Études non musicales

Emeryck a écrit:

Accepté en classe préparatoire PCSI (Physique-Chimie Sciences de l'Ingénieur).

Spoiler:

Jof a écrit:

Pour ma part, à cause d'histoires de priorité (en fonction des académies) et de nombre de demandes (largement supérieur au nombre de places), je n'ai pour l'instant que mon 5ème voeu (c'est-à-dire psycho à Toulouse).
Pour les 4 précédents (que j'ai répartis dans 2 facs), je suis sur liste d'attente. On verra bien si des places se libèrent.

Il y a toujours embouteillage pour la 1ère année en psycho, mais comme les vélléitaires ne manquent pas parmi ceux qui s'y inscrivent, avec un peu de chance, tu pourras peut-être bénéficier de désistements. On te souhaite évidemment de pouvoir démarrer ton cursus dans une des deux facs qui ont ta préférence, mais le plus important, même si tu dois t'éloigner un peu de chez toi, c'est de pouvoir le faire dans une fac d'un bon niveau et tu as certainement étudié ça de près avant d'émettre tes voeux.

Et sans être indiscret Jof, après psycho, tu veux faire quoi quand tu seras grand c'est quoi ton projet professionnel ?

Emeryck a écrit:

Oui je compte prendre PC et tenter la PC* en 2ème année.

Euh.. Oui.. L'ENS. 

Ok... c'est bien comme objectif! Et encore une fois, j'espère que tu passeras de bonnes années, et que tu ne feras pas 5/2 (oui, c'est spécialement pour Lucien! )

lucien a écrit:

dites, vous parlez quelle langue ?

Ben c'est pour compenser quand j'y comprends rien à certaines discussions!  

Radnam a écrit:

C'est pourtant simple : en PCSI, SI c'est mieux que PC puis c'est plus facile pour intégrer l'ENS.

Ah? il y plus de places en sortant de PSI que en sortant de PC? IL faut regarder le rapport places offertes et inscrits au concours je dirais!

Après, ça dépend aussi vers où veut se diriger Emeryck après...

D'ailleurs au final c'est marrant, j'aurais plutôt vu Emeryck faire des études littéraires avec la poésie qu'il dévore... Comme quoi au final sur un forum on a qu'une vue partielle des gens.[/quote]

Polyeucte a écrit:

et que tu ne feras pas 3/2 (oui, c'est spécialement pour Lucien! )

non, Emeryck préfère le 6:5.

lucien a écrit:

dites, vous parlez quelle langue ?

En France on a juste un système scolaire hyper hiérarchisé, et qui détermine pas mal de choses sur le futur de la personne en question.

hiérarchisé sur des critères de prestige social, c’est ce que j’ai cru comprendre, oui.

lucien a écrit:

non, Emeryck préfère le 6:5.

En plus, je voulais dire 5/2 et non 3/2...
Sinon, j'aurais aussi pu dire qu'il ne fallait pas qu'il cube... (mais j'aime pas cette expression... 3/2 et 5/2 par contre, ça me va plus...)

Cololi a écrit:

lucien a écrit:

dites, vous parlez quelle langue ?

En France on a juste un système scolaire hyper hiérarchisé, et qui détermine pas mal de choses sur le futur de la personne en question.

C'est juste les différentes filières de classe prépa, je ne vois pas en quoi c'est "hiérarchisé"... tu sais, quand vous parlez cursus universitaire, je suis largué avec les sigles et les spécialisations...

lucien a écrit:

hiérarchisé sur des critères de prestige social, c’est ce que j’ai cru comprendre, oui.

On en avait déjà discuté avec Cololi, mais franchement, une prépa scientifique (rien à voir avec les prépas éco) sont ouvertes à tout le monde, recrutement sur dossier scolaire et frais de scolarité vraiment faibles... donc il n'y a pas de question de prestige social. Pas plus qu'à la Fac je trouve.
Après, il y a l'aura de la prépa qui décourage. C'est sûr que si tu parles de Louis Le Grand, Henry IV, Kerrichen, Le Parc... ce sont des prépas hyper sélectives qui préparent uniquement aux plus hautes écoles. Sinon, tu as aussi des prépas plus accessibles où l'enseignement et l'ambiance sont vraiment différents.

Polyeucte a écrit:

lucien a écrit:

non, Emeryck préfère le 6:5.

