Wagner - La Tétralogie

Zoilreb a écrit:

J'ai découvert Wagner par l'Or du Rhin et ça m'a captivé direct… et j'ai eu plus de mal avec la Walkyrie.

Je peux le comprendre, mais pour quelqu'un qui écouterait sans suivre le livret ni prêter attention au contexte comme le conseille Sud, ça risquerait plus d'être l'inverse.

Quand j'ai découvert le Ring (et Wagner) si tu te souviens, je l'avais fait dans le désordre il me semble (enfin je crois) sans gêne, ça fonctionne aussi individuellement ces journées.

vartan a écrit:

Quand j'ai découvert le Ring (et Wagner) si tu te souviens, je l'avais fait dans le désordre il me semble (enfin je crois) sans gêne, ça fonctionne aussi individuellement ces journées.

Non, tu l'avais fait dans l'ordre (mais avec des interprètes dépareillés : Solti, Böhm...).

vartan a écrit:

Quand j'ai découvert le Ring (et Wagner) si tu te souviens, je l'avais fait dans le désordre il me semble (enfin je crois) sans gêne, ça fonctionne aussi individuellement ces journées.

Je me souviens de l'inverse, mais je suis d'accord, ça peut fonctionner seul, le Crépuscule mis à part peut-être.
Et on y perd toujours quelque chose quand même.

Justement, on n'y perd rien en commencant par l'Or du Rhin.

DavidLeMarrec a écrit:

vartan a écrit:

Quand j'ai découvert le Ring (et Wagner) si tu te souviens, je l'avais fait dans le désordre il me semble (enfin je crois) sans gêne, ça fonctionne aussi individuellement ces journées.

Non, tu l'avais fait dans l'ordre (mais avec des interprètes dépareillés : Solti, Böhm...).

Tu dois avoir raison.

Pour avoir découvert le Ring récemment, il me semble qu'il est tout de même nettement préférable la première fois d'en faire une écoute "wagnérienne", c'est-à-dire dans l'ordre voulu par le Meister, en s'enfilant les opéras d'une traite à chaque fois (il faut donc se ménager du temps, et ne pas avoir peur des nuits blanches s'il le faut), si possible sans trop les espacer.

Il faut se faire son festival de Bayreuth à domicile !

Moi je pense qu'on fait comme on veut avec le Ring... J'ai commencé avec la Walkyrie ensuite Rheingold, Siegfried et le Crépuscule...
En outre j'écoute souvent des scène de façon isolées comme celle des Nornes, ou celle Waltraute/Brünnhilde dans le Crépuscule...
Le monologue de Wotan dans la Walkyrie mérite également une écoute isolée et fine...
Bref il y autant de façons d'approcher le Ring que de fromages en France je pense...
Sinon Bart tu as un mp qui t'attend

Sauron le Dispensateur a écrit:

En outre j'écoute souvent des scène de façon isolées comme celle des Nornes, ou celle Waltraute/Brünnhilde dans le Crépuscule...
Le monologue de Wotan dans la Walkyrie mérite également une écoute isolée et fine...

Oui mais toi tu connais l'ensemble presque par coeur.

Pour commencer il me semble quand même préférable de tout bêtement suivre l'ordre...

Je suis passé à ma médiathèque, et evidemment le seul qui est deja emprunté sur les 4, c'est l'or du Rhin !!!!

Zeugma a écrit:

Je suis passé à ma médiathèque, et evidemment le seul qui est deja emprunté sur les 4, c'est l'or du Rhin !!!!

Tu as pris le reste?

Tu peux toujours prendre une version de l'Or du Rhin libre de droits dans le topic dédié dans la rubrique Musique (Divers).

Je dois les lire les 1040 messages, en gros ?

Bart Simpson a écrit:

…il est tout de même nettement préférable la première fois d'en faire une écoute "wagnérienne", c'est-à-dire dans l'ordre voulu par le Meister, en s'enfilant les opéras d'une traite à chaque fois…

Moi, je m'organisais l'écoute comme dans un opéra.

Rheingold d'une traite un soir
Walküre: les 3 actes en commençant vers 19h et avec une heure de pause entre chaque acte, le deuxième soir… et ainsi de suite.

Le tout, livret en main et concentré (et ça passe tout seul).

Zeugma a écrit:

Je dois les lire les 1040 messages, en gros ?

Je pense qu'en allant sur la première page du topic en question, il y a un lien qui te mènera à l'index, inachevé, mais contenant je crois une version ou l'autre de Rheingold.

Même plusieurs versions, à coup sûr.
Il y a peut-être des liens morts, mais au moins 1 ou 2 versions de l'Or du Rhin encore disponibles, c'est sûr.

