Le secret de Classik Mountain

C'est plus du niveau de la grosse connerie là, c'était vraiment de l'obsucrantisme ancestral abusif grave.

Si tu veux choquer, la prochaine fois, une phrase suffira, parce que là t'en as mis pour une année.

Mais comme j'imagine la souffrance d'être homo ( difficulté en tout cas ), je peux excuser le dérapage.

Mais être homo, ne pas comprendre qu'on puisse être bi ( déjà c'est hallucinant ), rêver d'être plutôt hétéro, et cracher sur les femmes, franchement...

Oui, parlons musique

Citation :

Mais comme j'imagine la souffrance d'être homo ( difficulté en tout cas ), je peux excuser le dérapage.

Il y a une variété d'experiences... et de toute façon la vie n'est facile pour personne... on ne peut pas non plus prendre notre séxualité comme bouc émissaire de nos souffrances... Moi ça ne me pose aucun problème en tout cas... Et si ma sexualité en pose à qui que se soit... ça m'est égal...

Sauron le Dispensateur a écrit:

Citation :

Mais comme j'imagine la souffrance d'être homo ( difficulté en tout cas ), je peux excuser le dérapage.

Il y a une variété d'experiences... et de toute façon la vie n'est facile pour personne... on ne peut pas non plus prendre notre séxualité comme bouc émissaire de nos souffrances... Moi ça ne me pose aucun problème en tout cas... Et si ma sexualité en pose à qui que se soit... ça m'est égal...

Je connais un couple homo, bien intégré, famille et amis ok ! Sauf au travail, ça ne pose pas un problème pour l'un qui est peintre, mais le deuxième qui est cadre emmène sa soeur à des cocktails, repas entre cadres et repas d'affaires pour faire croire à tout le monde que c'est sa femme. Il n'a pas le choix dit-il, ses potes cadres sont ultra-machos. Sa soeur lui rend donc ce service, pas trop souvent fort heureusement. Par contre il n'a pas encore invité ses potes du boulot chez lui, vous vous imaginez ? Je pense à une scène de la "Cage aux Folles" où le fils présente sa fiancée accompagnée des parents à son père homo ! Quelle galère ! Je ne voudrais pas être à sa place !

Ce que tu dis là, Sauron, est marqué du bon sens et certainement le moyen de bien vivre. On n'a pas à se sentir coupable ni honteux d'être ce que l'on est.

Mais ce n'est pas donné à tout le monde de pouvoir s'affirmer comme ça. Il faut avoir reçu suffisamment de confiance, d'amour et de bienveillance pour le ressentir comme ça, pour comprendre qu'on peut être prisonnier de ses propres représentations de soi (coupable) et des autres (nécessairement rejetants donc). Il faut parfois un vrai travail de réflexion sur son propre fonctionnement psychique pour sortir de cet écueil.

Mais qu'est-ce que ça peut bien lui foutre de dire à ses collègues qu'il est homo ou non... C'est ça que je comprend pas... Que les gens soient des gros cons c'est possible... et après il faut les traiter par le mepris et puis c'est tout... pourquoi chercher le bénédiction d'une bande de grois bofs si c'est le cas...

Citation :

Mais ce n'est pas donné à tout le monde de pouvoir s'affirmer comme ça. Il faut avoir reçu suffisamment de confiance, d'amour et de bienveillance pour le ressentir comme ça, pour comprendre qu'on peut être prisonnier de ses propres représentations de soi (coupable) et des autres (nécessairement rejetants donc). Il faut parfois un vrai travail de réflexion sur son propre fonctionnement psychique pour sortir de cet écueil.

Il faut surtout envoyer chez les grecs tous les juges en puissance... "la morale c'est se comprter moralement" voilà ce que nous dit le capitaine dans Wozzeck... j'adore cette phrase qui est un non-sens magnifique... qui illustre bien ce que sont les bonnes moeurs...