En plus, je voulais dire 5/2 et non 3/2...
Sinon, j'aurais aussi pu dire qu'il ne fallait pas qu'il cube... (mais j'aime pas cette expression... 3/2 et 5/2 par contre, ça me va plus...)

Cololi a écrit:

lucien a écrit:

dites, vous parlez quelle langue ?

En France on a juste un système scolaire hyper hiérarchisé, et qui détermine pas mal de choses sur le futur de la personne en question.

C'est juste les différentes filières de classe prépa, je ne vois pas en quoi c'est "hiérarchisé"... tu sais, quand vous parlez cursus universitaire, je suis largué avec les sigles et les spécialisations...

lucien a écrit:

hiérarchisé sur des critères de prestige social, c’est ce que j’ai cru comprendre, oui.

On en avait déjà discuté avec Cololi, mais franchement, une prépa scientifique (rien à voir avec les prépas éco) sont ouvertes à tout le monde, recrutement sur dossier scolaire et frais de scolarité vraiment faibles... donc il n'y a pas de question de prestige social. Pas plus qu'à la Fac je trouve.
Après, il y a l'aura de la prépa qui décourage. C'est sûr que si tu parles de Louis Le Grand, Henry IV, Kerrichen, Le Parc... ce sont des prépas hyper sélectives qui préparent uniquement aux plus hautes écoles. Sinon, tu as aussi des prépas plus accessibles où l'enseignement et l'ambiance sont vraiment différents.

Si il est très hiérarchisé :
la prépa c'est au dessus de la fac, les "bonnes écoles" c'est au dessus de la fac, une classe étoile en prépa c'est au dessus d'une classe pas étoile, chaque prépa a elle-même un niveau de réputation et donc de hiérarchie différent. Chaque école de même ... Même parmi les fac il y a une hiérarchie ...
Cela concerne aussi l'enseignement secondaire ...
Bon là je peins à gros traits ... mais on peut en rentrant encore plus dans les détails voir d'autres hiérarchies encore plus fines.

Cololi a écrit:

Si il est très hiérarchisé :
la prépa c'est au dessus de la fac, les "bonnes écoles" c'est au dessus de la fac, une classe étoile en prépa c'est au dessus d'une classe pas étoile, chaque prépa a elle-même un niveau de réputation et donc de hiérarchie différent. Chaque école de même ... Même parmi les fac il y a une hiérarchie ...
Cela concerne aussi l'enseignement secondaire ...
Bon là je peins à gros traits ... mais on peut en rentrant encore plus dans les détails voir d'autres hiérarchies encore plus fines.

Je vais répondre pour ce que je connais...
Oui, tu as un "classement" des prépas scientifiques...
Sauf que le classement de l'établissement n'implique pas un "niveau" d'école à la sortie!
Tu peux très bien avoir de bien meilleurs résultats aux concours en étant dans une prépa non étoilée et plutôt cool que dans une prépa étoilée select.

Pour le principe de la classe étoilée, bien sûr que c'est hiérarchisé. Là c'est clairement le but vu que normalement en étoile tu fais plus que le programme prévu.
Mais tu peux très bien intégrer la même école en sortant d'une classe étoilée ou non. (j'en suis, avec quelques collègues, l'exemple vivant!).
Et tu peux aussi en étant dans une prépa hyper select te faire écraser et donc avoir un moins bon résultat que dans une prépa plus cool.

Donc oui, tu as des classements et tout... mais ce n'est pas le classement de la prépa qui va te donner ton classement de diplôme.

Au fait, en relisant, mon " " venait juste du fait que je ne voyais pas pourquoi un arrivait à "hiérarchisé" après l'interrogation de Lucien sur le langage...

bah, tous ces codes, c’est l’impression que ça donne, et c’est quand même au moins en partie de hiérarchie qu’il est question.

Mais c'est comment en Belgique ? Vous n'avez peut-être pas d'équivalent des classes prépa qui sont une singularité française mais vous devez bien avoir aussi des filières très sélectives, non ?

lucien a écrit:

bah, tous ces codes, c’est l’impression que ça donne, et c’est quand même au moins en partie de hiérarchie qu’il est question.

