Bernstein compositeur (Trouble in Tahiti...)

C'est vraiment cher ?

Par contre, je ne vois pas bien de quelles velleïtés tu parles pour les programmes, ça a l'air assez varié.

http://www.arievanbeek.net/arievanbeek_cheforchestre_version_fr/index.html

Varié je ne dis pas, mais on ne tape pas dans la même catégorie.

Personnellement pour un petit orchestre quasi chambriste je trouve ça cher.

L'orchestre du conservatoire de Clermont propose en revanche des programmes plus intéressants (du Beethoven le mois prochain, deux Requiems le mois dernier). Evidemment la qualité n'est pas la même, mais je connais personnellement pratiquement tous les instrumentistes, donc bon !

Oui, enfin, Morloch, l'Orchestre d'Auvergne, je suis un peu d'accord avec Spiritus, pour l'avoir entendu en concert. C'est un orchestre de province français. C'est honorable, mais pas franchement excitant, ça me rappelle la façon dont on jouait le baroque dans les églises durant les années soixante-dix. Charmant.

Pour la programmation, ce n'est pas tout à fait varié... si ce n'est un peu de musique française. Franchement, donner la Jeune Fille et la Mort pour orchestre à cordes...

Après, que Spiritus trouve bonne programmation des Beethoven et des Requiem , on en reparlera dans cinq ans...

Je les ai entendu une fois il y a quelques années dans une église , à vrai dire je ne me souviens pas du programme. Schubert, je crois. Ensuite, ça dépend des degrés d'exigence qu'on attend, évidemment.

Tu n'avais pas un concert de l'ONBA à aller voir, toi ?

Morloch a écrit:

Je les ai entendu une fois il y a quelques années dans une église , à vrai dire je ne me souviens pas du programme. Schubert, je crois. Ensuite, ça dépend des degrés d'exigence qu'on attend, évidemment.

Moi j'avais payé plein tarif dans une salle de concert. J'avais trouvé ça correct, mais il s'agissait de voir Rostropovitch finissant avant qu'il prenne sa retraite définitivement. J'ai donc laissé poliment le temps passer dans la suite de Roussel totalement anecdotique qui terminait le concert. C'était bien de mettre de la musique française rare, mais tant qu'à faire, j'aurais autant aimé qu'elle soit bonne.

De toute façon, Roussel ou Ibert, ça se laisse bien entendre, mais ne faire que ça dans un fauteuil de concert où l'on peut entendre les détails, moui...

Citation :

Tu n'avais pas un concert de l'ONBA à aller voir, toi ?

Excuse-moi, mais l'ONBA, c'est tout de même autre chose. Ce n'est pas un orchestre extraordinaire, mais ave cun brin de motivation, ils font de très belles choses.

Ah, ce Vaisseau avec Nina...

Ah maintenant je me souviens qu'il y avait aussi Barry Douglas dans cette histoire, ça me revient par bribes j'ai un Alzheimer maintenant c'est sûr.

Pfff de toutes façons le Vaisseau Fantôme avec Nina, maintenant on sait que c'est dans un stade en béton humide et insonorisé, voilà

ils jouent souvent du Bernstein l'orchestre d'auvergne?

Morloch a écrit:

Pfff de toutes façons le Vaisseau Fantôme avec Nina, maintenant on sait que c'est dans un stade en béton humide et insonorisé, voilà

C'est vrai, je ne sais pas si j'y retournerai.


Enfin, j'y suis tout de même allé deux fois, le soir même (il y a toujours de la place...), pour un prix de misère.

Ouin.

Je vais devoir aller me consoler avec Eva-Maria, le Strauss commence à Bastille (non, ce n'est pas un grand hangar...)

DavidLeMarrec a écrit:

Pour la programmation, ce n'est pas tout à fait varié... si ce n'est un peu de musique française. Franchement, donner la Jeune Fille et la Mort pour orchestre à cordes...

Après, que Spiritus trouve bonne programmation des Beethoven et des Requiem , on en reparlera dans cinq ans...

"Un peu de musique française" ?

Ils passent leur temps à Chabrier, Chausson, Gounod et cie !

Alors oui, un peu de Beethoven, j'étais content.

Spiritus a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

Pour la programmation, ce n'est pas tout à fait varié... si ce n'est un peu de musique française. Franchement, donner la Jeune Fille et la Mort pour orchestre à cordes...

