Clara Haskil et Martha Argerich

Après deux hommes grands pianistes, je vous cite deux femmes pianistes Clara Haskil et Martha Argerich. Je ne connais pratiquement pas la 1ère mais plutôt la seconde. Comme auparavant pouvez-vous me renseigner davantage au sujet de leurs jeux respectifs, leurs répertoires préférés ? Merci beaucoup !

On connait surtout Clara Haskil pour Mozart, on peut aussi trouver d'autres choses: Beethoven (un live du 4ème concerto avec Karajan par exemple) Haydn, Schumann...il ya des recitals chez Tahra..Son jeu est plutôt épuré, instinctif, sincère...j'aime beaucoup pour ce que je connais d'elle..
Aprés avoir étudié le piano à Vienne, Fauré la prends en affection lorsqu'elle intègre le Conservatoire...un jour elle lui joue une de ses pièces et il dira "Je ne savais pas qu'il y avait autant de musique dans ce que j'avais écrit!"...dés 1907 elle étudie auprés de Cortot mais celui ci n'aime pas son jeu, il le trouve sec, trop sobre..."Vous jouez comme une femme de ménage!"...A l'issue d'un récital de la pianiste plus de 30 ans plus tard, alors que Cortot a finalement reconnu le talent de Haskil, il lui dira : "Chère amie c'est admirable!" et elle de répondre : "Alors, je ne joue plus comme une femme de ménage ?"... mais dés 1912: problèmes de santé assez importants, un trac maladif depuis la mort de sa mère la pousse à annuler beaucoup de concerts...plus tard elle rencontre Stravinsky, Poulenc, Horowitz, mais elle est trop timide et ne saisi aucune opportunité..quelques concerts, quelques succés...son jeu plutôt à contre-courant n'est pas toujours régulier...puis sa santé se dégrade encore dans les années 40...mais aprés la guerre les contrats arrivent...elle n'enregistre son premier disque commercial qu'en 47!...

Donc ce qu'on peut trouver d'elle se limite à peu de compositeurs, surtout Mozart en fait... alors que l'un de ses chevaux de bataille dans les années 20 était le deuxième concerto de Rachmaninov par exemple...voici ce qu'un journaliste du Courrier Musical de New York écrit le 13 novembre 1924:

"Dire que Mlle Haskil joue de toute son âme peut sembler ridiculement sentimental, il n'y a cependant pas d'autre ni de meilleure expression. Elle semble être à la recherche de la signification purement intérieure et de plus en plus profonde des pensées et des sentiments trouvés dans l'esprit même du compositeur, au travers de sa musique. Son jeu dénote un immense et sympathique compréhension des pulsions humaines, de toutes les passions, désirs, joies et tristesses, espoirs et découragements successifs qui ont inspirés la composition des œuvres qu'elle interprète.
Entendre Mlle Haskil interpréter Schumann, Chopin, Ravel, c'est toucher de près à la révélation de la nature de ces hommes, des motifs qui les ont fait écrire - et qui les ont fait écrire comme ils l'ont fait. Ce n'est plus un simple concert, c'est plutôt une communion intime avec le génie"...

Merci beaucoup ! Vous appréciez le jeu, la personnalité de Argerich ?

...

Argerich dans Gaspard de la nuit de Ravel ou Haskil dans les scènes de la forêt de Schumann ou le 2ème concerto de Chopin avec Markevitch, ou encore ses nuits dans les jardins d'Espagne de Falla sont de très grandes interprétations de piano.

Clara Haskil dans Shumann ("Scènes d'enfants", concerto), Mozart aussi.
Argerich : sonate en si de Liszt ! Rachmaninov
Je crois me souvenir que ses sonates de Beethoven ("Kreutzer"...) avec Gidon Kremer sont pas mal non plus...

Elles sont très différentes, toutes les deux.
Je trouve presque bizarre de les associer comme ça dans un sujet, à part pour leur "femmitude", évidemment.

Oui, le sujet est un peu absurde.

Pourtant il n'est pas de Sauron...

c'est vrai, c'est louche.

Vous iriez jusqu'à subodorer qu'on pourrait penser que Kougelhopf et Sauron seraient la seule et même personne ?

Ça expliquerait bien des choses...

n'est ce pas

Diantre! J'ai croisé leurs photos et la ressemblance est ténue...

