvre, peut-être plus profondément que n'importe quel enregistrement mieux chanté et plus abouti - quitte évidemment à aller entendre ailleurs ensuite.

Et quoi qu'il en soit, il vaut infiniment la peine d'être vu (comme tous les films de Bergman d'ailleurs).

Exact, c'est un film avant tout, il peut faire aimer l'opéra, et il décrit bien l'éblouissement des enfants devant la musique... Je ne pense pas que Bergman cherchait à faire une version discographique, mais plutôt une version faite au fin fond de la Suède.

Pelléas a écrit:

Golisande a écrit:

Et surtout, parce que c'est là que je voulais en venir: ce film peut faire aimer l'œuvre, peut-être plus profondément que n'importe quel enregistrement mieux chanté et plus abouti - quitte évidemment à aller entendre ailleurs ensuite.

Et quoi qu'il en soit, il vaut infiniment la peine d'être vu (comme tous les films de Bergman d'ailleurs).

Exact, c'est un film avant tout, il peut faire aimer l'opéra, et il décrit bien l'éblouissement des enfants devant la musique... Je ne pense pas que Bergman cherchait à faire une version discographique, mais plutôt une version faite au fin fond de la Suède.

Oui: il y a un côté totalement naïf, "pur", dans cette vision qui traduit l'émerveillement de l'enfant Bergman lui-même - venant s'ajouter à celui du spectateur, que la réalisation strictement musicale n'empêche absolument pas.
Peut-être les imperfections elles-même participent-elle à ce plaisir très particulier, ineffable... et particulièrement idoine à cette œuvre de Mozart vraiment unique en son genre, et que Bergman n'a évidemment pas choisie par hasard.

Ce n'est donc pas fait pour être prestigieux: c'est bien autre chose et bien davantage à mon avis...

[quote="Pelléas"]

Golisande a écrit:

Je ne pense pas que Bergman cherchait à faire une version discographique, mais plutôt une version faite au fin fond de la Suède.

Ne dis pas ça aux Suédois, c'est une représentation filmée au théâtre du Château de Drottningholm, monument historique qui se trouve pas loin de Stockholm. Pas vraiment la cambrousse

C'est à la base un film tourné pour la télévision en vue des fêtes de Noël, donc pour le marché local, même s'il a largement été diffusé en DVD depuis : il n'avait pas vocation à devenir une nouvelle version discographique de l'oeuvre, plutôt à fournir une approche de l'oeuvre, d'où les coupures et le choix de le chanter en suédois.

bAlexb a écrit:

A Karajan, enfin ; dramatique à l'extrême, fervent, furieux, mettre d'une brosse large alimentée par une palette totale. Et quel plateau ! Seefried tendu jusqu'à se briser l'âme, comme émerveillée d'elle-même, Dermota mâle et princier, Kunz léger comme une plume de son habit mais profond, aussi (quelle largeur de chant/champ) et Lipp traditionnelle jusqu'à la nausée (mais c'est ça, la gloire de la "Flûte" ; elle alimente la nostalgie, valorise la tradition autant qu'elle offre la possibilité de la transgresser).

Je n'ai pas aimé cette version. Déjà, ce n'est pas normal que les dialogues soient coupés alors qu'on est en 1950. La direction de Karajan est tout sauf "dramatique à l'extrême". Il n'est pas "furieux". Je suis plus d'accord avec "fervent" et "mettre d'une brosse large alimentée par une palette totale". J'ai trouvé sa direction dans l'ensemble sage à l'excès. L'ouverture en particulier tombe à plat, c'est en aucun cas alerte, vivant. Je reproche à sa direction un manque de théâtre et de vie en général. Cela endort. Certains tempi sont trop lents, notamment dans "O zitt're nicht". Néanmoins, il y a une beauté orchestrale indéniable et la direction offre des beautés certaines, notamment dans la Marche des prêtres.

Dermota n'est pas "mâle", "princier" à la rigueur. Je le trouve très terne dans ce rôle malgré une beauté du timbre. C'est un chant très maniéré et affecté assez insupportable, en tout cas pour moi. La confrontation avec le Sprecher tombe complètement à plat. Je trouve qu'il mériterait des claques pour ce chant extrêmement maniéré dans "Dies Bildnis ist bezaubernd schön" et "Wie stark ist nicht dein Zauberton!". Dans le deuxième air, on entend comme des détimbrages et la ligne de chant n'est pas extrêmement maîtrisée. Pour un ténor mozartien, c'est donc très décevant.

