Etudes musicales

Jorge a écrit:

Quand je ne m'emporte pas dans de vaines colères, j'attaque frontalement sans y mettre les formes.

On a pu le remarquer.

Citation :

out le monde, un jour ou l'autre, finit par m'avouer qu'il m'a trouvé froid et méchant avant de découvrir ma vraie nature.

Fonde un club avec Xavier.

Mon prof de piano vient de m'apprendre que j'allai finalement passer l'examen de fin de second cycle (après avoir envisagé celui de la fin de premier cycle, et celui de milieu de second)!

Ca me ravit, mais d'un autre côté j'ai peur de ne pas avoir terminé les deux morceaux imposés en une semaine...

Wolferl a écrit:

D'ailleurs, la question serait plutôt "Est-il bon d'aller à la fac en même temps qu'au Conservatoire" plutôt que l'inverse, mais vous y avez déjà répondu, et je vous en remercie tous au passage

Oui, je ne vois pas quoi rajouter...
Tu en es où dans ton instrument?

La fac, c'est pour être prof de collège, mets-toi bien ça en tête et demande-toi si c'est ce que tu veux...
J'en connais beaucoup qui ont regretté de ne pas faire sérieusement le conservatoire et d'avoir opté pour la fac, qui ne mène à peu près nulle part... (ceci dit le conservatoire n'est pas non plus une voie toute tracée, loin de là)

DavidLeMarrec a écrit:

MickeyZeVrai a écrit:

Tiens, c'est amusant que ce fil remonte aujourd'hui même, alors que je suis tenté par le conservatoire... Comment ça se passe si je veux devenir instrumentiste? (je suppose qu'on en a déjà parlé mais c'est plus intéressant de faire cas par cas)

Tu fais le Conservatoire, tu travailles l'instrument huit heures par jour, et tu croises les doigts.
Là, c'est simple !

Qu'est-ce à dire ? C'est le plus important finalement... J'ai brûlé toutes mes autres cartouches en ce qui concerne les études, il ne faudrait pas que je me plante...

MickeyZeVrai a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

MickeyZeVrai a écrit:

Tiens, c'est amusant que ce fil remonte aujourd'hui même, alors que je suis tenté par le conservatoire... Comment ça se passe si je veux devenir instrumentiste? (je suppose qu'on en a déjà parlé mais c'est plus intéressant de faire cas par cas)

Tu fais le Conservatoire, tu travailles l'instrument huit heures par jour, et tu croises les doigts.
Là, c'est simple !

Qu'est-ce à dire ? C'est le plus important finalement...

Non, c'est le moins important, dans la mesure où ça ne dépend plus de toi.

Citation :

J'ai brûlé toutes mes autres cartouches en ce qui concerne les études, il ne faudrait pas que je me plante...

Alors je vais être plus clair (mais déplaisant, je le crains) : devenir instrumentiste, il y a une part écrasante de travail, mais aussi une part de chance, surtout si tu veux aller dans le créneau que je crois, où y a énormément de concurrence, ayant débuté très jeune, et peu de place (rien dans les orchestres en particulier).

Avec le travail et la convicion, tout est possible, il y a eu des cas. Mais c'est aléatoire - et pas forcément épanouissant au bout du compte si c'est finir répétiteur dans une école de musique.


En revanche, avec le chant, c'est encore plus aléatoire mais tu as encore du temps devant toi (le chant, c'est la solution des instrumentistes fainéants, bien souvent...).


Par ailleurs, comme tu as déjà un bon niveau, tu peux tenter. Ca dépend aussi les réserves financières que tu as derrière pour t'assurer deux-trois ans de formation standard si jamais tu ne trouvais absolument aucun débouché.

Dur, dur de te dire ça, mais aussi, tu choisis les filières les plus incertaines.

DavidLeMarrec a écrit:

Citation :

J'ai brûlé toutes mes autres cartouches en ce qui concerne les études, il ne faudrait pas que je me plante...

