Musiques... sataniques...

Je voudrais juste poser une petite question aux mélomanes qui peuplent ce forum. Sauriez-vous me conseiller des compositions correspondant à l'idée que l'on se peut se faire, dans les pires clichés possibles, de la musique sataniste ? Je ne parle pas d'odes à Satan, mais de musiques qui, dans leur puissance, leur tonalité, s'apparentent à cela. Cela peut même être de la musique tout ce qu'il y a de plus chrétienne. Par exemple, le O Fortuna de Carmina Burana compte à mes yeux parmi ces morceaux qui pourraient, une fois de plus par simple cliché, s'apparenter à de la musique " diablique "...

Je fais cette recherche précisément dans le domaine de la musique dite " classique ", pas dans le Metal ou autres... Les morceaux les plus caricaturaux sont les bienvenus ! S'ils sont de qualité, tant mieux, mais dans le fond la qualité n'est pas ma priorité.

Vous dire pourquoi je vous demande ça serait un peu long, je peux au moins vous assurer que je n'ai pas pour projet de pratiquer des messes noires !

Si quelqu'un peut me renseigner, merci par avance. Autrement... hé bien ce n'est vraiment pas grave du tout !

C'est sataniste Carmina Burana ?

Sinon, je pense tout de suite au Freïshütz de Weber, avec le personnage de Samiel par exemple, mais je ne suis pas bien certain que ce soit de cette musique que tu parles.

ouannier a écrit:

C'est sataniste Carmina Burana ?

Sinon, je pense tout de suite au Freïshütz de Weber, avec le personnage de Samiel par exemple, mais je ne suis pas bien certain que ce soit de cette musique que tu parles.

Non, justement : je ne dis pas que Carmina Burana est sataniste, mais le morceau O Fortuna, dans son emphase, pourrait s'apparenter (selon la loi des clichés ou des a-priori) à de la musique sataniste. Pas question de traîner Carl Orff devant la Sainte Inquisition...

Je vais essayer de jeter une oreille à ce morceau de Weber. Merci beaucoup pour le conseil !

P.S. – Je vais même faire plus qu'essayer en fait, Der Freischutz était justement l'opéra en supplément dvd du Monde que j'ai acheté samedi... ! Je n'ai pas encore eu l'occasion de lui consacrer une écoute attentive...

Picrotal a écrit:

Je fais cette recherche précisément dans le domaine de la musique dite " classique ", pas dans le Metal ou autres...

Alors tu t'es trompé de rubrique!

Xavier a écrit:

Picrotal a écrit:

Je fais cette recherche précisément dans le domaine de la musique dite " classique ", pas dans le Metal ou autres...

Alors tu t'es trompé de rubrique!

Oui, en fait je ne savais pas trop où poser cette question... Désolé...

Tu peux déjà peut-être jeter un oeil ici: https://classik.forumactif.com/Musique-classique-c1/General-f1/Musique-et-decibels-t570.htm

Sinon un compositeur qui évoque pour moi ce dont tu parles serait Scriabine, en particulier les sonates 6, 7 et 9 pour piano, ainsi que l'Acte préalable.
Mais on est loin de Carmina Burana...
Essaie la Suite scythe de Prokofiev peut-être.

Picrotal a écrit:

P.S. – Je vais même faire plus qu'essayer en fait, Der Freischutz était justement l'opéra en supplément dvd du Monde que j'ai acheté samedi... !

C'est quelle version?

Xavier a écrit:

Picrotal a écrit:

P.S. – Je vais même faire plus qu'essayer en fait, Der Freischutz était justement l'opéra en supplément dvd du Monde que j'ai acheté samedi... !

C'est quelle version?

Un enregistrement réalisé en public en 1973, par l'Orchestre symphonique de la Rai, dirigé par Wolfgang Sawallisch, avec Mario Ferrara, Mario Machi et Margaret Price... Quelque chose me dit que ce n'est pas la meilleure version qui existe...

Merci pour tes conseils, sinon ! Encore des choses que je vais aller creuser, cela pourrait m'être très utile !

Picrotal a écrit:

Xavier a écrit:

Picrotal a écrit:

P.S. – Je vais même faire plus qu'essayer en fait, Der Freischutz était justement l'opéra en supplément dvd du Monde que j'ai acheté samedi... !

C'est quelle version?

Un enregistrement réalisé en public en 1973, par l'Orchestre symphonique de la Rai, dirigé par Wolfgang Sawallisch, avec Mario Ferrara, Mario Machi et Margaret Price... Quelque chose me dit que ce n'est pas la meilleure version qui existe...

Tu es sûr que c'est un DVD?

Ah non tiens, je sais pas pourquoi j'ai marqué " supplément dvd ", c'est un lapsus... Je voulais écrire " supplément cd ", bien entendu.

