| BT 55 pour Kia [et autres fantaisies ponctuelles] | |
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Auteur | Message |
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DavidLeMarrec Mélomane inépuisable
Nombre de messages : 97950 Localisation : tête de chiot Date d'inscription : 30/12/2005
| Sujet: Re: BT 55 pour Kia [et autres fantaisies ponctuelles] Lun 11 Aoû 2008 - 17:14 | |
| - Eragny a écrit:
- Les hymnes ne sont jamais d'une grande invention harmonique, mais ça me plait tout le temps, je ne sais pas pourquoi
Et encore là c'est particulièrement évolué, c'est tiré d'un opéra ? D'une opérette, pour être plus précis. Je serais assez partant pour remplacer la Marseillaise mal fichue par ça, c'est beaucoup plus sympathique à chanter - même si "le temps est venu d'espérer le temps du renouveau", c'est franchement honteux. - Citation :
- PS : la modulation à la tierce supérieure sans préparation, puis le retour au premier ton... je croyais que ça n'existait que dans la variété
Oui, c'est d'une vulgarité idéale ici ! Puccini dans le Gloria de sa Messe fait quelque chose d'assez semblable, mais c'est un peu plus moderne comme effet. |
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DavidLeMarrec Mélomane inépuisable
Nombre de messages : 97950 Localisation : tête de chiot Date d'inscription : 30/12/2005
| Sujet: Re: BT 55 pour Kia [et autres fantaisies ponctuelles] Lun 11 Aoû 2008 - 17:15 | |
| - sud273 a écrit:
- Goublier Mamzelle Boy-Scout?
Non ! Plus célèbre tout de même, on a beaucoup parlé du compositeur ces dernières années à l'occasion de recréations. |
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Invité Invité
| Sujet: Re: BT 55 pour Kia [et autres fantaisies ponctuelles] Lun 11 Aoû 2008 - 17:17 | |
| Planquette la cocarde tricolore?
je soupçonne Maurice Yvain en fait, mais je ne vois pas d'opérette patriotique dans son catalogue
Dernière édition par sud273 le Lun 11 Aoû 2008 - 17:22, édité 1 fois |
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Crapio Mélomane chevronné
Nombre de messages : 7577 Age : 36 Localisation : Lille Date d'inscription : 30/04/2007
| Sujet: Re: BT 55 pour Kia [et autres fantaisies ponctuelles] Lun 11 Aoû 2008 - 17:18 | |
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Wolferl Lapinophobe
Nombre de messages : 13311 Age : 34 Localisation : Paris Date d'inscription : 27/06/2006
| Sujet: Re: BT 55 pour Kia [et autres fantaisies ponctuelles] Lun 11 Aoû 2008 - 17:20 | |
| - Crapio a écrit:
- Varney ?
Astrid a aussi composé ? |
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Morloch Lou ravi
Nombre de messages : 9912 Date d'inscription : 14/10/2006
| Sujet: Re: BT 55 pour Kia [et autres fantaisies ponctuelles] Lun 11 Aoû 2008 - 17:20 | |
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Crapio Mélomane chevronné
Nombre de messages : 7577 Age : 36 Localisation : Lille Date d'inscription : 30/04/2007
| Sujet: Re: BT 55 pour Kia [et autres fantaisies ponctuelles] Lun 11 Aoû 2008 - 17:21 | |
| - Wolferl a écrit:
- Crapio a écrit:
- Varney ?
Astrid a aussi composé ? Mais non Louis ! |
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Invité Invité
| Sujet: Re: BT 55 pour Kia [et autres fantaisies ponctuelles] Lun 11 Aoû 2008 - 17:22 | |
| - Morloch a écrit:
- Jean-François Lesueur ?