Sauron le Dispensateur a écrit:

Mais qu'est-ce que ça peut bien lui foutre de dire à ses collègues qu'il est homo ou non... C'est ça que je comprend pas... Que les gens soient des gros cons c'est possible... et après il faut les traiter par le mepris et puis c'est tout... pourquoi chercher le bénédiction d'une bande de grois bofs si c'est le cas...

Si tu n'as pas à te poser la question, c'est parfait. Pour d'autres ce n'est pas aussi simple. C'est juste pour tenter d'expliquer que ce qui semble évident à certain ne l'est pas pour d'autres, rien de plus.

oui j'ai bien compris...

Sauron le Dispensateur a écrit:

Mais qu'est-ce que ça peut bien lui foutre de dire à ses collègues qu'il est homo ou non... C'est ça que je comprend pas... Que les gens soient des gros cons c'est possible... et après il faut les traiter par le mepris et puis c'est tout... pourquoi chercher le bénédiction d'une bande de grois bofs si c'est le cas...

De nos jours des cadres se font encore virer, tout baigne jusqu'au jour où l'on apprend que tel ou tel cadre est homo, la direction poussée par les collègues trouve alors toutes sortes de prétextes pour le pousser à la porte. Le comportement de ses potes, de la direction virent de 90°, bref les problèmes démarrent pour le malheureux ! C'est comme dans le football professionnel ou le rubgy, il n'y a pas de gays dans le sport professionnel masculin, c'est bien connu. Ils sont tous mariés, donc bien couverts et les caméras n'entrent pas dans les cabines, les vestiaires, fort heureusement ! Que des faux-culs !

le monde est plein d'hypocrisie... je suis tout à fait d'accord avec toi...

kougelhof 1er a écrit:

C'est comme dans le football professionnel ou le rubgy, il n'y a pas de gays dans le sport professionnel masculin, c'est bien connu. Ils sont tous mariés, donc bien couverts et les caméras n'entrent pas dans les cabines, les vestiaires, fort heureusement ! Que des faux-culs !

Faut pas généraliser comme ça, je me souviens par exemple de Dhorasoo qui avait soutenu une association concernant l'homosexualité dans le football.

Jorge a écrit:

Que doit-on en conclure?

Ben, que c'est le petit bonheur du jour !

Si en plus il faut faire l'exégèse de la Gay-Pride, on n'est pas sorti de l'auberge !

Non, n'imaginez pas ici une quelconque confidence, je trouve juste ça marrant et j'aimerais bien y aller...

Wolferl a écrit:

Non, n'imaginez pas ici une quelconque confidence, je trouve juste ça marrant et j'aimerais bien y aller...

Tu en as trop dit ou pas assez wolferl.

Moi je ne trouve pas ça du tout marrant mais pas DU TOUT

Je me demande comment une 'communauté' peut passer tant d'énergie à faire en sorte d'augmenter le plus possible les préjugés à son encontre

Fuligo a écrit:

Je me demande comment une 'communauté' peut passer tant d'énergie à faire en sorte d'augmenter le plus possible les préjugés à son encontre

Je suis d'accord avec toi. Du moins, c'est ce qui en ressort le plus je trouve

calbo a écrit:

Wolferl a écrit:

Non, n'imaginez pas ici une quelconque confidence, je trouve juste ça marrant et j'aimerais bien y aller...

Tu en as trop dit ou pas assez wolferl.

Dans le premier cas c'est trop tard, et dans le deuxième je n'ai pas envie (personne d'ailleurs) d'étaler ma vie ici...

@ Fuligo : Donc les personnes victimes de "préjugés", basés ou non sur des choses vraies, devraient se réfreiner et se cacher pour ne pas "faire cliché" ?

Perso bien que concerné je n'y mettrais jamais les pieds.

Le milieu le plus rebutant dans toute sa splendeur.

Fuligo a écrit:

Moi je ne trouve pas ça du tout marrant mais pas DU TOUT

Je me demande comment une 'communauté' peut passer tant d'énergie à faire en sorte d'augmenter le plus possible les préjugés à son encontre

Il ne s'agit pas d'une communauté !
Ou alors tu les mets dans un ghetto (ou eux-même).