Par curiosité j'aurai assez aimé voir à quoi ressemblait ce cher Kougelhof
Ceci étant ce sujet n'est pas tout à fait idiot dans la mesure où il pourrait permettre de comparer deux pianistes aux styles assez opposés.

Mais il n'était pas idiot. D'ailleurs l'intelligence ne se mesure pas à la taille ...des hémisphères cérébraux.
Juste un peu trop...affectueux.

je suis très désolé de son absence, n'y revenons pas, les gens sensibles, curieux et intelligents ne sont pas si nombreux.
Sans doute que ce n'était pas la bonne auberge
L'affection vous fait peur?
Tant pis, je ne vous aime pas! (ça vous rassure?)

Sauron le Dispensateur a écrit:

Par curiosité j'aurai assez aimé voir à quoi ressemblait ce cher Kougelhof

Y a une photo dans le trombi...

Encore du HS!
Et le chef qui participe!

Xavier a écrit:

Sauron le Dispensateur a écrit:

Par curiosité j'aurai assez aimé voir à quoi ressemblait ce cher Kougelhof

Y a une photo dans le trombi...

Je viens de me taper plus de 20 pages et j'ai pas trouvé...

Wolferl a écrit:

Je viens de me taper plus de 20 pages et j'ai pas trouvé...

Bien fait! La curiosité est un vilain défaut!

En fait, les images hébergées sur des serveurs temporaires se périment assez vite. C'est comme si les disques s'effaçaient au bout d'un certain temps.

sud273 a écrit:

Tant pis, je ne vous aime pas! (ça vous rassure?)

Nous non plus, rassure-toi.

Ce fil est absurde, comme celui de "Rubinstein et Horowitz", pour deux pianistes qui n'ont rien à voir.
K1er ne rêvait à l'époque que d'unions et jumelages impossibles, pour lui-même également.
A mon avis il faudrait les supprimer, les titres sont en eux-mêmes porteurs d'une telle ignorance qu'ils sont dissuasifs.

sofro a écrit:

Ce fil est absurde, comme celui de "Rubinstein et Horowitz", pour deux pianistes qui n'ont rien à voir.
K1er ne rêvait à l'époque que d'unions et jumelages impossibles, pour lui-même également.

Comment?! Je ne vous ai pas dit que nous nous sommes pacsés?

sofro a écrit:

Ce fil est absurde, comme celui de "Rubinstein et Horowitz", pour deux pianistes qui n'ont rien à voir.
K1er ne rêvait à l'époque que d'unions et jumelages impossibles, pour lui-même également.
A mon avis il faudrait les supprimer, les titres sont en eux-mêmes porteurs d'une telle ignorance qu'ils sont dissuasifs.

Est-ce si absurde justement de faire des fils mettant en perspective des jeux totalement opposés?
Je pense que ça peut être intéressant au contraire... mais il faudrait faire des écoutes comparées précises etc...

Je n'aime pas faire de la pub à l'INA qui a des façons d'épicier, mais ça pourrait intéresser les malades du piano du temps jadis.

http://boutique.ina.fr/cd/musique/classique/PDTINA001663/clara-haskil-mozart.fr.html

Leur travail d'éditeur est très intéressant, en revanche.

Malgré effectivement leur politique d'archive assez cavalière...

natrav a écrit:

Je n'aime pas faire de la pub à l'INA qui a des façons d'épicier, mais ça pourrait intéresser les malades du piano du temps jadis.

http://boutique.ina.fr/cd/musique/classique/PDTINA001663/clara-haskil-mozart.fr.html

Je l'ai acheté il y a un moment Je n'aime pas qu'on me traite de malade, ceci dit

Je viens de commander ce coffret sur la Markenplatz (trois fois moins cher que sur le site Amazon)!

Je pense que cela vaut vraiment le coup! Est-ce que quelqu'un l'a écouté et si oui, quelles impressions?

Merci

olivier le normand a écrit:

Je viens de commander ce coffret sur la Markenplatz (trois fois moins cher que sur le site Amazon)!

Je pense que cela vaut vraiment le coup! Est-ce que quelqu'un l'a écouté et si oui, quelles impressions?

Merci

Si tu connais et apprécie le style de Martha, tu ne seras pas déçu, mais pas surpris non plus.

Un peu que j'apprécie!!

C'est ma pianiste en exercice préférée, avec Nelson Freire!!!