Seefried a une voix fragile et c'est effectivement "tendu". Pour le coup, je suis d'accord avec ta caractérisation de celle-ci dans le rôle. L'aigu est malheureusement étriqué et blanc. La fragilité sied néanmoins bien au personnage tout comme le timbre qui est très beau. "Ach ich fühl's" est évidemment le sommet de son interprétation du rôle même s'il y a des aigus incertains. Son interprétation est d'une grande sensibilité. Elle est meilleure d'après Hoffelé dans le Guide des opéras de Mozart dans le live dirigé par Furtwängler de 1949 au Festival de Salzburg.

Kunz dans "Der Volgefänger bin ich ja" est ennuyeux, terne. Il n'y a aucune incarnation, aucune joie ressort. Il se réveille à partir du final de l'Acte I sur le plan de l'incarnation. "Ein Mädchen oder Weibechen" est bien interprété globalement, notamment dans la partie la plus lente. Cela manque de maîtrise dans la partie la plus rapide et c'est trop sage comme interprétation dans l'ensemble. Cela manque de caractérisation. Il m'a fallu attendre "Papagena! Papagena! Papagena!" pour être parfaitement emballé. Lui aussi est d'après Hoffelé en meilleure forme dans un live, live Salzburg 1951 dirigé par Furtwängler. Je pense que c'est fort probable là encore car on sent que la voix dans cet enregistrement de studio montre des limites ainsi que le potentiel expressif qui n'est pas pleinement réalisé.

Weber a une voix sans séduction vocale particulière et est très monolitique. J'ai beaucoup de mal avec ses graves, ce qui est embêtant pour le role de Sarastro. La ligne de chant dans ces deux airs est relativement bien tenue mais je le préfère dans "In diesem heil gen Hallen" même si cela reste une coquille vide.

Lipp a un timbre que je n'aime pas du tout. Malheureusement, elle était l'interprète attitrée du rôle à l'époque. Hoffelé dit qu'elle pourrait tout aussi bien chanter Pamina. Cela aurait été l'horreur. Elle a une voix de soubrette avec un aigu assez moche. Elle est extrêmement maniérée dans le premier air et les vocalises et suraigus n'ont aucun impact. Le tempo de Karajan ne l'aide pas. Il n'y a aucun travail sur le texte et on s'ennuie, on s'endort.
Elle interpréte correctement "Der Hölle Rache" mais comme on l'interprétait à l'époque avec sa voix de petit gabarit. C'est sans relief et sans intérêt.

London offre l'un des plus beaux moments de cet enregistrement mais malheureusement, comme je l'ai dit, Dermota n'est pas à la hauteur en Tamino pour lui répondre. London offre un travail sur le texte qui est remarquable, a une présence à la fois vocale et dramatique. Le timbre n'est pas le plus beau qui soit mais il compense par son implication et une belle ligne de chant.

Le trio des Dames est de bonne tenue. Jurinac est une 1ere Dame luxueuse et comme Hoffelé, je regrette que ce ne soit pas elle qui chante Pamina même si Seefried est touchante. Jurinac aurait eu plus de voix.

Peter Klein est un Monostatos convenable. Emmy Loose est très bien dans le rôle de Papagena, très viennoise, fraîche. En revanche, je ne suis pas convaincu par les 3 Enfants chantés par des voix féminines. Je ne trouve pas cela très beau et on perd en mystère. Les deux chevaliers en arme sont convaincants.

Karajan n'est paraît il pas meilleur sur le plan de la direction dans sa deuxième version de studio et ce que j'ai lu et un peu entendu ne me donne pas spécialement envie de l'écouter. Il n'a pas eu de chance avec cette oeuvre en studio. Pour le cast de cette première version de studio, on peut supposer qu'avec Legge, il a choisit les chanteurs. Il est vrai que cette distribution est représentative d'une époque mais cette version de studio est froide et offre trop de lacunes au niveau des rôles principaux.

suis dans l'ensemble d'accord avec toi! j'ai envie de défendre tout de même Dermota qui est un modèle de chant mozartien avec une maîtrise rare de la ligne de chant et de superbes nuances. Le timbre n'est certes pas d'une grande virilité mais c'est effectivement l'option princière qu'il privilégie et ça se tient très bien.
Seefried est une Pamina très touchante et l'une des 5 grandes de la discographie.
Weber ne signe pas là sa meilleure prestation mais je pense qu'il est desservi par la prise de son très discutable (ils ont tous le micro dans la bouche et c'est dingue comme on les entend respirer!)
Pour le reste, j'adhère à ton analyse.
PS: On sent quand même que Lipp (qui paradoxalement est favorisée par la prise de son) essaye de caractériser un peu son personnage mais ça tombe évidemment à plat tant la voix était minuscule et clairette. Au final une Reine de la Nuit inconsistante.