Alors je vais être plus clair (mais déplaisant, je le crains) : devenir instrumentiste, il y a une part écrasante de travail, mais aussi une part de chance, surtout si tu veux aller dans le créneau que je crois, où y a énormément de concurrence, ayant débuté très jeune, et peu de place (rien dans les orchestres en particulier).

8h de piano par jours et c'est tout ce que travaille l'instrumentiste ?

Citation :

Par ailleurs, comme tu as déjà un bon niveau, tu peux tenter. Ca dépend aussi les réserves financières que tu as derrière pour t'assurer deux-trois ans de formation standard si jamais tu ne trouvais absolument aucun débouché.

C'est pas la finance qui manque, mais la patience paternelle qui s'épuise.
Concernant les débouchés, il y a toujours moyen, avec des relations et en se mettant un peu en avant j'imagine, d'en trouver... j'espère.

MickeyZeVrai a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

Citation :

J'ai brûlé toutes mes autres cartouches en ce qui concerne les études, il ne faudrait pas que je me plante...

Alors je vais être plus clair (mais déplaisant, je le crains) : devenir instrumentiste, il y a une part écrasante de travail, mais aussi une part de chance, surtout si tu veux aller dans le créneau que je crois, où y a énormément de concurrence, ayant débuté très jeune, et peu de place (rien dans les orchestres en particulier).

8h de piano par jours et c'est tout ce que travaille l'instrumentiste ?

C'est l'essentiel en tout cas.

Citation :

C'est pas la finance qui manque, mais la patience paternelle qui s'épuise.

La patience paternelle est, par définition comme par nécessité, inépuisable. Enfin, en principe. C'est toi qui sais. [En fait c'était juste manière de pondre un adage rassurant...] Mais il ne faut pas te laisser intimider non plus, si c'est ce que tu veux. Tant que tu n'as pas trois femmes et six enfants, tu peux toujours bifurquer.

Citation :

Concernant les débouchés, il y a toujours moyen, avec des relations et en se mettant un peu en avant j'imagine, d'en trouver... j'espère.

Ca dépend dans quel instrument, et si tu veux en vivre...

On peut toujours devenir prof de piano... accompagnateur, animateur, que sais-je... multiplier les petits boulots ingrats. Optimiste moi ce soir, ou naïf au choix.

MickeyZeVrai a écrit:

On peut toujours devenir prof de piano... accompagnateur, animateur, que sais-je... multiplier les petits boulots ingrats. Optimiste moi ce soir, ou naïf au choix.

Accompagnateur, les places sont chères, même comme répétiteur dans un poste un peu intéressant. Prof de piano, tu n'as besoin d'aucun diplôme, tu fais circuler l'information autour de toi, tu déposes des annonces, etc. Ca, ça marche.

Mais ce n'est peut-être pas ton projet initial...

Tu sais, moi je veux vivre mes deux passions et avoir un toit et un peu de sous quand même... mais si je peux aller loin, je ne refuse pas.

Tout ça n'est quand même pas bien gai

MickeyZeVrai a écrit:

Tu sais, moi je veux vivre mes deux passions et avoir un toit et un peu de sous quand même... mais si je peux aller loin, je ne refuse pas.

Tout ça n'est quand même pas bien gai

Prends exemple sur moi: j'ai 5 prix de CNSM, et je gagne le SMIC à peu près...

Ca ne me rassure pas beaucoup... non pas que le SMIC ne me suffise pas, mais qu'est-ce que ça peut être avec le seul diplôme décerné à un instrumentiste et s'il l'obtient...

Citation :

J'ai brûlé toutes mes autres cartouches en ce qui concerne les études, il ne faudrait pas que je me plante...

Dans ce cas laisse tomber, franchement...
Si tu en es à te demander quel formation faire pour ne pas sombrer dans la misère, soit réaliste et n'essaie pas de devenir musicien pro. Ou prof de musique en collège...

Il y a 3 ans j'étais dans la même situation, après des études d'audiovisuel je voulais retourner ma veste car ce milieu est trop misérable pour en vivre. Je voulais faire fac de musico mais feu Achille m'en a dissuadé. Je ne regrette absolument pas.

