Aaron Copland

Encore une fois, je débute un topic où je n'ai strictement rien à mettre

Depuis que je suis au Canada je tombe sans arrêt sur des CD de Copland et je ne connais quasiment rien, donc je ne sais pas trop où commencer. Je ne connais que les poems of Emily Dickinson que j'aime beaucoup.

Quelles sont les choses à écouter en priorité?

ah ben c'est pas mal si tant est qu'on aime a poésie d'Emily Dickinson. Sur les mêmes disque tu dois avoir les chansons américaines traditionnelles, infiniment supérieurezs, Marylin Horne dans I bought me a cat ou Down by the river

L'essentiel de Copland
Rodeo
Billy the Kid
El salon Mexico (version pour harmonie de préférence)
Fanfare for the common man

Si tu aimes
Concerto pour clarinette (Benny Goodman entwindet)
Concerto pour piano (le premier aux usa avant Gershwin)
3ème symphonie (à partir de la fanfare et sous l'influence de N.Boulanger)

Une pièce me tire des larmes à chaque fois: Our town (Music for cinema)
Bon Copland était un peu homo aussi, il a donc trouvé un défenseur en Léonard Bernstein, et la sonate pour piano est assez éloquente (par Bernstein) je vais pauffiner ça mais il y a deux coffrets Sony qui rendent compte à la fois de ses pièces populaires (Red Pony) et de sa musique sérielle (pas si naze que ça)
Oui j'oubliais si son nom demeure "Danzon Cubano", un chef d'oeuvre de trois minutes

sud273 a écrit:

ah ben c'est pas mal si tant est qu'on aime a poésie d'Emily Dickinson. Sur les mêmes disque tu dois avoir les chansons américaines traditionnelles, infiniment supérieures, Marylin Horne dans I bought me a cat ou Down by the river

Hé, en effet, j'ai découvert que cela existait en scrollant dans la partie 'poets' de la lied & art song page (c'est assez souvent comme ça que je découvre des nouvelles choses). Je n'ai pas le reste mais je vais chercher.

sud273 a écrit:

L'essentiel de Copland
Rodeo
Billy the Kid
El salon Mexico (version pour harmonie de préférence)
Fanfare for the common man

Si tu aimes
Concerto pour clarinette (Benny Goodman entwindet)
Concerto pour piano (le premier aux usa avant Gershwin)
3ème symphonie (à partir de la fanfare et sous l'influence de N.Boulanger)

Une pièce me tire des larmes à chaque fois: Our town (Music for cinema)

Merci beaucoup.
Impossible de localiser Our Town dans la mienne (qui est paumée), mais j'ai réservé le reste.
J'écoute ça ce week end et je ferai mon compte rendu (enfin, comme je peux )

A part les poèmes d'Emily Dickinson, il y a 32 autres chansons sur http://www.recmusic.org/lieder/, un beau site canadien...
Et la meilleure biographie qui soit: Howard Pollack "Aaron Copland, the life and work of an uncommon man", Faber and Faber, Londres, 1999, 690 p.

Il semble qu'on traîne dans les mêmes lieux de perdition

Our town tout seul peut etre difficile à trouver, je vais chercher, en médiathèque (même dans ton université improbable tu dois trouver les 2 coffrets musique d'orchestre du Maître, le meilleur) sinon je ferais un effort...
Il y a d'autres chefs-d'oeuvre, In the beginning pour voix a capella, le sextuor, the second hurricane (opera pour enfants)

J'ai la possibilité d'avoir pas cher Our Town/Red Pony/El Salon Mex par le LSO (Kolbe) chez CBS.
bonne idée ou pas?

edit pour fautes de français inacceptables

emprunte avantde gâcher tes sous, celà dit je pense que tu ne regretterais pas un investissement inconsidéré dans Slatkin (pas le meilleur mais un peu mieux que correct). Et Shwartz?

Oui, je vais déjà écouter le reste.
Mais bon, de façon générale si je ne me lance pas dans l'achat "périlleux" sur le net, je ne vais pas aller loin ici. Premier disquaire avec du classique à 615 km et médiathèques qui vont avec
Bon, le bon c'est que ça me force à me mettre enfin à la musique américaine car y a que ça.