Xavier a écrit:

Sauron le Dispensateur a écrit:

En outre j'écoute souvent des scène de façon isolées comme celle des Nornes, ou celle Waltraute/Brünnhilde dans le Crépuscule...
Le monologue de Wotan dans la Walkyrie mérite également une écoute isolée et fine...

Oui mais toi tu connais l'ensemble presque par coeur.

Pour commencer il me semble quand même préférable de tout bêtement suivre l'ordre...

Moi je conseille de faire comme on veut selon l'humeur du jour Et on a même le droit de sauter Siegfried si on trouve ça chiant

Pour le chef d'orchestre, j'ai le choix entre Karajan, Karajan, Karajan et Karajan ??

(je plaisante)

Zeugma a écrit:

Pour le chef d'orchestre, j'ai le choix entre Karajan, Karajan, Karajan et Karajan ??

Bah non, il y a Karajan, Keilberth, Krauss et Stiedry.

Je te conseille Keilberth 53 ou Krauss 53 (question de distribution).

Tu as les distributions par là: www.wagnerdiscography.com

Xavier a écrit:

Même plusieurs versions, à coup sûr.
Il y a peut-être des liens morts, mais au moins 1 ou 2 versions de l'Or du Rhin encore disponibles, c'est sûr.

C'est d'ailleurs très pratique cet index, il faudrait que kia reprenne ça. S'il ne veut pas s'en occuper seul, qu'il donne les clés à plusieurs membres et on s'en chargera à plusieurs.

merci des tuyaux

Je viens de lire un résumé de l'or du rhin, je ne réalise que maintenant à quel point la mythologie germanique, et l'Edda, a inspiré Tolkien pour sa saga ! En tout cas, j'accroche vraiment à l'intrigue, c'est dejà ça

C'est un bon point en effet.

Pour les résumés, tu es muni des avant-scène opéra?
Ou bien des livrets de CD?

C'est comme regarder un bon match, ça de mande de la préparation: des cahuètes, une bonne Kro et le tour est joué !

En fait, j'ai un gros livre sur l'opéra, dans lequel pour chaque opéra, on a l'argument et le résumé (très bref, certes) de chaque acte, etc....Il se trouve que pour la Tétralogie, ils y ont aussi mis un petit dossier, sur les origines germaniques de l'oeuvre

Faut quand même le livret.

Sinon ça risque de paraître long.

En tout cas je pense qu'il est bien d'écouter les opéras d'une traite, pour bien s'imprégner du draaaaaame dans la durée et apprivoiser les longueurs wagnériennes. Généralement je m'accorde une pause clope entre chaque acte, et ça fonctionne plutôt bien, même si à la fin j'ai le cerveau un peu en bouillie.

vartan a écrit:

Faut quand même le livret.

Sinon ça risque de paraître long.

Ah oui, ça il me semble l'avoir dit et répété, mais sinon après faudra pas s'étonner de ne pas accrocher...

Rassurez-vous, chers amis, après vos mutilples avertissements et conseils, je prendrai le temps de lire le livret concomitament à l'écoute de l'oeuvre..

JE voulais juste me mettre dans le bain d'une mythologie que je ne maitrise en aucun cas (autant greco-romaine, et égyptienne, ça va a peu près, autant la nordique-germanique, je patauge)

Zeugma a écrit:

Rassurez-vous, chers amis, après vos mutilples avertissements et conseils, je prendrai le temps de lire le livret concomitament à l'écoute de l'oeuvre..

Nickel.

...et qui sait, vous aurez peut etre réussi a faire de moi un wagnérien.......

Bart Simpson a écrit:

En tout cas je pense qu'il est bien d'écouter les opéras d'une traite, pour bien s'imprégner du draaaaaame dans la durée et apprivoiser les longueurs wagnériennes. Généralement je m'accorde une pause clope entre chaque acte, et ça fonctionne plutôt bien, même si à la fin j'ai le cerveau un peu en bouillie.

Pour apprivoiser les longueurs dans Wagner je conseille d'écouter une fois au moins Kna... ensuite tout devient facile...

Zeugma a écrit:

...et qui sait, vous aurez peut etre réussi a faire de moi un wagnérien.......

Quand on y entre vraiment, il est rare qu'on en ressorte.

Empereur Palpatine, j'ai trouvé un site où un type met en relation les thèmes du Ring avec les thèmes de Star Wars, avec comparaison de lignes mélodies, avec des images partition...

Ne connaissant pas l'oeuvre, je ne sais ce que ça vaut :

http://www.trell.org/wagner/starwars.html

Oui je connais, c'est parfois tiré par les cheveux...
Je suis presque plus convaincu par les ressemblances dans les intrigues que musicales.