beaucoup plus récent à mon avis |
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Jaky Mélomane chevronné
Nombre de messages : 9426 Age : 64 Localisation : Ch'tite ville Date d'inscription : 23/07/2005
| Sujet: Re: BT 55 pour Kia [et autres fantaisies ponctuelles] Lun 11 Aoû 2008 - 17:24 | |
| Louise Michel? |
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Morloch Lou ravi
Nombre de messages : 9912 Date d'inscription : 14/10/2006
| Sujet: Re: BT 55 pour Kia [et autres fantaisies ponctuelles] Lun 11 Aoû 2008 - 17:26 | |
| Charpentier ? (celui qui a écrit Louise et dont je ne retrouve plus le prénom) |
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Invité Invité
| Sujet: Re: BT 55 pour Kia [et autres fantaisies ponctuelles] Lun 11 Aoû 2008 - 17:31 | |
| Gustave comme l'autre... je vois ça plus dans les années 20, genre Christiné ou un collaborateur de Willemetz Vincent Scotto? |
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DavidLeMarrec Mélomane inépuisable
Nombre de messages : 97950 Localisation : tête de chiot Date d'inscription : 30/12/2005
| Sujet: Re: BT 55 pour Kia [et autres fantaisies ponctuelles] Lun 11 Aoû 2008 - 17:40 | |
| Non, ça date de 1963-1964 (c'est pas très moderne en effet). C'est encore Varney qui me paraît le plus proche de l'esprit. |
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Crapio Mélomane chevronné
Nombre de messages : 7577 Age : 36 Localisation : Lille Date d'inscription : 30/04/2007
| Sujet: Re: BT 55 pour Kia [et autres fantaisies ponctuelles] Lun 11 Aoû 2008 - 17:42 | |
| Maurice Yvain alors peut-être ? |
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Jules Biron Noctambule
Nombre de messages : 12381 Age : 32 Date d'inscription : 23/02/2007
| Sujet: Re: BT 55 pour Kia [et autres fantaisies ponctuelles] Lun 11 Aoû 2008 - 17:42 | |
| - DavidLeMarrec a écrit:
- Non, ça date de 1963-1964 (c'est pas très moderne en effet). C'est encore Varney qui me paraît le plus proche de l'esprit.
C'est vrai qu'avec une marche "militaire", une hymne, on ne peut pas trop se rendre compte,mais j'aurais quand même vu ça bien avant ! |
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DavidLeMarrec Mélomane inépuisable
Nombre de messages : 97950 Localisation : tête de chiot Date d'inscription : 30/12/2005
| Sujet: Re: BT 55 pour Kia [et autres fantaisies ponctuelles] Lun 11 Aoû 2008 - 17:44 | |
| Ce n'est pas une opérette militaire (trame "conte de fées" avec une histoire d'ascension sociale par l'amour), non, ce n'est toujours pas Yvain (c'est d'une autre trempe qu'Yvain !). Le compositeur est toujours vivant, n'est pas franchement un moderne, et a écrit des opéras sérieux (surtout son septième et dernier, en fait). |
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Invité Invité
| Sujet: Re: BT 55 pour Kia [et autres fantaisies ponctuelles] Lun 11 Aoû 2008 - 17:46 | |
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Crapio Mélomane chevronné
Nombre de messages : 7577 Age : 36 Localisation : Lille Date d'inscription : 30/04/2007
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DavidLeMarrec Mélomane inépuisable
Nombre de messages : 97950 Localisation : tête de chiot Date d'inscription : 30/12/2005
| Sujet: Re: BT 55 pour Kia [et autres fantaisies ponctuelles] Lun 11 Aoû 2008 - 17:47 | |
| Allez, un autre extrait :
http://[couic]/amc/charmant_.[couic]
Dernière édition par DavidLeMarrec le Lun 11 Aoû 2008 - 18:07, édité 1 fois |
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DavidLeMarrec Mélomane inépuisable
Nombre de messages : 97950 Localisation : tête de chiot Date d'inscription : 30/12/2005
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Crapio Mélomane chevronné
Nombre de messages : 7577 Age : 36 Localisation : Lille Date d'inscription : 30/04/2007
| Sujet: Re: BT 55 pour Kia [et autres fantaisies ponctuelles] Lun 11 Aoû 2008 - 17:51 | |
| Youpi Ca me donne envie de découvrir l'opérette tout ça Bon comme on est dans le genre je sais quoi vous passer, je prépare ça. |
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Invité Invité
| Sujet: Re: BT 55 pour Kia [et autres fantaisies ponctuelles] Lun 11 Aoû 2008 - 17:51 | |
| ah zut! je savais bien que tu en avais parlé quelque part... ça m'apprendra à prendre du retard dans mes enregistrements |