Merci pour le conseils

tu veux te mettre à la musique américaine?

Yep, je connais très mal la musique américaine et c'est le bon moment pour commencer à y remedier. Et en effet, la plupart des choses auxquelles j'ai acces, je peux soit les telecharger, soit les écouter online. La qualité n'est pas toujours terrible, malheureusement. Mais ça permet toujours de se faire une première idée. J'ai juste un peu de mal à me lancer parce que j'ai toujours peur de tomber sur le truc le plus rébarbatif d'un compositeur donné, et d'avoir tout de suite une mauvaise impression

Tiens Sud a oublié Appalachian spring, pour la 3ème symphonie je préfère de loin la version "New Zealand Symphony Orchestra/James Judd" à celle du compositeur, beaucoup trop molle à mon goût (le final!). De plus elle est couplée avec Billy the KId, bien meilleur également et le tout au prix Naxos.

Ps : le concerto pour clarinette par Goodman est un must!

ah oui Apalachian, pas osé en parler mais tu prends les american songs par Horne et tu as tout compris (Danzon Cubano, bis!). Pleurez, pleurez mes yeux en écoutant Our Town, c'est Peyton Place dans ma province lointaine...
Et Bernstein, rien?

sud273 a écrit:

ah oui Apalachian, pas osé en parler mais tu prends les american songs par Horne et tu as tout compris (Danzon Cubano, bis!) bon si personne ne s'y met je vais uploader ce qui me reste. Pleurez, pleurez mes yeux en écoutant Our Town, c'est Peyton Place dans ma province lointaine...
Et Bernstein, rien?

Interprete de Copland ou compositeur ?
Compositeur, je garde un très bon souvenir de candide, mais je ne connais rien d'autre… (pas encore eu le temps!)

d'abord interprete, la sonate surtout avant l'orchestre, c'est ainsi
qu'il l'a séduit, et tardivement le seul à enregistrer les oeuvres sérielles (Connotations, Inscape)

sud273 a écrit:

d'abord interprete, la sonate surtout avant l'orchestre, c'est ainsi
qu'il l'a séduit, et tardivement le seul à enregistrer les oeuvres sérielles (Connotations, Inscape)

Bernstein dans Copland, je ne connais qu'Appalachian Spring. Le reste dort car je n'ai rien pour lire les sacd…

edit

sud273 a écrit:

est-ce que as eu Schulhoff? si oui (et que tu ne t'es pas pendu entre temps, je peux faire un effort si vous ne trouvez pas les 2 coffrets Sony en médiatèque ça vaut même le coup de les acheter )

Le Schulhoff, je téléchargerai demain (je ne suis pas chez moi), j'ai reçu ceci hier :

J'ai énormément de retard dans mes écoutes!
Bon sûr ce, je retourne bosser…

sublime!

Jaky, tu l'as eu où? C'est du second hand?

Edit :

Tant qu'on est sur Knoxville (je sais, c'est pas le bon thread)
Je viens d'écouter la version Manitoba Chamber Orchestra /Measha Brueggergosman
Arf. Je ne supporte pas la voix de Brueggergosman (que je ne connaissais pas précédement), disons que pour une part, c'est peut-être une appréciation personnelle, mais je trouve aussi que sa voix manque vraiment d'équilibre (?)! (je ne sais pas le mot – genre, on dirait qu'elle chante sur un tabouret, qu'elle manque de tomber toutes les cinq minutes et ça se répercute sur sa voix). J'ai trouvé ça tellement mauvais que j'étais vraiment persuadée que c'était une amatrice locale et j'ai vraiment été surprise de voir que non. Du coup, ça me refroidit bien pour prendre un abonnement pour la saison de cet orchestre, vu qu'elle semble aussi y sévir dans les lieders de Mahler Si quelqu'un sait si cet enregistrement est particulièrement mauvais (je n'en ai pas trouvé d'autre de la demoiselle) ou si c'est sa voix habituelle, ça m'interesse

Fuligo a écrit:

Jaky, tu l'as eu où? C'est du second hand?