La musique c'est bien, mais il faut être réaliste, on n'en vit pas "bien" à mon d'être virtuose et d'avoir beaucoup de chance. Qu'est ce que tu preferes? Suivre ta "passion" qui te conduira à devenir SDF ou bien être réaliste et prendre ta vie sérieusement en main? Qu'est ce qui t'empeches de gagner ta vie avec un métier pas musical et faire de la musique à côté? Là ce sera réellement une passion, pas un piège qui t'entraîne dans la misère.

Enfin bon ce n'est que mon point de vue, mais je trouve désolant de voir tout ces jeunes s'embarquer dans des voies bloquées juste par passion (alors qu'en fait ce n'est pas de la passion, juste beaucoup d'ignorance et de naïveté, d'où ma réaction "ils disent tous ça" à ton "je suis super motivé")

Bezout a écrit:

Citation :

J'ai brûlé toutes mes autres cartouches en ce qui concerne les études, il ne faudrait pas que je me plante...

Dans ce cas laisse tomber, franchement...

C'est triste à dire mais j'en suis à un point où c'est une dernière chance.

Citation :

Si tu en es à te demander quel formation faire pour ne pas sombrer dans la misère mentale, soit réaliste et n'essaie pas de devenir musicien pro. Ou prof de musique en collège... alors fonce !

Citation :

Il y a 3 ans j'étais dans la même situation, après des études d'audiovisuel je voulais retourner ma veste car ce milieu est trop misérable pour en vivre. Je voulais faire fac de musico mais feu Achille m'en a dissuadé. Je ne regrette absolument pas.

Comment t'en es-tu sorti ?

Citation :

La musique c'est bien, mais il faut être réaliste, on n'en vit pas "bien" à mon d'être virtuose et d'avoir beaucoup de chance. Qu'est ce que tu preferes? Suivre ta "passion" qui te conduira à devenir SDF ou bien être réaliste et prendre ta vie sérieusement en main? Qu'est ce qui t'empeches de gagner ta vie avec un métier pas musical et faire de la musique à côté? Là ce sera réellement une passion, pas un piège qui t'entraîne dans la misère.

Mais je compte bien être virtuose moi. La chance... ... ...
Je n'ai pas peur de vivre sans domicile, j'ai des relations dans le milieu.
Si j'étais réaliste, je me serais déjà pendu.
Je préfère suivre l'exemple de Xavier.

Citation :

Enfin bon ce n'est que mon point de vue, mais je trouve désolant de voir tout ces jeunes s'embarquer dans des voies bloquées juste par passion (alors qu'en fait ce n'est pas de la passion, juste beaucoup d'ignorance et de naïveté, d'où ma réaction "ils disent tous ça" à ton "je suis super motivé")

Cela fait déjà deux ans que je suis empêtré dans une filière miséreuse, je trouverai au moins le réconfort dans celle dont nous parlons ce qui n'est pas négligeable.

Si tu es doué, ça se tente, y a pas de raisons.
Faut voir où tu en es, quel est ton potentiel, etc...

Je dois en parler à un professeur de piano mais j'ignore si en voir un seul est suffisant.

Un seul est suffisant s'il est bon.

Si tu as besoin d'un avis complémentaire, tu sais à qui demander...

Déjà, grâce à tes fréquentations internautes, tu as une culture musicale supérieure à la majorité des abatteurs de touches de CNR.

Côté potentiel, il y a ce qu'il faut. Ce sont surtout les limites d'âge et l'étroitesse des possibilités de carrière dans cet instrument qui me laissent peu rassuré.

Mais devenir prof dans une école de musique de province _ par exemple dans une petite ville de 10000 / 15000 habitants _ c'est si difficile que ça ?
Parce que j'en connais qui gagnent presque 3 fois le SMIC et qui envient presque le sort de leurs amis d'enfance qui sont devenus profs dans ce genre d'écoles et qui passent leur temps à faire de la musique.

Le Havrais a écrit:

Parce que j'en connais qui gagnent presque 3 fois le SMIC et qui envient presque le sort de leurs amis d'enfance qui sont devenus profs dans ce genre d'écoles et qui passent leur temps à faire de la musique.

