Etudes musicales

Vous, vous n'avez personne de votre famille dans l'éducation nationale

Spiritus a écrit:

Passe l'agreg, prof, c'est sympa comme boulot. Ca risque fort d'être le mien d'ailleurs...

Je veux pas être prof dans l'Education Nationale, mais bien en CNR...

Eragny a écrit:

Spiritus a écrit:

Passe l'agreg, prof, c'est sympa comme boulot. Ca risque fort d'être le mien d'ailleurs...

Je veux pas être prof dans l'Education Nationale, mais bien en CNR...

Je veux pas dire, mais comment veux-tu enseigner en CNR si tu n'as pas le niveau pour rentrer au CNSM?
Ca me paraît un peu improbable...

Même en solfège ?
Et puis de toute façon il y a beaucoup de prof dans mon cnr qui n'ont pas fait le cnsm Mon ancien prof de sax par exemple... Ce qui n'empêche pas qu'il ait son CA et qu'il soit très compétant...

Oui c'est vrai...
Il n'est pas du tout obligatoire d'avoir fait le CNSM, mais tout de même préférable d'avoir un niveau s'en approchant, c'est ce que je voulais dire.

Eragny a écrit:

Bon, en fait ça me rassure pas tout ce que tu me dis là.
C'est peut être très typé jeunesse utopique ce que je vais dire là, mais j'ai pas envie de faire une fac utile qui me conduise à un boulot de secours utile...

Je ne suis pas sûr que tu comprennes bien mon propos.

On est bien d'accord que tu mets toutes tes forces dans la bataille pour bosser dans la musique, entendu.

Mais en cas d'échec, si tu n'as que ça (ou un diplôme de musico, c'est du pareil au même), tu es un peu à la rue. C'est juste le problème, et une fac "sérieuse" te donne ces garanties. A toi de voir si tu en as l'envie et l'énergie - dans le cas contraire, fonce et tu verras bien.


Mais c'est notre rôle de te donner un peu les perspectives qui t'attendent, pour que tu ne te sentes pas floué devant telle ou telle absence de débouché.

Hé, je suis en train de lire que la limite d'âge pour le concours d'entrée en direction d'orchestre au CNSMDP est de 30 ans et non de 21 comme je pensais...

Ca change tout

Et la classe d'initiation?
A moins que ce soit uniquement un concours interne...

Je ne sais pas, je lis ça ici : http://www.cnsmdp.fr/interface/frame/frame_all.htm

C'est un concours ouvert à tous je pense.

Ca ne me donne que l'entrée du site ce lien.

Mais moi je te parle de la classe d'initiation à la direction, parce qu'on ne rentre pas dans la "grande" classe comme ça à mon avis, en ayant pour seul bagage 57 performances de la 1ère de Beethoven dans sa chambre.

Oui, il va de soit de dire que qu'on n'entre pas dans la classe direction d'orchestre du CNSM sans avoir jamais dirigé auparavant. C'est comme si tu voulais y entrer en piano sans en avoir jamais joué. En revanche, tu peux en effet passer par la classe d'initiation, mais pour cela il faut déjà être au sein du conservatoire dans une autre discipline. La classe d'initiation est une sorte d'option au sein d'un cursus qui n'a parfois aucun rapport avec la musique d'orchestre.

Spiritus a écrit:

Hé, je suis en train de lire que la limite d'âge pour le concours d'entrée en direction d'orchestre au CNSMDP est de 30 ans et non de 21 comme je pensais...

Ca change tout

Renseignes toi quand même sur les profils qui intègrent ce cursus, 30 ans est-ce que ce n'est pas pour des étudiants qui ont déjà terminé un autre cursus du CNSM et qui veulent ensuite tenter celui de chef, très spécifique ?

J'ai été regarder dans Concours d'entrée, Direction d'orchestre.

Je me doute bien qu'on n'y rentre pas ainsi, il y a une épreuve éliminatoire de FM. Par contre, aucune épreuve instrumentale

Spiritus a écrit:

Je me doute bien qu'on n'y rentre pas ainsi, il y a une épreuve éliminatoire de FM.

Non mais ça c'est pas le problème c'est l'épreuve ridicule commune à toutes les disciplines.
On te parle du concours lui-même...

Peut-on m'expliquer pourquoi la limite d'âge pour les instrumentistes est "si basse" au concours? Juste par curiosité.
Et pourquoi dans les conservatoire, même municipaux, j'entends souvent "les jeunes enfants sont prioritaires !".