Pourquoi ils se devraient d'être "bien sages" ? Pour ne pas attirer l'attention sur eux ? De quoi sont-ils coupables ?


Je ne me sens pas représentant d'une communauté de gens qui ont les mêmes pratiques amoureuses que moi.

Wolferl a écrit:

calbo a écrit:

Wolferl a écrit:

Non, n'imaginez pas ici une quelconque confidence, je trouve juste ça marrant et j'aimerais bien y aller...

Tu en as trop dit ou pas assez wolferl.

Dans le premier cas c'est trop tard, et dans le deuxième je n'ai pas envie (personne d'ailleurs) d'étaler ma vie ici...

@ Fuligo : Donc les personnes victimes de "préjugés", basés ou non sur des choses vraies, devraient se réfreiner et se cacher pour ne pas "faire cliché" ?

Pas du tout! Je suis bien la dernière à me cacher d'ailleurs! Le problème, c'est que ce genre de manifestations rend très visible une certaine frange extreme de la population gay, dans laquelle les autres ne se retrouvent pas.
Si on prend mon exemple, je n'ai jamais caché que je suis bi, et je n'ai quasiment jamais eu de probleme d'intolérance, par contre, qu'est ce que j'ai pu souffrir des préjugés de gens tout à fait tolérants, mais qui ne comprennent tout simplement pas que je ne rentre pas du tout dans les critères de ce qu'il attendent de quelqu'un qui a cet type de sexualité. Je pense que c'est pire pour les bi (qu'est ce que j'ai pu entendre dire que vu à quel point je ne ressemblais pas au 'bi classiques', je devais plutôt être une hétéro déçue ). Finallement, le résultat, ce n'est pas qu'on n'a plus besoin de se cacher, c'est qu'on doit à nouveau se cacher pour éviter les préjugés à qui mieux mieux.

Et puis, si on veut avoir une certaine visibilité en évitant de forger de nouveau préjugés, y a moyen aussi quand même

vartan a écrit:

Fuligo a écrit:

Moi je ne trouve pas ça du tout marrant mais pas DU TOUT

Je me demande comment une 'communauté' peut passer tant d'énergie à faire en sorte d'augmenter le plus possible les préjugés à son encontre

Il ne s'agit pas d'une communauté !
Ou alors tu les mets dans un ghetto (ou eux-même).

Pourquoi ils se devraient d'être "bien sages" ? Pour ne pas attirer l'attention sur eux ? De quoi sont-ils coupables ?


Je ne me sens pas représentant d'une communauté de gens qui ont les mêmes pratiques amoureuses que moi.

justement, si tu ne te sens pas "représentant d'une communauté de gens qui ont les mêmes pratiques amoureuses" que toi, tu ne vas aller manifester avec tes "semblables"

@ vartan

Non tu as raison. Du coup, ceux qui se sentent rejetés parce qu'ils ne font que se branler devant un porno vont pouvoir manifester en montrant à tout le monde que c'est trop bon la masturbation !
Sans parler de ceux qui aiment les filles qui ont de gros seins, des cheveux blonds, etc.
Tout le monde est victime de préjugés quand il s'agit de vie intime.
En tout cas, moi, quand je vois la gay pride, je compatis avec les homos qui regardent ça à la télé et qui doivent se dire "heureusement qu'ils ne sont pas tous comme ça..." en regardant leurs copains qui eux mêmes se disent la même chose.

vartan a écrit:

Fuligo a écrit:

Moi je ne trouve pas ça du tout marrant mais pas DU TOUT

Je me demande comment une 'communauté' peut passer tant d'énergie à faire en sorte d'augmenter le plus possible les préjugés à son encontre

Il ne s'agit pas d'une communauté !
Ou alors tu les mets dans un ghetto (ou eux-même).

Pourquoi ils se devraient d'être "bien sages" ? Pour ne pas attirer l'attention sur eux ? De quoi sont-ils coupables ?