Non tout simplement sur Amazon :
http://www.amazon.fr/Barber-Knoxville-Summer-Adromaches-Farewell/dp/B0000027CU/sr=1-1/qid=1172286171/ref=sr_1_1/403-6482010-9917235?ie=UTF8&s=music
A peine plus de 4,50 €! (bon + les frais…)

Super! J'en prends un!

Quand je le cherchais, il n'était pas dispo. J'ai toujours une copie de la mediatheque

Il y a tout là dedans :

Mais je préfère ( je répète) pour la 3ème symphonie la version Judd chez Naxos.
Ce coffret comprend aussi Los Agachadas! Doumdoumdoum…doumdoulou doumdoum…

il y a la moitié de tout dans des interprêtations formidables, en général Copland ou Bernstein: moi c'est l'autre volume (2cd) que j'ai, celui des oeuvres orchestrales 1948-71, avec la musique plus aride (celle de ma période sérielle surtout)
J'aurais volontiers acheté le 1er mais j'avais presque déjà tout.

Copland, j'en ai un : un CD de Bernstein...

Appalachian spring
Rodeo
Billy the kid
Fanfare for the common man

Le style Americana, les ambiances western... j'aime beaucoup.

sud273 a écrit:

il y a la moitié de tout dans des interprêtations formidables, en général Copland ou Bernstein: moi c'est l'autre volume (2cd) que j'ai, celui des oeuvres orchestrales 1948-71, avec la musique plus aride (celle de ma période sérielle surtout)

Je suis en train de découvrir Copland avec ce coffret.



Pour l'instant je n'étais pas très convaincu, mais là j'ai été scotché par le 1er mouvement de Music for a great city: musique symphonique puissante, violente, quasi varésienne!

je crois que tu a commencé par le plus aride: en fait peu des pièces de ce coffret sont très faciles de prime abord, et même après, à part effectivement Music for a great city et les latin american sketches, on ne peut pas dire que ça reste vraiment dans l'oreille: en dépit de sa volonté à explorer le sérialisme et d'autres techniques modernes, Copland reste pour moi un mélodiste avant tout (un peu spécial mais tout de même).
Bernstein lui disait à propos d'Inscape je crois "Aaron, continues plutôt à faire ce que tu sais si bien faire" et renonça à diriger beaucoup de sa musique tardive.
Je crois que ce que je préfère ce serait plutôt les concertos, celui pour clarinette, celui pour piano, les ballets, Rodéo, Billy, El salon Mexico, le Danzon Cubano (que je peux me repasser en boucle des soirées entières), Our town (et autres musiques de cinéma) Las avispas, les chansons américaines (I bought me a cat, Down the river, Simple gift), mais tant mieux s'il y a des portes d'entrées aussi dans sa musique moins divertissante!

Dans deux mois, je vais voir la choré de Godden sur Appalachian Spring suite, par le Royal Winnipeg Ballet. Je ne sais absoluement pas à quoi m'attendre (niveau choré, je veux dire), mais bien impatiente quand même
d'autant plus que ça sera la première fois que je sortirai de Saskatoon

Fuligo a écrit:

Dans deux mois, je vais voir la choré de Godden sur Appalachian Spring suite, par le Royal Winnipeg Ballet. Je ne sais absoluement pas à quoi m'attendre (niveau choré, je veux dire), mais bien impatiente quand même
d'autant plus que ça sera la première fois que je sortirai de Saskatoon

Tu nous racontera tout en détail stp, voyage, spectacle et spectateurs ?Merci.