Les codes? Non, pas de hiérarchie, ce sont juste différentes possibilités!
PCSI : Physique, Chimie, Science de l'Ingénieur
MPSI : Maths, Phhysique, Science de l'Ingénieur
PTSI : Physique, Technologie et Science de l'Ingénieur
C'est la première année. Ensuite, tu as le choix entre :
PC : Physique Chimie (en venant de PCSI)
PSI : Physique, Science de l'Ingénieur (en venant de l'un des trois!)
MP : Maths, Physique (en venant de MPSI)
PT : Physique, Technologie (en venant de PTSI)

Ensuite, le truc des 3/2 et 5/2, ça veut juste dire :
3/2 : tu es en deuxième année pour le première fois
5/2 : tu redoubles ta deuxième année.

C'est juste une blague de matheux : une histoire d'intégrale de X multiplié par la dérivée de X, entre 1 et 2 pour 3/2, et 2 et 3 pour 5/2 :
= 3/2
= 5/2

Les bornes de l'intégrale correspondant du coup à l'année dans laquelle tu es...

Oui, les matheux ont un humour bizarre...
Et là pour le coup, 3/2 et 5/2, ce n'est pas une question de hiérarchie : le 5/2 est plus âgé que le 3/2, connaît en général mieux son cours mais a redoublé. Le 3/2 est tout jeune et rame beaucoup, mais a l'espoir d'avoir son concours sans redoubler...

mais ce n’est pas la peine de rentrer dans les détails, je n’ai même pas compris le système général.

pour la blague, pourquoi pas, mais ils auraient dû choisir quelque chose de cohérent, parce que là...

lucien a écrit:

mais ce n’est pas la peine de rentrer dans les détails, je n’ai même pas compris le système général.

Le système de prépa en tant que tel?
C'est simple, c'est deux années où tu cravaches, où on te bourre le crâne de choses à apprendre, où on te donne un rythme et des méthodes de travail... pour préparer des concours par la suite et espérer entrer dans des écoles intéressantes pour toi et où tu n'auras besoin que de 20% de ce que tu as appris pendant ces 2 années.
C'est un système de sélection par le travail et l'apprentissage.

Maintenant, je répondais juste pour expliquer en quoi ce dont nous parlions et que j'ai indiqué ci-dessus n'est pas une hiérarchie. juste différentes possibilités comme dans tous système d'enseignement.

lucien a écrit:

pour la blague, pourquoi pas, mais ils auraient dû choisir quelque chose de cohérent, parce que là...

Ben si... le but ultime à la base de prépa scientifique, c'était de préparer le concours d'entrée à Polytechnique... autrement appelé X.
D'où X... et le dX, c'est la durée nécessaire pour l'intégration à Polytechnique.

Mais les intégrales, c'est trop loin pour moi maintenant (oui, j'ai honte... il y a 12 ans, j'étais à fond dessus et j'ai tout oublié ) pour en dire vraiment plus sur les histoires de X.dX ...

Polyeucte a écrit:

Le système de prépa en tant que tel?

non : tout le système d’enseignement supérieur.
mais ne te fatigue pas, ça n’a pas d’importance.

Polyeucte a écrit:

C'est un système de sélection par le travail et l'apprentissage.

c’est beau.

Polyeucte a écrit:

Ben si... le but ultime à la base de prépa scientifique, c'était de préparer le concours d'entrée à Polytechnique... autrement appelé X.
D'où X... et le dX, c'est la durée nécessaire pour l'intégration à Polytechnique.

très bien, et les bornes ?

Polyeucte a écrit:

espérer entrer dans des écoles intéressantes

au fait, une fois qu’on a fait sa prépa, qu’est-ce qui fait qu’on pourra rentrer ou non dans telle école ?

et la prépa, elle sert à quoi, du coup ?

lucien a écrit:

Polyeucte a écrit:

C'est un système de sélection par le travail et l'apprentissage.

c’est beau.

Pas forcément, mais ça donne une idée de ta capacité à comprendre, apprendre, assimiler et soutenir une charge de travail importante...

Polyeucte a écrit:

très bien, et les bornes ?

Entre 1 et 2, c'est quand tu intègres en deuxième année... et entre 2 et 3, quand tu intègres en troisième année.

Emeryck a écrit:

Ca ne va pas être facile, j'ai d'ailleurs commencé à regarder le programme de maths, bon, je dois avouer que je ne comprends pas grand chose au delà du programme de terminale (à part pour les cardinaux).
Enfin, je n'ai pas regardé en profondeur.