J'ai toujours trouvé que la passacaille op.1 de Webern avait quelque chose de satanique. Je ne sais pas pourquoi. Ces deux climax hallucinés peut-être.

Sinon oui la reconstitution de l'acte préalable de scriabine, y a des choses assez diaboliques (enfin plus que des choses). Mais bon, c'est du domaine du cliché là dedans je trouve. Je le sens pas comme ça disons, même si je peut le comprendre.

Ce qui me viens tout de suite à l'esprit ce les "Totentanz" (danses macabres) de Franz Liszt, ou bien sa Malediction pour piano et orquestre. Aussi de Liszt, la Dante Sonate (ou "Après une lecture du Dante").

Mais à 8hs du mat mon cerveau ne marche pas très bien. Je vais chercher un peu et voir ce que je trouve.

Je pense à Hugues DUFOURT

Bonjour,

je pense à la musique de Prokofiev pour le film "Alexandre Nevski" qui caractérise les Chevaliers Teutoniques, une musique vraiment effrayante, je trouve.

Il existe un CD enregistré par Gergiev, qui réunit la Suite scyte conseillée par Xavier et la cantate "Alexandre Nevski", ça tombe bien non ?

oui ça c'est pas bête d'aller chercher du côté de Prokofiev: la deuxième symphonie aussi peut-être pourrait faire peur aussi...
mais tant qu'à rester dans les grands classiques est-ce que tu as pensé tout simplement à la nuit sur le mon chauve de Moussorgsky qui raconte une scène de sabbat?
Dans un genre plus intimiste, le Conte Fantastique de Caplet peut coller des sueurs froides à l'auditeur aussi.

Le Freischütz: c'est la scène de la Gorge aux loups avec l'invocation satanique et le comptage: eins... zwei... C'est un grand moment de l'opéra!

Macbeth de Verdi: le choeur des sorcières au début du 3ème acte (une grotte obscure, au milieu une vaste chaudière sous laquelle pétille une flamme sinistre. Eclairs et tonnerre)

Mais ça fiche pas bien les jetons...


En piano:
Poème satanique, sonate n°9 de Scriabine
Je trouve également que le finale de la 7ème sonate de prokoviev est furieusement satanique.
Les Kreisleriana de Schumann.

Dans l'oeuvre pour orgue de Messiaen: le [b]Combat de la Mort et de la Vie[/i] est impressionnant! Peut-être plus une angoisse métaphysique que véritablement du satanisme.

Voilà un sujet qui peut paraître étrange et pourtant, la thème du "diable" a souvent inpsiré de belles pages aux compositeurs...

Les références un peu "bateau":

- La nuit sur le mont chauve de Mussorgsky
- Dernier mouvement de la symphonie fantastique de Berlioz (song d'une nuit de sabbat - avec son magnifique dies irie")
- Après une lecture du dante de Liszt (déjà citée je pense)

On peut passer ensuite à:

- L'ange de feu de prokofiev (une merveille selon moi)
- La suite scythe (déjà citée aussi je crois)
- Le faust de Gounod
- Les dernières sonates de Scriabine (surtout la "messe noire" et la 6ième qu'apparemment Scriabine refusait de jouer en public car trop "dérangeante")

Il y en a sûrement d'autres...

Ah oui, j'oubliais, l'ami Prokofiev nous a aussi légué une superbe symphonie: La symhonie n°3

Cette symphonie est un condensé des thèmes de son opéra de l'ange de feu en fait.

Et ça continue messieurs dames!

On peut aussi piocher du côté de la "Faust symphonie" de Liszt (la musique n'est pas forcément "diabolique" en soi mais le mouvement intitulé "méphisto" est intéressant parce qu'il dénature les thèmes du mouvement attribué à Faust, comme un miroir déformant)

Puis on peut aussi réfléchir aux compositeurs qui étaient considérés comme étant "diaboliques" comme Paganini par exemple.

Et, en composition, on peut chercher des morceaux qui utilisent des tritons: il s'agît de l'accord du diable, qui soi-disant l'invoque et qu'il était défendu d'utiliser (petit cours de culture pop: c'est exactement l'intervale d enotes qui ouvre le morceau"purple haze" de Jimi Hendrix...)

Les compositeurs du XIXième on beaucoup expérimenté avec le triton... mais je n'arrive pas à retrouver des exemples là

Déciemment, je suis intarissable!