Après, que Spiritus trouve bonne programmation des Beethoven et des Requiem , on en reparlera dans cinq ans...

"Un peu de musique française" ?

Ils passent leur temps à Chabrier, Chausson, Gounod et cie !

Heu. Ce n'est pas ce que j'ai vu dans leurs programmes, moi. Enormément de standards germaniques, mais plutôt des choses douces en effet.

Citation :

Alors oui, un peu de Beethoven, j'étais content.

Eh oui, privilège de la jeunesse, on se contente de peu. Après, lorsque tu seras comme nous, aigri, tu récriminera contre la triple intégrale Beethoven annuelle...

Spiritus a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

Pour la programmation, ce n'est pas tout à fait varié... si ce n'est un peu de musique française. Franchement, donner la Jeune Fille et la Mort pour orchestre à cordes...

Après, que Spiritus trouve bonne programmation des Beethoven et des Requiem , on en reparlera dans cinq ans...

"Un peu de musique française" ?

Ils passent leur temps à Chabrier, Chausson, Gounod et cie !

Oh non, encore cet argument! Je pensais que tu avais évolué depuis le temps...

Sinon, comme l'a fait remarquer Sud, on est complètement HS.

Xavier a écrit:

Spiritus a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

Pour la programmation, ce n'est pas tout à fait varié... si ce n'est un peu de musique française. Franchement, donner la Jeune Fille et la Mort pour orchestre à cordes...

Après, que Spiritus trouve bonne programmation des Beethoven et des Requiem , on en reparlera dans cinq ans...

"Un peu de musique française" ?

Ils passent leur temps à Chabrier, Chausson, Gounod et cie !

Oh non, encore cet argument! Je pensais que tu avais évolué depuis le temps...

Mais ce n'est pas un argument ! C'est la vérité... En effet, ce chauvinisme m'avait singulièrement énervé (cf programmes 2006-07), mais je crois avoir évolué depuis quand même...

on ne dit pas de mal de Chabrier, tu as de la chance si tu en entends!
Sinon dans Bernstein, tu préfères Songfest ou White House Cantata?
Cette question pour signifier qu'à mon avis Bernstein est un bon chef d'orchestre (pas toujours celà dit) et un des compositeurs américains majeurs du 20ème siècle, même si son éclectisme nuit à une véritable reconnaissance. On peut aussi bien le ranger dans le jazz ou la variété tant ses meilleures mélodies ressurgissent dans les répertoires les plus inattendus (jusqu'à Judy Garland et aux Pet shop boys).
Je regrette d'ailleurs qu'il se soit tant consacré à la direction alors qu'il avait autant à dire ailleurs, et en tant que pianiste aussi quand on entend ses enregistrements de jeunesse, comme la sonate de Copland.

Spiritus a écrit:

Mais ce n'est pas un argument ! C'est la vérité... En effet, ce chauvinisme m'avait singulièrement énervé (cf programmes 2006-07), mais je crois avoir évolué depuis quand même...

Oui mais musique française = pas intéressant, c'est ça qui est quand même très bêbête comme argument...

D'autant qu'elle est passionnante.

Xavier a écrit:

Spiritus a écrit:

Mais ce n'est pas un argument ! C'est la vérité... En effet, ce chauvinisme m'avait singulièrement énervé (cf programmes 2006-07), mais je crois avoir évolué depuis quand même...

Oui mais musique française = pas intéressant, c'est ça qui est quand même très bêbête comme argument...

J'ai effectivement évolué depuis...

Pour revenir au sujet, que pensez vous des Chichester Psalms ? Perso, je trouve que c'est très plaisant à écouter, sans doute la pièce la plus tonale de Bernstein (il a eu beau chercher et expérimenter, il revenait sans cesse à la tonalité, voir à ce sujet le passionnant livre "La question sans réponse" (encore édité ?).

Il a écrit ces 3 psaumes lorsqu'il se trouvait en congé de l'orchestre de New York. Il se consacra alors à l'écriture pendant un an, et après avoir beaucoup chercher du côté du dodecaphonisme, il écrivit ces 3 psaumes d'une traite.

faudrait que je les réécoute, car je ne m'en souviens pas, mais en revanche, j'ai découvert il n'y a pas si longtemps "White house cantata" qui m'a laissé un bon souvenir, je ne connaissais pas du tout, peut-être que je découvrirai encore d'autres œuvres de Bernstein, existe-t-il une liste exhaustive de ses œuvres ?

http://www.leonardbernstein.com/

ah ben oui, évidemment ! merci beaucoup pour le lien.