Dis-toi de toute façon que le plus dur, ce sera le premier trimestre... et le pire c'est la fin du premier trimestre. Après, on s'y fait de ne pas comprendre pendant le cours et de devoir se casser la tête le soir... pour finir par comprendre!

Les programmes, le soucis c'est que de mon temps ( ) il y avait comme un trou entre la terminale et la prépa... du coup, au début, ils étaient obligé de combler ce trou. Sinon en effet, ça fait bizarre.
Après, si tu es dans une prépa "humaine" avec des profs veulent soutenir leurs élèves, tu vas voir, ça devrait passer! Le tout c'est de s'accrocher et de ne pas désespérer!

En regardant le programme, je vois tout ce que j'ai oublié...

Polyeucte a écrit:

Le tout c'est de s'accrocher et de ne pas désespérer!

La solidarité et l'ambiance entre camarades aident aussi beaucoup

C'est marrant, a chaque fois que je lis des discussion sur les prepas, j'en ai des sueurs froides. Pourtant, je lis toujours ce genre de discussions, parce que ça m'attire d'une façon un peu glauque. Je sais que ça va me terrifier, mais il y a un cote fascinant et distrayant. Les discussions sur les prepas, c'est mes films d'horreur en fait

j’avoue que ça m’effraie un peu aussi.

De toute façon, les prépas c'est pour les masochistes.  

Alifie a écrit:

Il y a toujours embouteillage pour la 1ère année en psycho, mais comme les vélléitaires ne manquent pas parmi ceux qui s'y inscrivent, avec un peu de chance, tu pourras peut-être bénéficier de désistements.

Oui, c'est ce que j'ai entendu à droite et à gauche. Je croise les doigts.  

Alifie a écrit:

On te souhaite évidemment de pouvoir démarrer ton cursus dans une des deux facs qui ont ta préférence, mais le plus important, même si tu dois t'éloigner un peu de chez toi, c'est de pouvoir le faire dans une fac d'un bon niveau et tu as certainement étudié ça de près avant d'émettre tes voeux.

Oui, j'ai comparé les "orientations" de chaque établissement (les différentes facs se développant plus dans des domaines spécifiques de la psycho, en général), aller à Toulouse ne me dérange donc pas (en plus j'aurais St-Sernin pas loin   ).

Mélomaniac a écrit:

Et sans être indiscret Jof, après psycho, tu veux faire quoi quand tu seras grand c'est quoi ton projet professionnel ?

Bah il n'est pas trop défini : je veux déjà voir ce qui me plait le plus dans la psycho (parce que c'est très varié), et j'aviserai en fin de master.
Je pense cependant suivre diverses formations continues à l'issue de mes 5 ans d'étude, et peut-être en musicothérapie.  

Encore en construction, donc.

Polyeucte a écrit:

C'est juste une blague de matheux : une histoire d'intégrale de X multiplié par la dérivée de X, entre 1 et 2 pour 3/2, et 2 et 3 pour 5/2 :
= 3/2
= 5/2

Les bornes de l'intégrale correspondant du coup à l'année dans laquelle tu es...

Polyeucte a écrit:

Ben si... le but ultime à la base de prépa scientifique, c'était de préparer le concours d'entrée à Polytechnique... autrement appelé X.
D'où X... et le dX, c'est la durée nécessaire pour l'intégration à Polytechnique...

Ah j'avais jamais compris ce truc ! Je pensais que ç'avait un rapport avec le nombre de trimestres passés en prépa...

Emeryck a écrit:

Polyeucte a écrit:

Emeryck a écrit:

Oui je compte prendre PC et tenter la PC* en 2ème année.

Euh.. Oui.. L'ENS. 

Ok... c'est bien comme objectif! Et encore une fois, j'espère que tu passeras de bonnes années, et que tu ne feras pas 5/2 (oui, c'est spécialement pour Lucien! )

Ca ne va pas être facile, j'ai d'ailleurs commencé à regarder le programme de maths, bon, je dois avouer que je ne comprends pas grand chose au delà du programme de terminale (à part pour les cardinaux). 
Enfin, je n'ai pas regardé en profondeur.