Si l'on cherche des musiques tout simplement "effrayantes" ou qui evoquent une atmosphère inquiétante et - potentiellement - "diabolique", on peut s'attarder sur certains passages d'Elektra de Strauss. La première apparition de Clytemnestre m'a toujours fait un drôle d'effet.
Visuellement, la version dvd mise en scène par Götz Friedrich et dirigée par Karl Böhm (dont on a déjà parlé dans ce forum, Xavier pourra probablement retrouver le sujet ) est assez décadente et "satanique" par moments... en plus Elektra est maquillé un peu à la mode de l'Exorciste! Il y a du sang qui coulent sur le murs, des orgies avec sacrifice de quadrupèdes divers et variés, des bains de sang, enfin bref....

Ah, et il ne faut pas oublier la "Mephisto-Waltz" de Liszt.

Et maintenant j'arrête.... promis...

Oh et puis zut! Je ne peux pas résister!!!!

Une dernière référence: le début de l'acte II de Parsifal de Richard Wagner: l'invocation de Kundry est partculièrement évocatrice...

A écouter: le cri lancé par Gwyneth Jones dans l'enregistrement de Boulez... magnifique!

Mephisto-valse me parait bien indiqué pour une thématique diabolique, mais il faudrait en parler aux pluriel car il y en a 4 et le côté "satanique" s'accroit à mesure qu'on progresse vers la résolution quasi obsessionnelle de ce thème (dont dérive la bagatelle sans tonalité). Il y a aussi une version orchestrale sous la forme du poème symphonique "deux épisodes du Faust de Lenau" et de plus une 5ème métamorphose, la méphisto-polka.
A propos de tritons, de violon, il faudrait aussi aller voir la Danse Macabre de Saint-saens parmi les tubes (la paraphrase de Liszt de la même pièce en rajoute encore sur ce thème-là), et les airs du diable dans L'histoire du soldat de Stravinsky.

Ne pas oublier Penderecki: Canticum Canticorum Salomonis, le Songe de Jacob, la Passion selon saint Luc, les Diables de Loudun...

Je plussoie Kurwenal pour la 3è symphonie de Prokofiev. (ou l'Ange de feu, au choix)

Tout à fait vrai! Ne pas oublier Penderecki!

Et puis j'ai oublié d'ajouter... "Le Démon" d'Anton Rubinstein... comment ai-je pu l'oublier celui-là?

Autre compositeur/interprète dont la virtuosité valait le sobriquet de "diabolique": Antoine Forqueray

Kurwenal a écrit:

Voilà un sujet qui peut paraître étrange et pourtant, la thème du "diable" a souvent inpsiré de belles pages aux compositeurs...

Je m'en rends compte en vous lisant ! Vous venez de m'offrir une foule de pistes toutes plus intéressantes les unes que les autres, car je dois bien reconnaître que La Nuit sur le mont-chauve excepté, aucun des morceaux que vous avez cité ne m'évoquent directement quelque chose. Merci mille fois à vous tous ! Et si d'autres idées vous viennent...

Il y a aussi les sorcières dans King Arthur de Purcell, scène assez diabolique.

Et puis, et surtout, la scène avec la statue du 2ème acte de Don Giovanni non ? C'est vraiment l'enfer qui s'ouvre !

lean a écrit:

Ce qui me viens tout de suite à l'esprit ce les "Totentanz" (danses macabres) de Franz Liszt, ou bien sa Malediction pour piano et orquestre. Aussi de Liszt, la Dante Sonate (ou "Après une lecture du Dante").

Je rajouterais bien le premier mouvement de la Dante-Symphonie.
Egalement la Faust-Symphonie...

Il ne faut pas oublier RWV avec sa danse de satan dans Job!

Kurwenal a écrit:

Une dernière référence: le début de l'acte II de Parsifal de Richard Wagner: l'invocation de Kundry est partculièrement évocatrice...

A écouter: le cri lancé par Gwyneth Jones dans l'enregistrement de Boulez... magnifique!

De toute façon Gwyneth Jones c'est toujours effrayant!

Avec des diables:
La chanson de Méphistophélès dans les mélodies de Moussorgksi (un bijou!) chantée par Boris Christoff, Méphisto idéal.
La sonate de Liszt comprend un passage fugué méphistophélique.
La Czardas macabre du Liszt tardif, pour piano.
La suggestion diabolique op 4 de Prokoviev, une pièce de piano remarquable, de jeunesse.

Avec des sorcières:
Avec l'air des sorcières de Macbeth, les airs d'Azucena dans Le Trouvère de Verdi: Stride la Vampa par exemple, avec la Simionato: effrayant!

Giuseppe Tartini (1692-1770): sonate pour violon "trille du diable"

sofro a écrit:

Giuseppe Tartini (1692-1770): sonate pour violon "trille du diable"

Oui enfin là on se met à détailler la liste de toutes les oeuvres où il est plus ou moins question du diable ou de quelque chose de diabolique, mais musicalement je pense qu'on s'éloigne pas mal de ce que cherche Picrotal...