On dira ce qu'on voudra mais Haskil/Grumiaux dans Mozart est une pur délice

Je trouve vite Grumiaux un peu trop homogène et harmonieux, ça manque de variété et de surprises, trop parfait en somme. Mais c'est clairement magnifique.

Pour ceux qui n'ont rien encore.

http://www.prestoclassical.co.uk/r/Decca/4782541

Il y a ça aussi

http://www.amazon.fr/Portrait-concertos-sonates-beethoven-schubert/dp/B0033HKDE0

J'entends parler de Argerich, je la vois sur des programmes... et je dois bien avouer ne jamais avoir entendu une seule de ses interprétations! (où se trouve le fouet??? Ah le voici : )

Et puis je viens de tomber sur cette critique d'un disque Chopin de jeunesse et je dois dire que je suis assez curieux et emballé...
Martha Argerich : Chopin en 59 et 67

Quelqu'un connait? C'est aussi génial qu'annoncé? Est-ce que ça vous semble une bonne porte d'entrée pour elle, ou alors faut directement que j'aille écouter l'Opus 111 de Beethoven?

Merci!

Argerich a une discographie assez abondante, il y a pas mal de portes d'entrées possibles pour découvrir ses interprétations. Ça dépend surtout des compositeurs et du répertoire (concertos, musique de chambre, piano solo) que tu apprécies le plus.

Pour Chopin, je conseille en priorité le fameux enregistrement de 1965 pour EMI (resté longtemps inédit, pour des raisons contractuelles, Argerich ayant signé juste après un contrat d'exclusivité avec DG):
http://www.amazon.fr/dp/B00000IWVS
Il y a peu de versions qui rivalisent avec cette lecture passionnée de la 3ème sonate.

également : ses collaborations avec abbado sur le 3e de prokofiev et le concerto en sol de ravel.

Polyeucte a écrit:

J'entends parler de Argerich, je la vois sur des programmes... et je dois bien avouer ne jamais avoir entendu une seule de ses interprétations! (où se trouve le fouet??? Ah le voici : )

Et puis je viens de tomber sur cette critique d'un disque Chopin de jeunesse et je dois dire que je suis assez curieux et emballé...
Martha Argerich : Chopin en 59 et 67

Quelqu'un connait? C'est aussi génial qu'annoncé? Est-ce que ça vous semble une bonne porte d'entrée pour elle, ou alors faut directement que j'aille écouter l'Opus 111 de Beethoven?

Merci!

Comme Adriaticoboy je recommande sans réserve le récital de 1965, mais celui que tu mentionnes est également extraordinaire, je crois même que je préfère cette 3e sonate-là, peut-être parce que c'est un live. Ces archives sont aussi restées longtemps inédites, et en plus ce cd est en promotion dans les 4 pour 20€ il me semble.

En ce qui concerne les "indispensables" d'Argerich :
- les 2 CD Chopin mentionnés
- dans Chopin toujours il y a les Préludes (gravure un peu plus tardive),
- le 1er concerto avec Abbado (avec le 1er de Liszt en Originals),
- le 3e de Prokofiev et le concerto en sol avec le même (en plus on a un Gaspard absolument dingue)
- le CD "Debut Recital" dans lequel on trouve entre autres la sonate de Liszt,
- les op. 12 et 17 de Schumann récemment réédités chez RCA (aussi dans l'offre 4 pour 20)
- le 3e de Rachmaninov dans le live berlinois avec Chailly, chez Philips (+ le 1er de Tchaïkovski avec Kondrachine), mythique

Voilà, après il y a encore beaucoup de belles choses (Kreisleriana chez DG, concerto de Schumann avec Harnoncourt, le récital Bach chez DG, les live du Concertgebouw chez EMI, les sonates pour violon de Beethoven avec Kremer, la musique de chambre chez EMI depuis quelques années) mais ces 8 CD-là sont indispensables, infatigables, inépuisables, des trucs qu'on ne peut pas ne pas connaître.

Dans les choses moins connues, il y a ses enregistrements de duos de piano, de Bartok, Ravel, Lutoslawski, avec Freire et Kovacevich. Le mieux pour trouver ça c'est ce double CD Philips : B0000041D3

Merci pour toutes ces informations! Je vais me pencher sur ça un de ces jours!

discobole a écrit:

Dans les choses moins connues, il y a ses enregistrements de duos de piano, de Bartok, Ravel, Lutoslawski, avec Freire et Kovacevich. Le mieux pour trouver ça c'est ce double CD Philips : B0000041D3

Tous ses enregistrements Philips ont été réédités en un coffret de 6 cd : B004Q2MZPG
D'ailleurs aussi bien chez Universal que chez EMI tout a été réédité, ça permet d'éviter les nouveaux couplages qui mélangeaient tout (la sonate de Liszt, ce n'est pas le 1er album DG, à l'origine c'est couplé avec la 2ème de Schumann, qui elle avait disparu des catalogues je crois (ce qui n'était pas un drame)).

