Orff: Carmina Burana

Je ne sais pas si le sujet existe déjà mais si c'est le cas on l'enlevera.

Je voulais avoir votre avis sur ce disque... les carmina par Mehta et le LSO.

Moi j'ai Ozawa avec Gruberova, Aler et Hampson.
Mais je ne m'en souviens pas trop, j'écoute tellement peu cette oeuvre...

+1 pour Ozawa et le Berliner depuis ce matin, c'est une version pleine de vigueur, ca fait plaisir a entendre !

dans un accès de " je n'ai pas écouté cela depuis 10 ans ", j'ai écouté la version Thielemann récemment, bien pesante et galvanisante comme il faut, avec le gong qui se lâche dans solo de sa vie...

Plus sérieusement, je pense que c'est une belle version.

Et l'oeuvre qui est moins pire que le souvenir que j'en avais.... Mais bon, tout est relatif.

Il a composé d'autres choses que Carmina Burana, Orff ?

Picrotal a écrit:

Il a composé d'autres choses que Carmina Burana, Orff ?

Oui, bien sûr. Les Carmina Burana sont une oeuvre de jeunesse, qu'il considère lui-même comme le tournant vers sa maturité.

C'est-à-dire que ses autres oeuvres sont écrites dans un style peut-être un peu plus varié, mais sensiblement semblable, fondées sur des effets simples et radicaux.

Der Mond est sympa, il y a des mélodrames et tout et tout, mais au bout d'un moment, c'est tout de même pauvre...

Dans les entrevues qu'il a données, il semble très satisfait de lui, c'est amusant.

Jochum est une référence là dedans, non ?

Spiritus a écrit:

Jochum est une référence là dedans, non ?

Oui, du moins à la mesure de ce qu'on peut faire de cette musique. DFD est un luxe qui fait semblant d'apporter un peu de profondeur à tout cela.

Mais franchement, quel dommage, alors qu'il y a tant de bonne musique à enregistrer.

A jouer, je ne dis pas, ça remplit les salles, c'est une musique spectaculaire et très accessible qui séduit beaucoup le public "généraliste". Enfin, si Thielemann en vend suffisamment pour financer un enregistrement d'une oeuvre rare qu'il aime (il y en a ?), je veux bien - mais je doute que ça se passe comme ça, pour parler modérément.

je ne trouve pas cette oeuvre méprisable... c'est un peu comme quand je vais au musée d'orsay, je regarde aussi les peintres dits "pompiers"...

je ne forcerai personne qui n'est pas convaincu - il est vrai que ce n'est pas non plus mon oeuvre préférée - mais j'aime bien le côté spectaculaire, un peu débraillé, peut-être parce qu'excalibur est un de mes films de chevet (il y en a bien ici qui aiment le seigneur des anneaux alors hein ) et quand c'est joué simplement, avec conviction, ça le fait... jochum, oui, mais surtout kegel, avec le rso leipzig, chez berlin classics, mérite plus qu'une oreille distraite et condescendante.

après tout, on a tous nos plaisirs coupables.

mackie a écrit:

je ne trouve pas cette oeuvre méprisable... c'est un peu comme quand je vais au musée d'orsay, je regarde aussi les peintres dits "pompiers"...

Elle n’est pas méprisable ! Simplement, elle est un peu lassante sur la longueur, ce n’est pas très riche musicalement.
Mais il ne s’agit pas de faire la fine bouche, ça fonctionne bien, et ce n’est pas beaucoup plus lourd que, versant « intellectuel », les Gurre…

Citation :

je ne forcerai personne qui n'est pas convaincu - il est vrai que ce n'est pas non plus mon oeuvre préférée - mais j'aime bien le côté spectaculaire, un peu débraillé, […] mérite plus qu'une oreille distraite et condescendante.

Condescendante ? Diable ! Je viens justement de dire que c’est une œuvre efficace qui n’est pas méprisable.

A présent, dire qu’on ait besoin d’une discographie aussi pléthorique…

Citation :

après tout, on a tous nos plaisirs coupables.

Si tu savais…

D’ailleurs, moi aussi j’aime certains pompiers, ce qui me vaut de me faire railler régulièrement par Vartan. Mais j’aime aussi le Grand Opéra à la française, je ne suis donc pas beaucoup plus compromis.

DavidLeMarrec a écrit:

Mais il ne s’agit pas de faire la fine bouche, ça fonctionne bien, et ce n’est pas beaucoup plus lourd que, versant « intellectuel », les Gurre…

Je n'ai jamais écouté ça en entier.. je devrais peut être tenter
En tout cas, je vais encore en entendre des extraits ce soir, il y a un match de hockey (un bout de CB annonce chaque nouveau point )

Fuligo a écrit:

Je n'ai jamais écouté ça en entier.. je devrais peut être tenter

Oui, le meilleur est tout à la fin! "In trutina", par Janowitz , ça rattrape toute la vulgarité du reste!

J'ai écouté Catuli Carmina. Autant Carmina Burana (le DVD de Ponnelle, j'aime beaucoup) m'avait bien plu, autant là j'avais l'impression d'écouter CB mais en moins bien, et trop répétitif ! 20 minutes d'écoute m'ont suffit à me lasser de l'oeuvre. J'ai abandonné.

le dernier volet Triunfo de Aphrodite est mieux (très ingénieux dans la mise en abîme du théâtre dans le théâtre), mais si on aime les poèmes de Catulle le deuxième est pas mal non plus. La seule difficulté c'est qu'il ne faut pas attendre plus de la même chose (d'ailleurs on se réfère en général au seul choeur d'ouverture ou à la rigueur à la première section de Carmina Burana en oubliant un peu vite le reste)

Fischer Dieskau dans Omnia Sol temperat (version Jochum), c'est quand même quelque chose...