Xavier a écrit:

sofro a écrit:

Giuseppe Tartini (1692-1770): sonate pour violon "trille du diable"

Oui enfin là on se met à détailler la liste de toutes les oeuvres où il est plus ou moins question du diable ou de quelque chose de diabolique, mais musicalement je pense qu'on s'éloigne pas mal de ce que cherche Picrotal...

C'est un peu vrai, mais c'est tout de même très intéressant !!

Picrotal a écrit:

Je fais cette recherche précisément dans le domaine de la musique dite " classique ", pas dans le Metal ou autres...

Dommage ! Si tu changes d'avis...

Xavier a écrit:

Ne pas oublier Penderecki: Canticum Canticorum Salomonis, le Songe de Jacob, la Passion selon saint Luc, les Diables de Loudun...

Ca fait quand même bizarre de classer une passion dans "musique satanique"

Mais j'ai sans doute mal compris ce que recherchait vraiment Picrotal

Rubato a écrit:

Xavier a écrit:

Ne pas oublier Penderecki: Canticum Canticorum Salomonis, le Songe de Jacob, la Passion selon saint Luc, les Diables de Loudun...

Ca fait quand même bizarre de classer une passion dans "musique satanique"

Oui ça peut paraître contradictoire mais ça sonne assez souvent "satanique" je trouve.

Oui, je connais cette oeuvre.
Mais qu'entend-on vraiment par "sonner satanique"? Surtout dans le classique.

Certains passages des Carmina burana, pourraient correspondre à l'idée que je m'en fais.

Je vais réécouter Penderecki.
Quand je disais que ça faisait bizarre de faire un lien entre Passion et musique satanique, je ne pensais pas musicalement.

Rubato a écrit:

Oui, je connais cette oeuvre.
Mais qu'entend-on vraiment par "sonner satanique"? Surtout dans le classique.

Les scherzos (scherzi ?) de Bruckner sont dionysiaques, par exemple, et s'inscrivent dans une pensée d'écriture religieuse (voir Nietzsche pour Dionysos=Satan).

Mouais enfin dire que ces scherzos de Bruckner sont sataniques... Ca ne sonne pas du tout comme tel à mes oreilles.

Les opéras de Massenet

Xavier a écrit:

Ne pas oublier Penderecki

Effectivement. je viens de trouver dans sa symphonie n°7 des passages qui pourraient correspondre.
Il y a un sprechgesang en hébreux qui fait penser à une incantation.

Il y a aussi Oedipus rex de Stravinsky, quelques passages..
Mais bon, je suis peut-être à côté de la plaque..

Non tu es pile dedans je trouve; d'ailleurs on peut penser aussi à Moïse et Aaron ou au Psaume moderne de Schoenberg.

Et surtout Scelsi, les oeuvres pour choeur et orchestre comme Uaxuctum, Konx-Om-Pax, mais aussi Pranam ou bien les Riti.

Oui, Moïse et Aaron tu as raison. J'ai oublié de le citer alors que je viens d'écouter des extraits.

Je vais continuer ma prospection

On peut rajouter certaines oeuvres de l'estonien Tüür, comme l'oratorio Ante finem saeculi ou le Requiem.

Le livre des Prodiges de Maurice Ohana comporte des passages qui, à mon sens, sonnent de façon tout à fait satanique...

Il me semble qu'on pourrait même rajouter le Sacre du printemps voire le 1er mouvement de la Symphonie de psaumes du même Stravinsky.

Xavier a écrit:

Rubato a écrit:

Xavier a écrit:

Ne pas oublier Penderecki: Canticum Canticorum Salomonis, le Songe de Jacob, la Passion selon saint Luc, les Diables de Loudun...

Ca fait quand même bizarre de classer une passion dans "musique satanique"

Oui ça peut paraître contradictoire mais ça sonne assez souvent "satanique" je trouve.

Tu avais complètement raison Xavier pour la passion, c'est même plus évident qu'avec la symph.7

Autrement dans un genre différent, je pensais au requiem de Ligeti:Drôle d'ambiance là aussi!!

> http://www.gutsofdarkness.com/god/objet.php?objet=504

Je plaisante.

Du peu que je me souvienne de la sonate n°6 de Scriabine, j'y avais ressenti quelque chose de religieux. Comme l'a dit Xavier, tu peux te diriger, enfin je crois, vers cette sonate.

Sinon... euh... tout SEGERSTAM, non?

Non. La 14e Edit: 14e Symphonie .

Gioacchino Rossini

JF a écrit:

Sinon... euh... tout SEGERSTAM, non?

Non. La 14e Edit: 14e Symphonie .

Extrait