Ben pour l'instant, malgré mes diplômes, je suis un peu en bas de l'échelle, prof dans deux petits conservatoires, mais effectivement, je parle de musique toute la journée, j'enseigne à des élèves intéressés pour la majorité... oui il y a pire comme boulot.

Oui, ce n'est pas aussi horrible qu'on le dit, loin de là même, mais il faut savoir que c'est à ça qu'on s'expose avec ce genre d'étude... quitte à choisir autre chose.
Si on ne veut pas enseigner, c'est prendre un risque.

DavidLeMarrec a écrit:

Oui, ce n'est pas aussi horrible qu'on le dit, loin de là même, mais il faut savoir que c'est à ça qu'on s'expose avec ce genre d'étude... quitte à choisir autre chose.

Oui mais alors pas la fac, parce que là c'est 35 morveux par classe!

Moi j'en ai jamais plus de 10, et ils sont tout mimi pour la plupart...

Je rentre d'une masterclass d'interprétation avec Anne Quéffélec.
Mon Etude Tableau (n°1 Op 39) de Rachmaninov n'est pas au point techniquement, et donc on a été un peu freinés, mais c'était néanmoins très intéressant.
Elle a beaucoup insisté sur la pédale, et c'est vrai que ça change souvent tout, et sur l'ancrage de mes mains dans le clavier (je suis effectivement trop superficiel dans Rachmaninov).
On a décortiqué le morceau ensemble, et elle m'a donné une indication sur chaque phrase, c'est très précis, très clair et simple, direct.

Elle montre beaucoup quand elle connait le morceau, une autre élève jouait Noctuelles (première pièce des miroirs de Ravel) qu'elle connaissait, elle s'est beaucoup servie de l'exemple sonore. Dans Ravel (un autre jouait la Sonatine) elle insiste beaucoup avec raison sur les couleurs différentes, et sur l'orchestration qui ressort clairement du texte pour piano.

C'était très intéressant, c'est dans le cadre de Piano Campus à Pontoise et j'y retourne cette après midi et demain pour profiter des cours d'autres élèves

Comme je t'admire et t'envie de pouvoir parler, quasiment d'égal à égal, avec de vrais musiciens!

Il faut bien reconnaitre que c'est un vrai plaisir de dialoguer avec des professionnels renommés.

Parler des détails d'intérprétation baroque, en passant par tous les secrets des enregistrements studios, aux récits de concerts avec des ensembles connus et capricieux, c'est exaltant. J'avais fait coucher ce pauvre continuitiste à 5H du matin avec mes avalanches de questions...

Spiritus a écrit:

Comme je t'admire et t'envie de pouvoir parler, quasiment d'égal à égal, avec de vrais musiciens!

C'était plus de prof à élève que d'égal à égal, car je n'égale en rien Anne Quéffélec qui est une des plus grandes pianistes vivantes.

J'y suis retourné cette après midi, c'est incroyable comme c'est intéressant et surtout dingue comme elle joue bien... Je ne sais pas si elle a enregistré Chopin, mais elle a montré la Fantaisie Impromptu de Chopin à un élève, et c'était... magnifique. Et ne parlons pas de Ravel...

Même de prof à élève... Vous n'avez pas le même niveau, bien sûr, mais vous vous comprenez, vous savez de quoi vous parlez... C'est beau.

Pareil, je t'envie... Je me suis toujours demandé si on devait passer un "concours" pour suivre une master-class...?

Non, en fait l'organisateur de la masterclass est prof dans mon cnr, et il a demandé à chaque autre prof de piano de proposer deux ou trois élèves... et j'ai eu la chance d'en faire partie.

Je reviens de la troisième matinée de cours (je me suis enfilé 10h de cours de piano, dont 1 pour moi, en un week end ) et c'était toujours aussi passionnant.
Elle utilise des tonnes d'images, que ce soit les instruments de l'orchestre, ou alors des images concrètes comme une dispute, ou alors des images abstraites comme l'envol au paradis...