Otello a écrit:

suis dans l'ensemble d'accord avec toi! j'ai envie de défendre tout de même Dermota qui est un modèle de chant mozartien avec une maîtrise rare de la ligne de chant et de superbes nuances. Le timbre n'est certes pas d'une grande virilité mais c'est effectivement l'option princière qu'il privilégie et ça se tient très bien.
Seefried est une Pamina très touchante et l'une des 5 grandes de la discographie.

Dermota est peut être un modèle de chant mozartien mais ce côté extrêmement affecté est insupportable à mes oreilles. Cela n'engage que moi. Quelles sont les 4 autres Pamina que tu préfères? Je ne pense pas me tromper si je cite Janowitz, Popp et Lorengar. Pour les deux autres, c'est difficile à déterminer.

aurele a écrit:

Quelles sont les 4 autres Pamina que tu préfères? Je ne pense pas me tromper si je cite Janowitz, Popp et Lorengar. Pour les deux autres, c'est difficile à déterminer.

Bingo! + M. Price et Te Kanawa (surtout dans son premier studio): mais là du coup ça fait 6.
Et j'aime aussi beaucoup Stader, Grümmer et Güden.

Margaret Price a enregistré d'après Hoffelé trop tardivement dans le rôle et la version de Colin Davis est loin d'être une des meilleures à ma connaissance.

Je note que non seulement il faut un tank pour la reine de la nuit mais qu'en plus pour une Pamina "plus il y a de voix, mieux c'est". Décidemment on n'a pas la même vision de la musique.

Jurinac a laissé un témoignage de Pamina sinon, mais en italien. C'est relativement décevant d'ailleurs.

Francesco a écrit:

Je note que non seulement il faut un tank pour la reine de la nuit mais qu'en plus pour une Pamina "plus il y a de voix, mieux c'est". Décidemment on n'a pas la même vision de la musique.

Je ne connais pas encore Deutekom dans l'intégralité du rôle de la Reine de la Nuit. En revanche, il faut des voix comme celles de Moser et plus près de nous Damrau. Ce sont deux voix très différentes mais on a un impact dramatique, ce que l'on a aussi avec Dessay qui est pourtant un soprano léger.
Seefried n'est pas à l'aise en Pamina dans cette version Karajan avec les aigus. Je n'ai jamais dit que "plus il y a de voix, mieux c'est". Il faut un beau soprano lyrique.

Ah quand ces glottophiles s'emparent d'un chef d'œuvre comme la Flute c'est d'un risible...

Pelléas a écrit:

Ah quand ces glottophiles s'emparent d'un chef d'œuvre comme la Flute c'est d'un risible...

commentaire peu sympathique et pas très utile! Réponse tout de même: nettement moins que ceux qui prônent des sous-voix partout!
Tu me cherches ? Tu me trouves!

Je pense que le prochain enregistrement que j'écouterai de l'oeuvre sera Solti I. Je parle de l'enregistrement de studio et non de l'enregistrement radiophonique de 1955. Cette version Solti est l'une des meilleures par ailleurs, ce que je veux bien croire quand on voit le cast.

Otello a écrit:

Pelléas a écrit:

Ah quand ces glottophiles s'emparent d'un chef d'œuvre comme la Flute c'est d'un risible...

commentaire peu sympathique et pas très utile! Réponse tout de même: nettement moins que ceux qui prônent des sous-voix partout!
Tu me cherches ? Tu me trouves!

Oui mais les débordement des glottophiles polluent les topics sur Mozart c'est fatiguant et tes réponses ne sont d'aucun intérêt en plus!

Pelléas a écrit:

Ah quand ces glottophiles s'emparent d'un chef d'œuvre comme la Flute c'est d'un risible...

+1

On en est à dire qu'il faut un volume vocal immense pour chanter la Königin, rôle secondaire par ailleurs.

Pelléas a écrit:

Oui mais les débordement des glottophiles polluent les topics sur Mozart c'est fatiguant et tes réponses ne sont d'aucun intérêt en plus!

1) aucun débordement! Et tu n'es pas plus mozartien qu'eux.
2) tes réponses ne le sont dans ce cas guère plus!