Ce coffret de 7 CD vaut-il la peine ? Il est à bas prix sur Amazon et regroupe nombre d'oeuvres essentielles de Bernstein :

http://www.amazon.fr/Bernstein-Dirige-Leonard/dp/B00006L76Y/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=music&qid=1211321174&sr=8-1

ça me paraît pas mal du tout surtout si on peut l'avoir à 26 euros. Effectivement il y a l'essentiel hors théâtre et Songfest en plus.

Question... La Messe y est-elle en intégrale ? Semblerait que non... Elle couvre deux CD !
Et donc, que penser de ceci :

dans Mass, il y a trois méditations pour orchestre seul que Bernstein a souvent jouées sans le reste ("variations sur le 5ème de Beethoven"etc).
Je ne connais pas la version Nagano. Il y a un double cd de Mass dirigé par Bernstein lui-même avec la distribution d'origine.
Il ne faut pas s'attendre tout à fait à une messe canonique (même si tout le texte en latin traditionnel y figure et aussi le Notre père) il y a beaucoup de passages dénommés "tropes" qui sont des chants tournés vers le folk et le negro spiritual, il y a des voix qui ne sont pas des voix d'opéra, des guitares électriques, des rythmiques à main frappées. C'est un "spectacle oecuménique" à mi-chemin entre l'église et Broadway.
Personnellement j'adore, c'est une des oeuvres de Bernstein que je préfère, et certains passages sont inoubliables, très joyeux "I believe in God, but does God believe in me", "and it was good brother, and it was god damn good!"

On se doute vraisemblablement que je ne raffole pas de la Messe, et même la Première Symphonie me laisse des sentiments modérés.

En revanche, je vois que le coffret contient On the Waterfront, un sommet de la musique orchestrale du vingtième à mes oreilles, d'une furie très attachante.

j'aime aussi beaucoup "on the waterfront", j'ai les 3 symphonies, mais je dois dire que les 2e et 3e me sont d'un abord plus difficile que la première. Je devrai peut-être les réécouter plus souvent et au calme, ça aide bien aussi.

Il ne faut pas oublier que la Messe de Bernstein n'en est pas exactement une. C'est officiellement une sorte d'oratorio moderne qui s'en adapte. Dans ce sens, il faut l'appeler "Mass", car c'est le titre de l'oeuvre, et non "la messe de Bernstein".

Zeugma a écrit:

Il ne faut pas oublier que la Messe de Bernstein n'en est pas exactement une. C'est officiellement une sorte d'oratorio moderne qui s'en adapte. Dans ce sens, il faut l'appeler "Mass", car c'est le titre de l'oeuvre, et non "la messe de Bernstein".

Ouais, enfin, Mass, ça veut bien dire Messe, et le propos est volontairement ambigu. Je n'ai pas l'impression de le trahir, au contraire, en désignant en français ce qu'il désignait lui-même en anglais.

Je suis d'accord avec toi, et c'est du détail. Mais l'oeuvre étant plus théâtrale que liturgique, ce n'est pas une simple messe, c'est une oeuvre très composite qui réunit beaucoup de textes, dont le texte de la messe.

Zeugma a écrit:

Je suis d'accord avec toi, et c'est du détail. Mais l'oeuvre étant plus théâtrale que liturgique, ce n'est pas une simple messe, c'est une oeuvre très composite qui réunit beaucoup de textes, dont le texte de la messe.

On est bien d'accord, mais il y a un côté universalisant qui est très clairement religieux de toute façon.