Sinon, je me suis pas mal lassé d'Argerich, à part son op.17 de Schumann je ne l'écoute plus beaucoup (si, j'écoute également le cd avec Pletnev). Et pour Kremer, je préfère nettement ce qu'il a fait avec Maisenberg. Dans les choses récentes je n'aime pas les coffrets EMI des concerts de Lugano, c'est souvent un peu superficiel et les partenaires sont franchement inégaux.

C'est vrai, oui, pour le coffret Philips. Enfin à part les concertos de Rachmaninov et Tchaïkovski et les duos, on récupère surtout plein de Mischa Maïsky Mais si le prix est avantageux par rapport aux B0000041D3 et B0000041DF séparément, pourquoi pas...

France Musique faisait une écoute comparée ce dimanche, du concerto pour piano de Mozart K466.

Parmi les 6 enregistrements (dont un avec pianoforte), le vainqueur est le dernier enregistrement de Martha Argerich avec Claudio Abbado :



Etant l'extrait n°4, il était précédé de 3 premières versions. Dès les premières notes de piano, qui écrasaient les extraits précédents, j'ai été fasciné.

J'ai cessé de mastiquer le sandwich que j'avalais goulûment sur une aire de l'autoroute qui me ramenait de Saulieu à Paris, et je me suis dit "Quelle présence ! Quelle virtuosité ! Que c'est impérieux !".

Très précis techniquement et extrêmement musical pour autant, comme peut l'être Pahud à la flûte, son interprétation est d'une grande richesse !

Remarque intéressante faite par les participants, un autre extrait réunissait Pires et à nouveau Abbado. Pires y était plus timide, plus douce, moins présente dans son interprétation, et la différence de conduite de l'orchestre était flagrante, également bien plus intimiste ; avant que l'on ne sache qui conduisait, il a été dit durant l'émission que "le chef d'orchestre doit être un grand accompagnateur pour que les deux orchestres sonnent si différemment entre les deux versions".

Réédition des enregistrements concertants d'Argerich avec Abbado chez DG :

http://www.amazon.fr/Complete-Concerto-Recordings-coffret-5CD/dp/B00PV6DHCG

..

bonsoir martha argerich est la meilleure femme pianiste de l'histoire ?
merci
j'ai lu quelque part qu'elle avait été acclamée pendant plus d'une demi-heure jadis à NYC ou même 45 mn !
bonsoir !

hommepiano a écrit:

bonsoir martha argerich est la meilleure femme pianiste de l'histoire ?

C'est pareil que la meilleure wagnérienne ou le meilleur compositeur du monde, ce genre de considération n'a pas de sens. (ni de réponse)

"Meilleur" ne me semble pas dire grand chose. Meilleure technicienne ? Dans le sens de la plus appréciée par le public ?

Martha est une grande pianiste, pas de doute la-dessus. Son jeu est très alerte, même encore actuellement, impérial (par exemple son enregistrement du concerto K466 de Mozart avec Abbado, quelle présence !) et en même temps musical.

Mais tout le monde n'aime pas ; certains lui préfèreront d'autres artistes globalement ou précisément sur certaines oeuvres, et l'histoire regorge d'autres grandes pianistes.

merci mais si on faisait un sondage dans la rue : citez moi des pianistes célèbres, les gens diraient :
horowitz ou rubinstein chez les hommes + argerich chez les femmes

Et si on disait citez-moi un homme politique, on répondrait probablement Français Hollande avant Georges Clémenceau. Une philosophe française, on citerait Isabelle Alonso plutôt que Simone Weil, sans doute.

Bref, la célébrité prouve… la célébrité, pas davantage.

Martha Argerich est une immense pianiste, probablement la plus célèbre en exercice (ou même dans l'absolu, si l'on excepte Clara Wieck-Schumann), mais on ne peut pas mesurer si elle est la meilleure… sur quels critères ? Jouer plus vite ou plus fort n'est pas un critère décisif en musique…