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Jules Biron Noctambule
Nombre de messages : 12381 Age : 32 Date d'inscription : 23/02/2007
| Sujet: Re: BT 55 pour Kia [et autres fantaisies ponctuelles] Lun 11 Aoû 2008 - 17:58 | |
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DavidLeMarrec Mélomane inépuisable
Nombre de messages : 97950 Localisation : tête de chiot Date d'inscription : 30/12/2005
| Sujet: Re: BT 55 pour Kia [et autres fantaisies ponctuelles] Lun 11 Aoû 2008 - 18:00 | |
| Malheureusement, rien n'est édité, et pour Eugène, je n'ai que les parties musicales, il manque toute l'intrigue... |
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Crapio Mélomane chevronné
Nombre de messages : 7577 Age : 36 Localisation : Lille Date d'inscription : 30/04/2007
| Sujet: Re: BT 55 pour Kia [et autres fantaisies ponctuelles] Lun 11 Aoû 2008 - 18:03 | |
| http://pagesperso-orange.fr/Crapio/A
Si ça va pas je peux donner des indices... |
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DavidLeMarrec Mélomane inépuisable
Nombre de messages : 97950 Localisation : tête de chiot Date d'inscription : 30/12/2005
| Sujet: Re: BT 55 pour Kia [et autres fantaisies ponctuelles] Lun 11 Aoû 2008 - 18:18 | |
| - Crapio a écrit:
- http://pagesperso-orange.fr/Crapio/A
Si ça va pas je peux donner des indices... C'est mignon comme un opéra de poupées... |
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Crapio Mélomane chevronné
Nombre de messages : 7577 Age : 36 Localisation : Lille Date d'inscription : 30/04/2007
| Sujet: Re: BT 55 pour Kia [et autres fantaisies ponctuelles] Lun 11 Aoû 2008 - 18:19 | |
| Bon David a donné un indice Mis à part toi et sud je ne vois quiconque trouver la réponse.... les autres, si vous tapez juste, Google peut vous aider mais encore... juste pour le nom de l'œuvre... Bon et le fait que je connaisse cette rareté est un gros indice en soi... |
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Invité Invité
| Sujet: Re: BT 55 pour Kia [et autres fantaisies ponctuelles] Lun 11 Aoû 2008 - 19:42 | |
| ah oui, une dame toute nue perdue dans la forêt accusée d'adultère par Golo... ce n'est pas compliqué Debussy a tout pompé sur lui. Sinon pour le titre, Proust enfant avait une fascination pour cette histoire vue à travers les plaques de verre de la lanterne magique. |
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Crapio Mélomane chevronné
Nombre de messages : 7577 Age : 36 Localisation : Lille Date d'inscription : 30/04/2007
| Sujet: Re: BT 55 pour Kia [et autres fantaisies ponctuelles] Lun 11 Aoû 2008 - 19:57 | |
| - sud273 a écrit:
- ah oui, une dame toute nue perdue dans la forêt accusée d'adultère par Golo... ce n'est pas compliqué Debussy a tout pompé sur lui.
Enfin tous les deux étaient dans le clan des anti-wagnériens oui Et c'est vrai que l'histoire de Pelleas est basée (enfin il me semble) sur cette histoire médiévale. |
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Invité Invité
| Sujet: Re: BT 55 pour Kia [et autres fantaisies ponctuelles] Lun 11 Aoû 2008 - 20:14 | |
| anecdote rapportée par Cocteau: - Citation :
- «C'était en 1891... Debussy fréquentait alors l'auberge du Clou ; il était mal vu des artistes de gauche, parce qu'il venait d'avoir le prix de Rome. On l'évitait. Un soir, Debussy et X se trouvent à la même table. Ils se plaisent. X demande à Debussy ce qu'il prépare. Debussy composait, comme tout le monde, une wagnérie avec Catulle Mendès. X fit la grimace. «Croyez-moi, murmura-t-il, assez de Wagner ! C'est beau, mais ce n'est pas de chez nous! Il faudrait...»
«Ici, déclare Cocteau, je vais citer une phrase de X qui m'a été dite par Debussy et qui décida l'esthétique de Pelléas : «Il faudrait que l'orchestre ne grimace pas quand un personnage entre en scène. Est-ce que les arbres du décor grimacent ? Il faudrait faire un décor musical, créer un climat musical où les personnages bougent et causent. Pas de couplets, pas de leitmotive, se servir d'une certaine atmosphère de Puvis de Chavannes !»
«Et vous, que préparez-vous ?» demanda Debussy. «Moi, dit X je songe à la princesse Maleine, mais je ne sais pas comment obtenir l'autorisation de Maeterlinck.»