J'ai découvert Bernstein compositeur avec les deux premières symphonies. C'est de la bombe!
La symphonie n°1 est une oeuvre post-romantique émouvante et sincère, bien dans la veine des américanismes symphoniques genre Harris, Schumann ou Copland: on retrouve les mêmes harmonies modales post-sibéliennes, les mêmes thèmes chantants aux cordes, un usage assez semblable des vents et des timbales, beaucoup de similitudes, en particulier avec la 3è de Harris (mais en plus intéressant). On retrouve bien aussi le Bernstein chef d'orchestre, sensible, méditatif, existentiel. Le premier mouvement, Prophecy, est plutôt réussi même si un peu long: le lyrisme ne cède rien à un quelconque dégoulinage, et on ne s'ennuie pas malgré le peu de variété de ton. Le deuxième mouvement est un scherzo un peu sage à mon goût - je lui fais le même reproche qu'à la plupart des oeuvres américaines que j'ai entendu, à savoir que quand ça veut être sauvage, ça demeure quand même sur la réserve, sans trop de terreur. C'est tout de même, en son genre, assez bien orchestré, pas folichon mais pas honteux non plus. Le troisième mouvement est le meilleur, le plus émouvant, un peu dans la veine du Song of Songs de Foss, en un peu plus moderne, avec des harmonies plus osées, des climats plus dissonnants. Remarque, sincère, humain, j'aime beaucoup.
La symphonie n°2, beaucoup plus moderne, est aussi plus intéressante. C'est une oeuvre à programme qui intègre une belle partie de piano, aux harmonies étranges, qui rappellent parfois Scriabine et Debussy, souvent le jazz aussi. D'ailleurs l'oeuvre est impregnée de résonances jazzy qui lui confèrent un souffle, une signification résolument modernes. Ca me parle, quoi, on sent bien que c'est un homme du XXè siècle qui a écrit ça et s'est inspiré de sa propre vie. L'orchestration est très fine, cuivrée mais utilisant habilement cordes, bois et percussions. Ce qui frappe ici, c'est le trouble, l'ambiguité, la gêne constante, une sorte de morgue désespérée qui ne décolère pas et ne ménage aucune véritable accalmie, même dans le paisible et fervent finale, très bouleversant, au passage. La première partie de l'oeuvre commence avec un merveilleux prologue silencieux et méditatif, les deux mouvements suivants, intéressants dans l'écriture, sont un peu longs et redondants à mon goût. Mais la deuxième partie toute entière est un chef d'oeuvre: le cantique funèbre pénétrant, à la limite du tonal, et surtout le Masque, tellement délirant et équivoque. Le finale, comme je l'ai dit, est renversant.
Bernstein est donc un grand compositeur! Je pense me payer le coffret, du coup.

c'est bien résumé ! et la troisième symphonie ? tu es en cours d'écoute ?

Spiritus a écrit:

Bernstein est donc un grand compositeur!

Oui.

Pour la troisième symphonie, la version avec l'orchestre d'Israël est très intéressante, pleine d'intensité et de ferveur.

christophe21 a écrit:

c'est bien résumé ! et la troisième symphonie ? tu es en cours d'écoute ?

Non, je ne l'ai pas.

dommage, j'aurai bien aimé avoir ton avis sur cette symphonie que je n'ai pas écoutée depuis très longtemps, j'avais acheté le coffret de 3 vinyls comprenant les 3 symphonies, avec dans chaque vinyl un petit catalogue pour les paroles et des commentaires de Bernstein et Jack Gottlieb.

Ca doit être les mêmes livrets. Pour te faire plaisir la prochaine fois que je vais à la médiathèque je l'emprunte.

bonne idée, des 3 symphonies, c'est celle où j'ai le plus de mal, mais faudrait que je l'écoute à nouveau, car là ce n'est même plus dans mes souvenirs, tellement ça date. Oui, je pense que ça doit être la même chose sur les livrets cds que sur le vinyl à l'époque, le coffret était très bien présenté et sur chaque pochette, une photo de Bernstein assis chez lui avec l'une de ses partitions sur sa table !

Le texte de la 3è symphonie de Bernstein vient d'être revu.

c'est ce que je viens de lire, ça serait intéressant de pouvoir comparer le résultat entre les 2 versions, mais faudra attendre un peu pour que ça soit disponible.

Quelques impressions après cette deuxième écoute de cet opéra (pemière écoute lointaine...).