Je réécoute Connotations.
C'est fou comme le système sériel dépersonnalise la musique.
Je ne dis pas que c'est du Schoenberg trait pour trait, loin de là, à mon avis la personnalité de Copland est reconnaissable (bien que je ne le connaisse pas encore), mais il y a des tournures mélodiques et des couleurs harmoniques qui font penser à Schoenberg...

ce n'est que le cas de Copland, et cette dépersonnalisation est peut-être due aussi à une certaine sécheresse, à un certain manque d'inspiration dans des années où il faut absolument prolonger le succès pour rester sur le devant de la scène et montrer au monde que l'amérique est entrée sur les rangs de la musique savante: je ne crois pas que ce soit le cas pour Stravinsky par exemple, maintenant je pense que le sérialisme pur et dur n'est qu'un forme fixe, comme la forme sonate, comme un exercice littéraire, se plier aux règles de la sextine ou de la tierce-rime, trouver quelquechose à dire à travers des systèmes nouveaux.
Copland réussit aussi à se dé-personnaliser dans des oeuvres purement tonales, la 3ème symphonie, en dépit de sa célébrité aurait pu être écrite par à peu près tous les bons musiciens de l'époque, Piston, Schuman, Vaughan-Williams (sauf la cellule du début qui est la Fanfare for the common man, un chef d'oeuvre, mais il ne fallait pas en rajouter... celà dit c'est sans doute la faute à Nadia Boulanger et Saint-saens et de vieux souvenirs européanisants)
Et il fallait répondre à Brandt, Cage, Foss, tous ces élèves de la génération montante

sud273 a écrit:

ce n'est que le cas de Copland

Je ne trouve pas, c'est le cas de beaucoup de compositeurs dont le sérialisme ne représente qu'une période de jeunesse ou une période de transition.

Personnellement j'adore la musique de Copland en général, et je ne trouve pas que ses oeuvres "séreielles" le déperseronnalisent. Mais il est vrai que sa "3ème Symphonie" n'est pas des meilleures... La "2ème" (Short Symphony) ou la "1ère" (avec -ou sans- Orgue) sont de loin plus belles. Lukas Foss (que je connais très bien, c'est lui qui me donna ma première commande depuis l'étranger en 1982) me disait : la "3ème" de Copland n'est sa la meilleure symphonie, par contre "El Salòn Mexico" est la meilleure musique mexicaine !
Pour moi la "3ème" la plus intéressante d'un compositeur américain est celle de Roy Harris. Très américain, très beau mais très personnel !! Il y a deux enregistrements disponibles avec Bernstein et le Phil de NY.

je suis surpris d'entendre ça, je pensais que Roy Harris était regardé comme un compositeur complètement ringard et dépassé, ce qui n'est pas mon avis, mais il faut dire qu'il est encore assez difficile de se procurer des enregistrements de ses oeuvres (200 opp au moins), et que pour d'autres le son est tellement lointain qu'il faut deviner un peu ce que ça pourrait être (j'ai une 9è et une 12è assez difficile à écouter en plus de la 6 par Koussevitzky). L'enregistrement de Bernstein de la 3ème (un seul mouvement de 17mn avec une belle intro de cordes, très "hymnique") a l'avantage d'être au contraire dans un très bon son: dans la réédition que j'ai elle est couplée avec la 2ème de Randall Thompson, et la 4ème de David Diamond, compositeur que j'aime beaucoup.
Je ne sais pas si ça signifie quelquechose de comparer les symphonies pas numéro mais dans les "troisième" symphonie, j'aime particulièrement celles de Hanson, la plus aboutie avant la sixième, et celle de William Schuman. Je n'ai jamais réussi à mettre la main sur la troisième d'Antheil (ni sur la 2 d'ailleurs) qui reste un trou dans ma discographie que j'aimerais combler.

Je viens de découvrir quelques oeuvres, et pour l'instant je ne suis vraiment pas emballé.

Appalachian spring, version ballet: j'ai trouvé ça par moments joli, mais vraiment sans grand intérêt, très anecdotique, et même assez ennuyeux.
Danzon cubano: vraiment pas mon style.
Our town: c'est assez joli...

J'aimerais vous faire partager une de mes toutes dernières découvertes : je parle de l'oeuvre d'Aaron Copland, un gigantesque compositeur pour moi, qui en plus interesse aussi les non-connaisseurs de musique classique par la simplicité même de son écriture.