Je ne me sens pas représentant d'une communauté de gens qui ont les mêmes pratiques amoureuses que moi.

J'ai mis des guillemets car c'est bien comme ça qu'on en parle souvent, même en interne, mais je ne suis pas d'accord avec ce terme.

Sinon, c'est ma perception personnelle, c'est tout. Je souffre des préjugés qui sont engendrés par ce genre de mise en avant, je n'ai jamais dit qu'il faut éviter toute visibilité

Tout ça c'est du vent. Et si les gens ont des préjugés ce ne sont pas à cause des éphèbes exhibitionnistes qui se contorsionnent sur des chars une plume rose plantée dans le c... c'est qu'ils sont homophobes et puis c'est tout ! Arrêtez de culpabiliser !

Si BB ne vient pas encore me tirer les oreilles j'avale mon bicorne.

OK je ne dis pas que les gens sont homophobes uniquement à cause de la gay pride, je dis juste que la gay pride n'arrange rien et que je déteste cette manifestation absurde.

C'est absurde, mais c'est aussi un des bons thermomètres de la tolérance de la société. Et personne n'est dupe concernant le fait que la majorité des homos ne ressemblent pas à ça.

vartan a écrit:

C'est absurde, mais c'est aussi un des bons thermomètres de la tolérance de la société. Et personne n'est dupe concernant le fait que la majorité des homos ne ressemblent pas à ça.

... et que les participants à la Gay Pride ne sont pas comme cela tout le temps

steph-libouton a écrit:

... et que les participants à la Gay Pride ne sont pas comme cela tout le temps

Oh !!! Dommage.

si c'est un thermomètre de la tolérance, alors je dois paraitre intolérant pendant la gay pride

C'est comme les émissions de tf1, c'est juste des thermomètres pour voir si tu supportes la connerie humaine. Du coup, là aussi, je dois paraitre intolérant quand je dis que je ne supporte pas, par exemple, l'émission d'Arthur avec ses boites à sous.

Mais ils ne font de mal à personne !

Et on peut continuer la discussion ici.

https://classik.forumactif.com/Divers-c3/Hors-sujet-f4/Le-secret-de-Classik-Mountain-t1441-160.htm

vartan a écrit:

Et personne n'est dupe concernant le fait que la majorité des homos ne ressemblent pas à ça.

Mais bien sûr que si! La plupart des gens sont persuadés que tous les homos sont comme ça: tous beaux, bien musclés, aimant faire la fête et dansant comme des dieux, don juan effroyables.

Quand on a pas ce profil, y'a problème même avec ses propres parents.

Havrais a écrit:

Du coup, là aussi, je dois paraitre intolérant quand je dis que je ne supporte pas, par exemple, l'émission d'Arthur avec ses boites à sous.

Surtout que l'émission n'éxiste plus et qu'elle a été remplacé par la roue de la fortune (émission passéiste au possible)

Non, Vartan, je laisse tomber.. Je sens au ton peremptoire que c'est fichu d'avance, donc je ne vais pas perdre mon temps

Jorge a écrit:

vartan a écrit:

Et personne n'est dupe concernant le fait que la majorité des homos ne ressemblent pas à ça.

Mais bien sûr que si! La plupart des gens sont persuadés que tous les homos sont comme ça: tous beaux, bien musclés, aimant faire la fête et dansant comme des dieux, don juan effroyables.

Quand on a pas ce profil, y'a problème même avec ses propres parents.

+1!
Enfin, pas avec mes parents (quoique...) mais autour de moi, je ressens tout à fait ça. Mais on s'en fous de ce qu'on peut ressentir, c'est vilain de dire du mal de la gay pride. Nous sommes des vieux réac frustrés, Jorge

Jorge a écrit:

vartan a écrit:

Et personne n'est dupe concernant le fait que la majorité des homos ne ressemblent pas à ça.

Quand on a pas ce profil, y'a problème même avec ses propres parents.

Les homos se sont cachés pendant des décennies, ce n'est pas pour autant que les gens n'ont pas eu ces préjugés. Se montrer ou non ne change rien à l'affaire. C'est du racisme c'est tout.