Merci

ouannier a écrit:

Oui, il va de soit de dire que qu'on n'entre pas dans la classe direction d'orchestre du CNSM sans avoir jamais dirigé auparavant. C'est comme si tu voulais y entrer en piano sans en avoir jamais joué. En revanche, tu peux en effet passer par la classe d'initiation, mais pour cela il faut déjà être au sein du conservatoire dans une autre discipline.

Voilà c'est bien ce qui me semblait.
J'avais failli le tenter d'ailleurs, mais ça impliquer de continuer les études au moins 2-3 ans...
Et comme je suis une feignasse.

Elustaphe a écrit:

Peut-on m'expliquer pourquoi la limite d'âge pour les instrumentistes est "si basse" au concours? Juste par curiosité.

Parce qu'on veut des jeunes surdoués.
A 21 ans t'es fini.

Oui, c'est parfaitement idiot.

Elustaphe a écrit:

Peut-on m'expliquer pourquoi la limite d'âge pour les instrumentistes est "si basse" au concours? Juste par curiosité.
Et pourquoi dans les conservatoire, même municipaux, j'entends souvent "les jeunes enfants sont prioritaires !".

Merci

Parce que la France est un pays minable.

OK, c'est nul de dire ça, mais j'ai pas pu m'empêcher...

Xavier a écrit:

ouannier a écrit:

Oui, il va de soit de dire que qu'on n'entre pas dans la classe direction d'orchestre du CNSM sans avoir jamais dirigé auparavant. C'est comme si tu voulais y entrer en piano sans en avoir jamais joué. En revanche, tu peux en effet passer par la classe d'initiation, mais pour cela il faut déjà être au sein du conservatoire dans une autre discipline.

Voilà c'est bien ce qui me semblait.
J'avais failli le tenter d'ailleurs, mais ça impliquer de continuer les études au moins 2-3 ans...
Et comme je suis une feignasse.

C'est marrant, sans raison précise, je t'imagine bien chef d'orchestre.

Parce que tu m'as vu faire le zouave au piano, chanter toutes les parties, etc...


Ne me fais pas regretter.

ouannier a écrit:

Oui, il va de soit de dire que qu'on n'entre pas dans la classe direction d'orchestre du CNSM sans avoir jamais dirigé auparavant. C'est comme si tu voulais y entrer en piano sans en avoir jamais joué. En revanche, tu peux en effet passer par la classe d'initiation, mais pour cela il faut déjà être au sein du conservatoire dans une autre discipline. La classe d'initiation est une sorte d'option au sein d'un cursus qui n'a parfois aucun rapport avec la musique d'orchestre.

Ben alors leur site est vraiment mal foutu, ce n'est précisé nulle part...

Parce que tu as regardé pour la classe de niveau Supérieur.

Je ne vois pas le niveau inférieur, ni les classes d'initation...

Je ne suis quand même pas fou :

Pour entrer en 1er cycle supérieur :
Cas général :
o Pas de pré-requis ;
o Admissibilité (parfois précédée d’un éliminatoire ou d’une présélection sur CD) ;
o Admission.
Cas particuliers :
Ecriture :
o Pas de pré-requis.
o Admission
Culture Musicale
o Pas de pré-requis
o Eliminatoires de Formation musicale + éliminatoire de pratique instrumentale ou vocale ;
o Admission.
Métiers du son
o Pré-requis : Bac + 2 ou équivalent européen
o Admissibilité
o Admission

Pas de prérequis, c'est pourtant clairement notifié, non ?

Ah, l'administration...

Et là : http://www.cnsmdp.fr/concours/theorie/ccrs_direction.htm

Grmbl

Spiritus a écrit:

Pas de prérequis, c'est pourtant clairement notifié, non ?

Pas de diplômes requis, en effet!
Mais ce n'est pas de ça qu'on te parle depuis tout à l'heure...

J'ai bien compris, mais nulle part ils ne parlent d'une classe d'initiation...

Pourtant c'est primordial, la plupart des élèves de Direction viennent de cette classe.
Sans bagage préalable, tes chances de rentrer sont proches de zéro...

En clair, ça t'oblige à rentrer d'abord au CNSM en autre chose, Analyse, Ecriture ou que sais-je...
C'est pas plus mal pour ta formation de chef.

Moi je veux bien te croire, mais il faut reconnaître que dans ce cas leur site est nul. Il laisse clairement sous entendre qu'un simple DEM en direction suffit.