Pour les influences musicales, lire l'excellente comparaison de Zoilreb dans le topic John Williams.

Ok, je vais regarder la page de Zoireb avec minutie

C'est ici: https://classik.forumactif.com/Musique-de-film-f3/Happy-Birthday-John-WIlliams-8-fevrier-1932-t596-20.htm
Avec extraits et tout et tout.

A première vue, sa comparaison entre les thèmes de Star Wars et le thème de Siegfried a l'air assez comique. Je le redis ici, le thème de Star Wars est imité de King's Row de Korngold et n'a donc rien à voir avec le Ring.

Je préfère ne pas tout lire, car voyez vous, Williams était mon idole d'enfance....et de savoir que son thème de Star Wars vient de King's row, ça brise quelque chose en moi......

Zeugma a écrit:

Je préfère ne pas tout lire, car voyez vous, Williams était mon idole d'enfance....et de savoir que son thème de Star Wars vient de King's row, ça brise quelque chose en moi......

Il n'y a pas de quoi, beaucoup de très bons compositeurs ont (souvent sans le savoir) piqué un peu à droite à gauche.
Le fait que 3 notes viennent d'ici ou là ne change rien à la personnalité du compositeur et à son talent.
Williams a son style bien à lui, même si beaucoup de thèmes ou d'atmosphères ont pu être partiellement empruntées de telle ou telle oeuvre...

peut être, mais lorsque j'ai entendu King's row, c'est pas trois notes comme ça qu'il a piqué, Williams, c'est les mêmes orchestrations, quasi le même thème, on entend même un tout petit motif repris dans Superman !!
C'est tout de même un de ses plus grand succès !

Alors, pour aller chercher la version, c'est ici :

http://classicalrecordings.info/ (courtesy of Kia)

Keilberth 52 est le plus appétissant pour toutes les oreilles, je crois, avec des chanteurs qui peuvent séduire tout le monde. (Puisque, Zoilreb, tout le monde n'aime pas Hotter, et qui plus est, il manque une réplique essentielle de Freia chez Krauss.)

Et pour le livret, tu lis l'anglais, l'italien ou l'espagnol ? Si oui, j'ai ça sous la main en libre accès.

anglais oui !!

DavidLeMarrec a écrit:

Et pour le livret, tu lis l'anglais, l'italien ou l'espagnol ? Si oui, j'ai ça sous la main en libre accès.

Et si tu lis le français il y a le site d'emi.

Oui pourquoi pas du coup.

Zeugma a écrit:

anglais oui !!

Voici : http://www.rwagner.net/e-frame.html .

Ou, apparemment, EMI en français.

C'est très bizarre, mais j'ai tellement pris l'habitude de lire mon allemand avec en regard l'espagnol que je suis comme gêné en replaçant du français.

En français c'est par-là:

http://emiclassics.com/theoperaseries/mid_price_opera_catalogue.htm

en bas de la page (fichier pdf)

Die Walküre que tu m'as fait lire en Italien était une sacrée expérience dont je me rappelle encore. Troublant.

Zeugma a écrit:

Pour le chef d'orchestre, j'ai le choix entre Karajan, Karajan, Karajan et Karajan ??

NON!

Bart Simpson a écrit:

Xavier a écrit:

C'est pas que sur ce forum, c'est toujours comme ça avec Wagner.

C'est bien ce qu'il me semblait. Il serait intéressant de savoir qui était fan de Tolkien avant de se mettre à Wagner .

Désolé, je n'entre pas dans ce cadre. (il y a suffisamment de mythologies à acquérir sans s'attarder sur les imaginaires - ressucées des scandinaves qui plus est).

Quand j'avais voulu, sur d'insistantes recommandations (on m'a fourgué le bouquin dans les mains), le lire, j'ai été assez rebuté par l'univers façon jeu de rôle, où tout est artificiellement dramatisé dans le but essentiel d'impressionner - sans que j'aie de sentiment de nécessité, si vous voyez ce que je veux dire.
Il faudrait peut-être que je retente, parce que ce peut tout de même être très intéressant pour percevoir la conception (déformée) qu'on se fait de l'épopée au XXe.


De toute façon, dans Wagner, les livrets... C'est au moins autant un repoussoir que la musique.
Réécouté Götterdämmerung hier, ce que je n'avais pas osé depuis longtemps... mais quel nanar ! En plus la musique est franchement lourdingue. Evidemment, en y plaçant Keilberth-Mödl-Windgassen-Uhde, ça devient potable, mais c'est tout de même d'une prétention et d'une pesanteur...
Je préfère écouter des compositeurs qui savent orchestrer, déjà...