Ca y est, je viens d'avoir ma convocation à l'épreuve pour rentrer en musico à la Sorbonne le 14 mars, maintenant il ne me reste plus qu'à rattrapper des années de solfège en trois semaines

Surtout ne t'inscris pas au Conservatoire alors

Si si, c'est prévu

Wolferl a écrit:

Ca y est, je viens d'avoir ma convocation à l'épreuve pour rentrer en musico

Condoléances. Et surtout bon courage et beaucoup de réussite !

Wolferl a écrit:

Si si, c'est prévu

J'espère pour toi qu'ils seront plus coulants qu'à Clermont et qu'ils voudront bien te faire sauter plein de classes, pas seulement une par an...

Je continue ici puisque c'est plus adapté. J'ai commencé dans le sujet études non musicales, pour ceux qui veulent.

Réponse à David :
Je veux absolument pas faire prof de musique en collège lycée...

Mais est ce que la fac musico peut être un bon complément du conservatoire ? Est ce que je peux passer une licence de musicologie avant de rentrer en CFEDEM pour passer un DE ?

Et, dernière question, est ce que ceci peut être intéressant à votre avis ?

Eragny a écrit:

Réponse à David :
Je veux absolument pas faire prof de musique en collège lycée...

Alors la fac ne te sert à rien, à part pour ta culture personnelle.
On n'a pas arrêté de le répéter ici-même.

Mais concrètement, qu'est ce que je fais après le bac ?
De plus, est ce qu'une license de musicologie n'aide pas à entrer en CEFEDEM ? Il me semble qu'elle peut valoir l'équivalent d'un DEM (ceci dit ce n'est pas un problème, vu que j'ai déjà ma médaille en solfège)

Eragny a écrit:

Mais concrètement, qu'est ce que je fais après le bac ?

Un procès à tes parents, quelle question.

Eragny a écrit:

Mais concrètement, qu'est ce que je fais après le bac ?

Ben si c'est des études musicales que tu veux faire, fais des études musicales, bosse en conséquence...
Tu es dans quel conservatoire? CNR?
Complète ta formation, Ecriture, etc...
Et va au CNSM! non?

Sérieusement, s'ils refusent d'aligner le fric, songe à contacter un avocat.

Eragny a écrit:

Mais est ce que la fac musico peut être un bon complément du conservatoire ?

Pour un peu de culture sur l'histoire de la musique (lis plutôt le forum, tu y verras moins de bêtises...), oui.

Pour le reste, non. On t'apprendra des généralités que tu dois déjà maîtriser, je présume, sur l'analyse, l'harmonie, etc. Ca reste très vague.

Ca peut (si tu as de la chance, et après quelques années en collège) te mener au mieux au boulot de musicologue - mais je ne suis même pas sûr que tu sois obligé d'en passer par là, à vérifier.

Le problème, si tu ne veux pas faire prof au collège, c'est que la formation de musicologie ne t'ouvre pas les portes des administrations ou des entreprises comme une filière plus générale. Du coup, ça te procure du boulot en plus, mais aucune sécurité.

Vu le niveau et l'implication que tu sembles avoir dans la musique, je ne peux que t'engager à continuer...

A ce stade, il te reste donc deux choix. Soit tu concentres tes forces dans la formation du Conservatoire, pour ne laisser passer aucune chance. Soit tu préfères tout de même avoir en parallèle une autre formation (ça dépend si tes parents sont disposés à te la financer après, en fait...) et tu peux aller, même pépère, dans une fac pas trop exigeante, manière d'avoir en trois ou quatre ans une licence qui puisse te permettre de postuler à des boulots correctement rémunérés et pas trop rébartatifs pour pallier les aléas de la carrière.

Encore une fois, la musico n'apprends pas grand chose et n'ouvre aucune porte hors de l'enseignement en collège...


Pour ma part, à moins de souhaiter enseigner la musique dans un cadre général ou de vouloir vraiment devenir musicologue, je déconseille la filière absolument.