Je te souhaite beaucoup de plaisir, car c'est à partir de là que les mathématiques deviennent vraiment intéressantes . D'ailleurs, à mesure qu'on y avance on se rend compte à la fois de l'étendue inhumaine et de la beauté formelle de l'édifice mathématique, c'est vertigineux.

Jof a écrit:

De toute façon, les prépas c'est pour les masochistes.  

C'est juste se donner bien plus de chance de trouver du boulot plus tard ... acquérir des méthodes intellectuelles qui te suivent toute ta vie et qui font la différence avec ceux qui n'y sont pas passés ... en plus d'apprendre un tas de choses ...
Mais à part ça ... ça ne sert à rien

Moi, ça m'a servi à avoir un peu moins de poils dans la main.

Moi ça m'a servi à rien, j'ai été écoeuré par la mentalité rance des profs et le conformisme des élèves (bon j'exagère, certains étaient sympas quand même, et ouverts), je me suis vite barré de là. Ensuite j'étais très bien en fac, avec tous les gauchistes attardés et les originaux, on rigolait bien.
Bon j'ai pas dû tomber sur une bonne promo, parce que je connais plein de gens issus de prépa qui en ont gardé de très bons souvenirs.

Pour ma part, j'ai plus appris en prépa que durant le reste de ma scolarité...

Tout pareil... jamais autant travaillé..

Et sans être masochiste, j'ai passé deux très bonnes années. Bien sûr beaucoup de travail, mais aussi une super ambiance entre élèves et des profs loin du méchant qu'on propose des fois... même en Sup une super prof de Physique, qui nous offrait de Carambar pour répondre aux questions... et qui nous a emmené à Paris, et une semaine au ski (avec cours le matin, puis ski l'après-midi!).

Ouais ben à Henri IV, on était bien déjà à Paris, mais on n'a jamais eu croit au ski

Cela n'a pas l'air très épanouissant la prépa à vous lire quand même... Du coup je ne regrette pas d'avoir choisi une autre voie

Radnam a écrit:

Cela n'a pas l'air très épanouissant la prépa à vous lire quand même... Du coup je ne regrette pas d'avoir choisi une autre voie

Ah ? Mais pourtant il n'y a que mon témoignage qui est plutôt négatif, et je ne le généralise pas du tout (en plus, je ne suis vraiment pas resté longtemps, si j'y avais passé deux ou trois ans, et peut-être changé de lycée, je tiendrais sûrement un autre discours).

Radnam a écrit:

Cela n'a pas l'air très épanouissant la prépa à vous lire quand même... Du coup je ne regrette pas d'avoir choisi une autre voie

Franchement j'ai vraiment pas l'impression que ce soit moins "épanouissant" que d'autres formations...

Polyeucte a écrit:

c'est deux années où tu cravaches,où on te bourre le crâne[...]tu n'auras besoin que de 20% de ce que tu as appris pendant ces 2 années.[...](oui, j'ai honte... il y a 12 ans, j'étais à fond dessus et j'ai tout oublié)

Franchement, découpé comme ça, ce n'est pas très attractif quand même... Enfin ce qui fait surtout peur c'est le côté 20% des connaissances et le fait qu'au final ça s'oublie assez vite.

Puis bon j'imagine que vous n'avez pas le temps de faire des siestes au soleil, de jouer au babyfoot et au ping-pong ???

Oui mais les connaissances on a le temps pour les approfondir, ou les revoir, ce n'est pas en deux ou trois ans qu'on peut en faire le tour de toute façon. En revanche, ce que mettent souvent en avant les gens qui ont aimé la prépa c'est la méthodologie et le rythme de travail qu'on y acquiert, choses qui vont servir toute la vie, quoi qu'on fasse par la suite.

On peut aussi s'en sortir très bien à la fac, mais cela demande beaucoup d'autodiscipline, et au sortir du lycée, à l'âge qu'on a, ce n'est pas forcément évident.

J'ai fait deux ans de prépa littéraire, en province et j'ai passé deux années enrichissantes. Les cours étaient dans l'ensemble super intéressants et s'il fallait travailler énormément, si avoir des épreuves tous les samedi lors de la khâgne, c'était parfois dur, je ne regrette absolument pas. J'ai eu des profs passionnants et j'ai fait de belles rencontres sur le plan humain, tant au niveau des camarades qu'au niveau des profs. Je me suis relâché en troisième année de licences de lettres modernes pour bifurquer ensuite vers des masters professionnels dans les métiers du livre.