Spiritus a écrit:

Moi je veux bien te croire, mais il faut reconnaître que dans ce cas leur site est nul. Il laisse clairement sous entendre qu'un simple DEM en direction suffit.

Mais pourquoi pas!
Mais tu l'obtiens où ce DEM de direction?
Tu peux aussi commencer par la direction de choeur, c'est même un peu le parcours traditionnel il me semble.

Bah je crois savoir qu'en troisième cycle DEM, on peut choisir comme UV direction d'orchestre. (Pas dans tous les CNR).

Mais c'est bien dans le cadre du CNR et pas encore du CNSM

(Désolé si je t'ennuie à chipoter, mais tout ça me semble très confus)

Nan mais c'est compliqué pour moi aussi!

Dans ce cas oui, la classe d'initiation n'est pas obligatoire si tu as fais un équivalent ailleurs.

Mais si la limite est 30 ans, le temps que tu avances, que tu ailles dans le CNR en question et que tu arrives au DEM... ne tarde pas trop!

Ah OK je vois, il y a une initiation au cas où on ne soit pas spécialisé avant.

En fait, ce n'est pas si loin que ça pour moi, puisque j'ai mon DEM dans 8 9 ans maximum, et je réussis ENS, je peux déjà prendre une UV direction (à Paris il y a). Ca me fera 27 ans maximum... Je m'en sortirai.

(Si je rate ENS, ça gâche le tableau. Mais je m'en sortirai aussi. )

Ah tu n'as que 18 ans?
Je pensais 21.

Que dis-je, 8-9 ? Plutôt 7, et avec un peu de chance et d'efforts, six.

Je n'en ai que seize en fait.

En fait, en théorie, tu peux très bien le tenter ce concours, sans avoir jamais rien dirigé auparavant.
En pratique c'est juste que tu n'as aucune chance.
C'est comme l'histoire de ce type qui tente le concours à 17 ans et qui n'a jamais dirigé d'orchestre de sa vie. Il se pointe au concours, fait ce qu'il peut dans l'épreuve de direction, et, bien entendu, est un peu à côté des clous. Le jury après qu'il eût terminé de diriger lui demande pourquoi il tente ce concours puisque de toute évidence il est loin d'être prêt. Le garçon répond qu'il est venu pour le seul plaisir de pouvoir diriger un orchestre une fois dans sa vie, même pour le seul plaisir de voir ce que ça fait que de faire partir un orchestre ensemble, juste en levant les bras.
Le jury reste interdit et garçon rayonne de bonheur.

Très franchement, je me dis souvent que chef d'orchestre est le plus beau métier qui soit. Mais c'est peut-être l'un des plus exigeant également. Je sais que si un jour j'ai l'opportunité de faire travailler un orchestre, ça me rendrait tout chose.

Xavier a écrit:

Ah tu n'as que 18 ans?
Je pensais 21.

Mais enfin ! Ne te souviens-tu pas de cette tendre frimousse dirigeant du Beethoven ?

Un aide-mémoire:

Spoiler:

C'est du chantage.

Comme j'avais les cheveux courts (cf ma photo avec Vartan)

Si je peux me permettre, les cheveux courts c'est beaucoup mieux...

Oui, mais mon père les porte courts, alors mon Oedipe m'empêche d'aller jusque chez le coiffeur.

N'empêche, cette photo a un an, et à la revoir, je ne me sens plus du tout le même

Oui mais tu es plus chou et tu fais moins prétentieux (genre fils Sarkozy)

C'est qu'à l'époque je n'avais pas découvert Elgar, ni l'hypokhâgne, ni Emma...

Jorge, je n'ai qu'une chose à dire : Vivent les cheveux longs et les catogans

Je me demandais si des études en CNSM empêcherait des études "sérieuses" à la fac... J'en parlais avec mon prof d'écriture, mais ça me paraît encore assez flou. Lui me conseille de tenter le CNSM en piano et écriture , mais évidemment, j'aimerais prévoir un "à côté" au cas où...

En tout cas, en écriture j'ai un ami qui est dans la classe du CNSM, et il est absolument ravi de Zygel et en parle à peu près pendant 90% de nos conversations

Evidemment, ça doit être quelque chose !

Non non Spiritus, je te l'affirme, les cheveux longs te vont beaucoup mieux (mais c'est peut être aussi à cause de l'expression)

Très utile pour la conversation ça...

Je vote pour les cheveux courts

Mais vous n'avez pas les yeux en face des trous ma parole