Hum, je ne pensais pas jeter un pavé dans la mare comme cela, désolé...
Mais la Gay Pride ce n'est pas seulement des homos parfois un peu caricaturaux qui se pavanent au risque d'influencer les mentalités de gens étroits d'esprit. On parle d'une "communauté" gay, ce qui m'énerve beaucoup, et malheuresement à raison, il y en a bien une, qui n'est certes pas la plus tolérante qui soit, mais il est important de la reconnaître.
La Gay Pride c'est avant tout un symbole essentiel, une manifestation de personnes qui assument leur sexualité longtemps condamnée et permettent par cet intermédiaire de lutter contre l'homophobie, je n'y vois pas de problème...

Fuligo a écrit:

c'est vilain de dire du mal de la gay pride. Nous sommes des vieux réac frustrés, Jorge

Oui j'ai moi aussi remarqué combien cette parade avait un côté sacré. Les médias adorent en plus: ca fait toujours un sujet pour la période creuse de l'été...

Mais on peut dire du mal de la GP, Fuligo, mais dire" faut pas que les homos (nous) montrent ça", c'est de l'autocensure qui sent mauvais.
Merde, soyez tolérants ou assumez qu'il y aussi ça !
Quand des holligans défilent bourrés en criant des slognans cons je ne me sens pas atteint dans ma masculinité ou mon hétérosexualité. Des cons et des malades il y en a partout. Après chacun fait ce qu'il veut.

visiblement ce sont les homos qui ont le plus de préjugés concernant les homos de la GP !

C'est peut-être ça oui en fait!

vartan a écrit:

visiblement ce sont les homos qui ont le plus de préjugés concernant les homos de la GP !

Non pas des préjugés... des jugements sévères... et ma foi assez comprehensibles étant donné le caractère revendicatif et soi disant représentatif de ce type de manifestations... Qu'on nous foute la paix voilà!

Alors Jorge, tu n'es pas un éphèbe musclé et beau comme un dieu qui danse divinement bien ?

Je commence à croire que la proportion de LGBT sur ce forum est proche de 50%... La réalité sociologique de ce forum est inquiétante!

vartan a écrit:

Alors Jorge, tu n'es pas un éphèbe musclé et beau comme un dieu qui danse divinement bien ?

Au grand dam de Kougelhof1er!

vartan a écrit:

Mais on peut dire du mal de la GP, Fuligo, mais dire" faut pas que les homos (nous) montrent ça", c'est de l'autocensure qui sent mauvais.
Merde, soyez tolérants ou assumez qu'il y aussi ça !
Quand des holligans défilent bourrés en criant des slognans cons je ne me sens pas atteint dans ma masculinité ou mon hétérosexualité. Des cons et des malades il y en a partout. Après chacun fait ce qu'il veut.

Mais ça je suis tout à fait d'accord! MAis il y a le complement de ce 'aussi' qui n'est pas percu par toute la population, je t'assure! A mon avis c'est se cacher les yeux que de dire que personne n'est dupe.
Dans ton exemple, il y a une grande diversité d'images de l'hétéro qui est offerte au public, ce n'est pas le cas avec l'image de l'homo. Et je ne vois pas trop comment changer cela, parce que toute tentative de donner une image plus diverse sera certainement moins extrême et donc moins médiatique. (remarque qu'ici à Saskatoon il y a eu pas mal de manifestations plus culturelles, par exemple dans les bibliotheques, et franchement ça m'a fait du bien de voir cet aspect)

Jorge a écrit:

Je commence à croire que la proportion de LGBT sur ce forum est proche de 50%... La réalité sociologique de ce forum est inquiétante!

C'est quoi des LGBT ?

Lesbian Gay Bi Trans

Je crois aussi que dans les grandes villes et chez les gens un minimum cultivés le problème se pose évidemment moins. Après, oui il y aura toujours du rejet quoiqu'on fasse. GP ou pas GP.