Par curiosité il y a combien d'heures de cours par jours/semaines en prépa ?

Par jour, on avait souvent entre six et sept heures de cours.

Radnam a écrit:

Polyeucte a écrit:

c'est deux années où tu cravaches,où on te bourre le crâne[...]tu n'auras besoin que de 20% de ce que tu as appris pendant ces 2 années.[...](oui, j'ai honte... il y a 12 ans, j'étais à fond dessus et j'ai tout oublié)

Franchement, découpé comme ça, ce n'est pas très attractif quand même... Enfin ce qui fait surtout peur c'est le côté 20% des connaissances et le fait qu'au final ça s'oublie assez vite.

Puis bon j'imagine que vous n'avez pas le temps de faire des siestes au soleil, de jouer au babyfoot et au ping-pong ???

Enfin si tu prends tous les points négatifs

Anthony a écrit:

Oui mais les connaissances on a le temps pour les approfondir, ou les revoir, ce n'est pas en deux ou trois ans qu'on peut en faire le tour de toute façon. En revanche, ce que mettent souvent en avant les gens qui ont aimé la prépa c'est la méthodologie et le rythme de travail qu'on y acquiert, choses qui vont servir toute la vie, quoi qu'on fasse par la suite.

On peut aussi s'en sortir très bien à la fac, mais cela demande beaucoup d'autodiscipline, et au sortir du lycée, à l'âge qu'on a, ce n'est pas forcément évident.

Voilà, ça te donne des méthodes, des habitudes de travail que tu gardes.

Radnam a écrit:

Par curiosité il y a combien d'heures de cours par jours/semaines en prépa ?

Entre 7 et 8h comme le dit Aurele... plus après le boulot le soir (globalement 3h...)
Mais après, tu n'es pas seul, tu bosses en groupe... franchement c'était deux années qui sont très loin du bagne qu'on applique traditionnellement aux Prépas... Les soirées de craquage (quand tu peux plus, tu as un DS le lendemain et tu n'as rien compris... et là ça part en vrille! ).

C'est marrant, mais je ne garde pas un souvenir de "bourrage de crâne" pour la prépa, ni même d'avoir eu à beaucoup travailler... J'ai connu bien pire par la suite... Après, c'était bien plus enrichissant que les autres années de ma scolarité, ça c'est clair ! En même temps, ce n'est pas difficile : on s'en va vers une spécialisation, tandis qu'en prépa, les enseignements restent généraux.

il me semble que personne n’a répondu à ma question : si l’entrée au truc-d’après se fait sur concours, à quoi sert la prépa ?
(quand je dis à quoi sert, je ne parle pas de l’enrichissement personnel ou autre, hein, mais simplement de ce point de vue.)

lucien a écrit:

il me semble que personne n’a répondu à ma question : si l’entrée au truc-d’après se fait sur concours, à quoi sert la prépa ?
(quand je dis à quoi sert, je ne parle pas de l’enrichissement personnel ou autre, hein, mais simplement de ce point de vue.)

Ca sert à préparer les concours

mon dieu c’est encore plus débile que ce que j’imaginais.

D'où leur nom "classe préparatoire aux concours".

Cela dit, en lettres/histoire/anglais etc., on peut avoir des équivalences ; de fait, on atterrit directement en troisième de fac, pour ceux et celles qui ont fait les deux ans de prépa.

lucien a écrit:

mon dieu c’est encore plus débile que ce que j’imaginais.

Si tu préfères :

1 / On recrute en prépa les meilleurs lycéens.
2 / On les suit ... comme au lycée ... alors que les étudiants en fac sont laissés à eux-mêmes
3 / Résultat : non seulement ils étaient meilleurs au lycée ... mais du coup l'écart se creuse en prépa car on s'occupe d'eux ... et on leur impose un rythme un peu inhumain.
4 / Puis viennent les concours : suivant la place ... tu auras droit à une école plus ou moins prestigieuse (voire ... pas du tout, car en prépa littéraire tu n'as pas 50 écoles ... contrairement aux prépas scientifiques et commerciales).
5 / Ce tampon de l'école détermine pas mal ta carrière, et aussi le regard des autres sur toi (qu'on le veuille ou non, en France on est bouffé psychologiquement par ce système ... et je ne fais pas exception)