D'abord, une bonne impression j'avais bien aimé le west side story alors je pense qu'il n'y avait aucune de ne pas aimer cet opéra tant je trouve qu'au niveau de la qualité musicale, c'est pareil.
Pour ce qui est du livret, c'est évidemment de bonne facture étant donné l'oeuvre originale qui est de Voltaire, évidemment, c'est niais mais c'est normal puisque c'est Candide. Par contre, scéniquement parlant, ça se déroule comment ? Les airs passent du coq à l'âne, il y a de la narration mais de fait si on ne connait pas un minimum le livret (ou l'histoire de Voltaire), on doit être perdu...
Pour ce qui est de la musique, effectivement comme le dit Spiritus cela fait vraiment penser à Gerschwin avec cette légereté musicale proche finalement d'une comédie musicale qu'un opéra (d'ailleurs, ça ne l'est pas ?...). Une vivacité vraiment agréable qui sied bien à l'oeuvre, un humour bien présent que ce soit au niveau du livret comme dans la musique. Bref, j'ai passé un bon moment. (et ça tombe bien, car quelque part, je révise mon BAC en même temps )

Pour ce qui est de Candide, le livret définitif n'est que celui des airs. Chaque metteur en scène adapte le texte parlé, soit avec des acteurs, soit avec un récitant qui raconte au fur et à mesure. A la base, c'est une production de Broadway, donc pas un "opéra" complètement écrit.

L'ouverture est magnifique, et beaucoup d'airs sont mémorables (Glitter and be gay ; The Best of all possible worlds).

C'est la seule oeuvre lyrique où il n'y a pas une minute ou je m'ennuie.

J'ai écouté récemment les symphonies de Bernstein dirigées par Bernstein, les deux premières avec l'orchestre d'Israël (DG) et la dernière avec le Philharmonique de New-York (Sony).

J'ai bien aimé la première, la plus traditionnelle, et la troisième "Kaddish", la plus originale. Par contre je n'ai que très moyennement apprécié la deuxième symphonie : au delà de la première partie à laquelle j'avais pourtant bien accroché, ce faux concerto pour piano devient par trop aride. Dans la troisième symphonie le récitant est omniprésent : c'est parfois dommage car les passages orchestraux sont bien souvent captivants et on aimerait pouvoir s'immerger plus longtemps dans la musique avant d'en être à nouveau sorti par le récitant.
Par contre un gros carton rouge à Sony qui n'a pas été fichu de reproduire l'intégralité des textes avec leur traduction dans le livret, les non anglophones apprécient

Sud, dans un autre fil, a écrit:

Messe de Bernstein est en soi-même est un chef d'oeuvre, souvent mal interprété, mais enfin, il faut voir.

Penses-tu à la version de Bernstein lui-même en disant cela ? Je ne connais absolument pas, mais si tu as en têtes des versions de référence, je suis toujours preneur .

C'est de cette oeuvre que sont tirées les Three Meditations from "Mass" pour violoncelle et orchestre, non?

je ne connais pas les adaptations pour violoncelle: Bernstein a effectivement enregistré indépendamment des versions des Méditations (sur des thèmes de Beethoven) mais, même si ça peut effectivement fonctionner comme une oeuvre indépendante, ça ne donne qu'une très maigre idée de la variété des styles qui se confrontent dans Mass qui contient du matériel issu d'une comédie musicale avortée sur une pièce de Brecht avec Sondheim comme parolier.

Siegmund a écrit:

France Musique passe du Bernstein. C'est tout simplement dégueulasse.

C'est assurément u peu court, définitif, et non motivé comme avis. Quoi? Par qui? je ne vois rien qui corresponde à cette opinion dans l'oeuvre de Bernstein. Tes oreilles peut-être?

je découvre les 3 symphonies, de et par bernstein.
Première impression assez neutre de la première, la 2e me parait assez hermétique à percer d'entrée, la kaddish me semble être la plus singulière, en tout cas celle qui attire le plus mon oreille... un mix assez bizarre (décousu ?) où l'on a l'impression d'être un peu à la fois dans du Mahler, du Bartok (les rythmes), du Lady Macbeth (les xylo), et du Bergliot de Grieg (déclamation)

Je viens d'écouter les 2 premières Symphonies de Bernstein et je dois dire que je les trouve palpitantes:
-lyrisme omniprésent (qui emprunte beaucoup à Stravinski)
-brio orchestral(du "clinquant" dirons certains...)
-hybridation stylistique(les cadences jazz de la 2ème symphonie)

Bref, tout ce que j'adore!

Un type qui peut à la fois commettre WSS et composer ces 2 symphonies fait assurément partie de mes compositeurs de predilection.

Je ne connais pas du tout... ça me donne envie d'essayer!