Quelques jours après, Debussy se faisait autoriser par Maeterlinck à mettre en musique Pelléas et Mélisande." |
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Crapio Mélomane chevronné
Nombre de messages : 7577 Age : 36 Localisation : Lille Date d'inscription : 30/04/2007
| Sujet: Re: BT 55 pour Kia [et autres fantaisies ponctuelles] Lun 11 Aoû 2008 - 20:19 | |
| Fichtre dieu c'est intéressant |
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Invité Invité
| Sujet: Re: BT 55 pour Kia [et autres fantaisies ponctuelles] Lun 11 Aoû 2008 - 20:43 | |
| - Citation :
- "Quelqu'un qui n'est pas content par exemple, c'est ce bon vieux Claude. Mais c'est sa faute: s'il avait fait plus tôt ce que Ravel -qui ne fait pas mystère de l'influence que j'ai exercé sur lui- a fait, sa position serait différente... Je ne lui en veux pas. C'est une victime de l'ascension sociale. Pourquoi refuse-t-il de m'accorder une toute petite place dans son ombre? Je n'ai aucun besoin du soleil".
bon il conviendrait peut-être d'ouvrir ce fil avant le 15 août finalement? |
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Crapio Mélomane chevronné
Nombre de messages : 7577 Age : 36 Localisation : Lille Date d'inscription : 30/04/2007
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Crapio Mélomane chevronné
Nombre de messages : 7577 Age : 36 Localisation : Lille Date d'inscription : 30/04/2007
| Sujet: Re: BT 55 pour Kia [et autres fantaisies ponctuelles] Lun 11 Aoû 2008 - 23:40 | |
| Bon si quelqu'un ne connait pas la réponse mais veut absolument proposer un extrait qu'il dise : - Spoiler:
Erik Satie - Geneviève de Brabant, Petit Opéra pour marionnette
Sinon je laisse la main à l'un des deux Boss. |
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Jaky Mélomane chevronné
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| Sujet: Re: BT 55 pour Kia [et autres fantaisies ponctuelles] Mar 12 Aoû 2008 - 15:04 | |
| Bon maintenant Crapio fait les questions et les réponses! À trouver (c'est moche, je sais! ): fini
Dernière édition par Jaky le Ven 22 Aoû 2008 - 12:34, édité 1 fois |
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Jules Biron Noctambule
Nombre de messages : 12381 Age : 32 Date d'inscription : 23/02/2007
| Sujet: Re: BT 55 pour Kia [et autres fantaisies ponctuelles] Mar 12 Aoû 2008 - 15:11 | |
| C'est surtout assez mal chanté |
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Crapio Mélomane chevronné
Nombre de messages : 7577 Age : 36 Localisation : Lille Date d'inscription : 30/04/2007
| Sujet: Re: BT 55 pour Kia [et autres fantaisies ponctuelles] Mar 12 Aoû 2008 - 15:12 | |
| Sans Google impossible de trouver ça pour ma part La mise en musique en plus pourrait être relativement récente... Fin XIXème Début XXème ou beaucoup plus tôt ? |
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Jaky Mélomane chevronné
Nombre de messages : 9426 Age : 64 Localisation : Ch'tite ville Date d'inscription : 23/07/2005
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Jaky Mélomane chevronné
Nombre de messages : 9426 Age : 64 Localisation : Ch'tite ville Date d'inscription : 23/07/2005
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Jules Biron Noctambule
Nombre de messages : 12381 Age : 32 Date d'inscription : 23/02/2007
| Sujet: Re: BT 55 pour Kia [et autres fantaisies ponctuelles] Mar 12 Aoû 2008 - 15:20 | |
| Ca me fait penser à du Berlioz en assez mauvais... un contemporain d'Hector, ou pas du tout ?
Edit : ah, XXème... |
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Jaky Mélomane chevronné
Nombre de messages : 9426 Age : 64 Localisation : Ch'tite ville Date d'inscription : 23/07/2005
| Sujet: Re: BT 55 pour Kia [et autres fantaisies ponctuelles] Mar 12 Aoû 2008 - 15:22 | |
| - Eragny a écrit:
- Ca me fait penser à du Berlioz en assez mauvais... un contemporain d'Hector, ou pas du tout ?
Edit : ah, XXème... Pas du tout!! C'est en effet très mauvais. On sèche? |
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Invité Invité
| Sujet: Re: BT 55 pour Kia [et autres fantaisies ponctuelles] Mar 12 Aoû 2008 - 15:33 | |
| c'est une très vieille chanson de guerre anti-française, je soupçonne donc que la mise en musique est allemande; vu l'originalité harmonique et la légereté de l'accompagnement j'attribuerais ça à Wagner ou Schumann.