APPALACHIAN SPRING : une fantaisie "western", ou l'on imagine une ferme américaine, avec du folklore américain
BILLY THE KID : ballet très enjoué, précurseur des musiques de films de Elmer Bernstein, très bon pour entrer dans l'univers "coplandesque"
CONCERTO POUR CLARINETTE : oeuvre plus sérieuse, mais ô combien émouvante, sans doute ma pièce préférée du compositeur

Fonction Recherche...

Grâce à Pégase, je sais maintenant qu'il y a un sujet "Copland"!

Je me réjouis de le parcourir... J'aime beaucoup ce compositeur.

Mais pour l'heure... dodo.

JérômeParadoxePerdu a écrit:

Grâce à Pégase, je sais maintenant qu'il y a un sujet "Copland"!

Personne ne regarde jamais l'index ou quoi?
A chaque fois qu'on donne un lien on dirait que c'est l'étonnement absolu.

Cela fait plusieurs semaines que j'entends dans le documentaire "The War" diffusé sur Arte des extraits touchants d'un concerto pour clarinette qui se trouve être celui de Copland.
A part celle de Goodman, avez-vous d'autres versions particulières à recommander pour découvrir l'oeuvre en intégralité ?
Et quelles sont les autres pièces de Copland qui sont le plus dans la même veine esthétique que ce concerto ?
Merci d'avance pour vos conseils!

Pour le concerto j'avoue que je me contente de Goodman et le compositeur mais il doit sûrement exister des versions plus récentes (celui avec Goodman a un son excellent). Pour les œuvres de même esthétique Billy the Kid et la troisième symphonie (celle qui ouvre son dernier mouvement avec la fanfare "for the common man", là je recommande chaudement le cd Naxos avec l'orchestre de nouvelle-Zélande dirigé par James Judd bien supérieur et avec beaucoup plus de punch que le compositeur lui-même.

il y avait autrefois un vinyl CBS qui couplait le concerto pour clarinette (Goodman, définitivement la meilleure version) avec celui pour piano qui est un peu dans la même veine.
La troisième symphonie me parait assez différente du style un peu jazz de ces pièces: peut-être aimerais-tu le sextuor ou le trio. Sinon il y a une série de disques Slatkin qui proposent des oeuvres moins connues, l'un reprenant les musics for films, theatre, radio, qui méritent une écoute

Aaah! Ce Concerto pour clarinette, par Goodman, j'en suis déjà amoureux!
La sublime première partie, rêveuse et lyrique, résiste à toute critique. Je ne vois pas très bien ce qu'on peut dire face à autant d'évidence.
Et la seconde partie jazzy est tout aussi passionnante, pleine de sensualité et de raffinement. Un régal, sans aucune vulgarité!

Je me limitais jusqu'à présent à quelques trucs d'Ives, Barber, Bernstein ou Morton Gould ( ), mais là c'est peut-être le déclic qui va me donner envie de creuser davantage la musique américaine!

A propos de musique américaine, j'ai acheté ceci :

quel est le programme? (les meilleurs enregistrements, hors Bernstein compositeur lui-même, sont chez Sony me semble-t-il)

Le programme est ici : http://www.amazon.fr/Leonard-BERNSTEIN-dirige-compositeurs-am%C3%A9ricains/dp/B0001WGDXU/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=english-books&qid=1206967062&sr=8-1.

joli programme, surtout sur la fin, la plupart des Ives sont très bien.
Je suis curieux de connaître ta réaction aux "Connotations" de Copland...
J'aime beaucoup la version de la troisième de Harris (dommage pas de 4ème de David Diamond avec!). Le Tredici est très intéressant aussi.

Ca va faire un joli paquet de commentaires à pondre !

Je suis défiitivement réfractaire à Copland. Ecouté le concerto pour clarinette, cordes, harpe et piano (s'agit-il du même que vous appelez concerto pour clarinette ?)... Billy the Kid, la Troisième symphonie, Appalachian spring... Mon Dieu, que de cuivres !
Seul Quiet city est écoutable.