Mais évidemment, les conseilleurs ne sont jamais les payeurs...

DavidLeMarrec a écrit:

A ce stade, il te reste donc deux choix. Soit tu concentres tes forces dans la formation du Conservatoire, pour ne laisser passer aucune chance. Soit tu préfères tout de même avoir en parallèle une autre formation (ça dépend si tes parents sont disposés à te la financer après, en fait...) et tu peux aller, même pépère, dans une fac pas trop exigeante, manière d'avoir en trois ou quatre ans une licence qui puisse te permettre de postuler à des boulots correctement rémunérés et pas trop rébartatifs pour pallier les aléas de la carrière.

Excusez moi de m'immiscer encore, mais ca me fait plaisir de lire ca, parce que c'est exactement mon projet : obtenir une licence (même un master, j'ai le temps ) en attendant de terminer mon conservatoire et après, me spécialiser dans une école professionnelle de musique... Le CNSM c'est cuit pour moi à cause des limites d'âge, mais je peux m'exiler.

Xavier a écrit:

Eragny a écrit:

Mais concrètement, qu'est ce que je fais après le bac ?

Ben si c'est des études musicales que tu veux faire, fais des études musicales, bosse en conséquence...
Tu es dans quel conservatoire? CNR?
Complète ta formation, Ecriture, etc...
Et va au CNSM! non?

Je suis au CNR de Cergy. Je ne pense pas avoir un jour le niveau CNSM, mais c'est effectivement envisageable.

Donc d'après toi je peux faire un CEFEDEM sans rien après le bac ? Tous ceux que je connais qui vont au CEFEDEM ont une licence de musico en poche...

David : Trouver un boulot bien payé en faisant une fac en parallèle, c'est ce que me dit ma mère aussi. Mais le problème c'est que je n'ai pas envie de me gâcher des années à faire un boulot qui ne me plaira pas puisqu'il n'y a que la musique qui me plait....

Eragny a écrit:

David : Trouver un boulot bien payé en faisant une fac en parallèle, c'est ce que me dit ma mère aussi. Mais le problème c'est que je n'ai pas envie de me gâcher des années à faire un boulot qui ne me plaira pas puisqu'il n'y a que la musique qui me plait....

Mais si tu réussis tes études musicales, rien ne t'oblige à faire autre chose ! Les études parallèles, c'est uniquement un bagage histoire de pouvoir trouver de quoi manger en cas d'échec. Mais ca reste un plan B...

Mais on n'a pas besoin d'artistes fauchés en France ! (on a les chinois pour ça)

Vous prenez un burin, un marteau, une pelle et du ciment et vous faites fortune. En plus, vous pouvez écouter le poste toute la journée sur votre chantier.

Eragny a écrit:

Donc d'après toi je peux faire un CEFEDEM sans rien après le bac ? Tous ceux que je connais qui vont au CEFEDEM ont une licence de musico en poche...

La licence de musico, ça sert uniquement à rassurer les parents. Je me demande même si ça n'a pas été créé pour ça.

(Ou pour recueillir ceux qui se trouvent broyés par le système du Conservatoire à la sortie.)

Eragny a écrit:

David : Trouver un boulot bien payé en faisant une fac en parallèle, c'est ce que me dit ma mère aussi. Mais le problème c'est que je n'ai pas envie de me gâcher des années à faire un boulot qui ne me plaira pas puisqu'il n'y a que la musique qui me plait....

La question n'est pas là, je te soumets juste l'idée que si tu veux faire une fac, fais plutôt une fac utile, de façon à ce que si, par malheur, ton projet n'aboutisse pas, tu ne finisses pas à remplir des rayons à Carrefour.

Parce qu'une diplôme de musico, je ne vois pas quel patron en voudra...

Bon, en fait ça me rassure pas tout ce que tu me dis là.
C'est peut être très typé jeunesse utopique ce que je vais dire là, mais j'ai pas envie de faire une fac utile qui me conduise à un boulot de secours utile...

Passe l'agreg, prof, c'est sympa comme boulot. Ca risque fort d'être le mien d'ailleurs...