Edit: ah non, 20ème? belge ou anglais alors
Dernière édition par sud273 le Mar 12 Aoû 2008 - 15:35, édité 1 fois |
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Jaky Mélomane chevronné
Nombre de messages : 9426 Age : 64 Localisation : Ch'tite ville Date d'inscription : 23/07/2005
| Sujet: Re: BT 55 pour Kia [et autres fantaisies ponctuelles] Mar 12 Aoû 2008 - 15:34 | |
| - sud273 a écrit:
- c'est une très vieille chanson de guerre anti-française, je soupçonne donc que la mise en musique est allemande; vu l'originalité harmonique et la légereté de l'accompagnement j'attribuerais ça à Wagner ou Schumann
PS : c'est XXème siècle. Les paroles de 1470… |
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Invité Invité
| Sujet: Re: BT 55 pour Kia [et autres fantaisies ponctuelles] Mar 12 Aoû 2008 - 15:41 | |
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Jaky Mélomane chevronné
Nombre de messages : 9426 Age : 64 Localisation : Ch'tite ville Date d'inscription : 23/07/2005
| Sujet: Re: BT 55 pour Kia [et autres fantaisies ponctuelles] Mar 12 Aoû 2008 - 15:43 | |
| - sud273 a écrit:
- Debussy?
Non plus… Au départ c'est un traditionnel Bourguignon. De fait c'est un compositeur qui a glané plus de 800 chants traditionnels. |
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Invité Invité
| Sujet: Re: BT 55 pour Kia [et autres fantaisies ponctuelles] Mar 12 Aoû 2008 - 15:57 | |
| la voici dans une version plus traditionnelle par un choeur militaire comme il se doit (apparemment les scouts et les jeunesses catholiques ont ça aussi à leur répertoire) http://bourgognelibre.blogspot.com/2007/10/une-chanson-anti-franais-du-xv-sicle.html
question: l'auteur de cette harmonisation aurait-il dû rencontrer Dalilah? |
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Jaky Mélomane chevronné
Nombre de messages : 9426 Age : 64 Localisation : Ch'tite ville Date d'inscription : 23/07/2005
| Sujet: Re: BT 55 pour Kia [et autres fantaisies ponctuelles] Mar 12 Aoû 2008 - 16:05 | |
| Et non! À vrai dire je me demande comment il a pu en avoir connaissance, il n'est pas allé en bourgogne je crois. Ah oui peut-être à t' il rencontré des bourguignons pendant son séjour français… ps:c'est un indice! Il a également commis "chanson de quête" et "ballade de Jésus-Christ". |
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Crapio Mélomane chevronné
Nombre de messages : 7577 Age : 36 Localisation : Lille Date d'inscription : 30/04/2007
| Sujet: Re: BT 55 pour Kia [et autres fantaisies ponctuelles] Mar 12 Aoû 2008 - 16:25 | |
| Son Nom est connu de tous ici ? |
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Jaky Mélomane chevronné
Nombre de messages : 9426 Age : 64 Localisation : Ch'tite ville Date d'inscription : 23/07/2005
| Sujet: Re: BT 55 pour Kia [et autres fantaisies ponctuelles] Mar 12 Aoû 2008 - 16:31 | |
| - Crapio a écrit:
- Son Nom est connu de tous ici ?
Ici mais aussi mondialement!! Bon je dois préparer ma pizza (une nouvelle variante dont j'ai eu l'idée ). Je reviendrai ce soir. |
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Invité Invité
| Sujet: Re: BT 55 pour Kia [et autres fantaisies ponctuelles] Mar 12 Aoû 2008 - 16:33 | |
| mon petit doigt me dit qu'il a eu des élèves sud-africains, australiens et néo-zélandais même! |
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Jaky Mélomane chevronné
Nombre de messages : 9426 Age : 64 Localisation : Ch'tite ville Date d'inscription : 23/07/2005
| Sujet: Re: BT 55 pour Kia [et autres fantaisies ponctuelles] Mar 12 Aoû 2008 - 16:55 | |
| - sud273 a écrit:
- mon petit doigt me dit qu'il a eu des élèves sud-africains, australiens et néo-zélandais même!
Je dois dire que je l'ignore donc je ne peux pas répondre. |
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| Sujet: Re: BT 55 pour Kia [et autres fantaisies ponctuelles] | |
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