Orff considérait Carmina Burana (écrit très jeune) comme un chef-d'oeuvre, et a ensuite tout écrit sur le même patron...

Der Mond n'est pas mal du tout, mais recycle le même genre de formule un peu à l'infini - avec plus de variété et de (relative) subtilité toutefois que dans CB.

sa musique est basée aussi sur la répétition des thèmes. Il y a aussi pas mal de percussions, certains aiment, d'autres moins. J'ai le Triomphe d'Aphrodite par Leitner en vinyl, à une époque où il n'y avait pas pléthore d'enregistrements, celui-ci est de 1973.

christophe21 a écrit:

sa musique est basée aussi sur la répétition des thèmes.

Enfin, ce sont plutôt des cellules, avant tout rythmique (et pas franchement beethoveniennes, d'autant qu'elles ne varient guère...).

Mouais, je pense que je vais rester sur CB qui me satisfait.

Elvira a écrit:

Mouais, je pense que je vais rester sur CB qui me satisfait.

Si tu aimes CB, Der Mond c'est pareil en mieux.

Ah bon. Donc, je tenterais.

Bon, je ne vois qu'il n'y a pas de fil sur Orff en général et qu'en une page on a un peu parlé aussi de quelques autres choses, donc c'est ici que je pose ma question : quelqu'un connaît Œdipus der Tyrann dont Myto vient de ressortir un enregistrement dirigé par Leitner avec Stolze, Varnay et Wunderlich ?



Ça ressemble à quoi ?

Sinon, histoire de dire que je ne fais pas que du HS, même relatif, et que j'ai bien lu le titre du topic, j'ai découvert Carmina Burana par la version Levine, probablement le premier enregistrement classique (en cassette, à l'époque) que j'aie acheté. Dans mon souvenir - ma dernière écoute doit remonter à dix ans, et je n'arrive plus à remettre la main sur cette cassette - il s'agit d'une version très convaincante. Plus en tout cas que la version Jochum de 52, achetée depuis (dans un coffret avec les deux autres volets des Trionfi) qui m'a toujours donné l'impression d'avoir un intérêt surtout "historique" mais d'être nettement moins prenante - pour tout dire un peu terne.

Octavian a écrit:

la version Jochum de 52, achetée depuis (dans un coffret avec les deux autres volets des Trionfi) m'a toujours donné l'impression d'avoir un intérêt surtout "historique" mais d'être nettement moins prenante - pour tout dire un peu terne.

C'est clair que la version Jochum de 52 date et il vaut mieux se tourner vers son autre enregistrement. Mais pour moi l'intérêt de cette version est surtout que le triptyque est complet, et pour qui veut sortir des rabâchés Carmina Burana, Il trionfo di Afrodite est une oeuvre que je trouve très intéressante.
(Et à connaître pour les amateurs du groupe Magma; c'est une de leurs influences, au même titre que Noces de Stravinsky. Mais là je m'égare un peu, quoique...)

Sinon, d'après mes souvenirs Levine dans Orff c'est un peu bourrin, non ?

Iskender a écrit:

C'est clair que la version Jochum de 52 date et il vaut mieux se tourner vers son autre enregistrement. Mais pour moi l'intérêt de cette version est surtout que le triptyque est complet, et pour qui veut sortir des rabâchés Carmina Burana, Il trionfo di Afrodite est une oeuvre que je trouve très intéressante.

Oui, je ne l'ai pas précisé mais effectivement le fait d'avoir le triptyque donne de la valeur à ce petit coffret, car les autres volets ont aussi leur intérêt (sans aller jusqu'à parler de chefs-d'œuvre inconnus hein...). Cela dit la critique formulée pour les CB vaut aussi pour le reste, et Jochum n'est pas (n'est plus) le seul à avoir enregistrer l'intégralité des Trionfi. Kegel ou Welser-Most notamment l'ont fait depuis, je serais assez curieux d'entendre ce que ça donne.

Iskender a écrit:

Sinon, d'après mes souvenirs Levine dans Orff c'est un peu bourrin, non ?

Bah comme je le disais, ça fait dix ans, au bas mot, que je ne l'ai plus entendu donc difficile d'en livrer un avis détaillé. Il faudrait peut-être que j'y reprête l'oreille par d'autres voies. Dans mon souvenir, c'était très bien. Adapté à une telle partition en tout cas.

Je poste ici parce que je cherchais aussi vos avis sur les enregistrements de la trilogie complète.

Et je réponds à Octavian qui devrait se pencher là dessus du coup :

Un ami m'a fait écouter les chœurs des Trionfi par Kegel.

Autant je ne suis pas très Orff, autant les chœurs là dedans (ça doit être rarement chanté tant ça parait difficile…) sont absolument incroyables, une diction et une précision diabolique…

A conseiller pour ceux qui veulent "entendre" ce texte (d'une incroyable grossièreté par ailleurs… surtout Catulli)

Miam quand même !

Nouvelle version qui sort aujourd'hui et qui est écoutable sur musicme :

Tiens, Harding chante Paillasse ?

Dirigere ! Mentre preso dal delirio, non so più quel che leggo e quel che canterello ! E pur è d'uopo, sforzandi !

DavidLeMarrec a écrit:

Tiens, Harding chante Paillasse ?

Dirigere ! Mentre preso dal delirio, non so più quel che leggo e quel che canterello ! E pur è d'uopo, sforzandi !

Pourquoi dis tu cela David?

Parce qu'il s'est fait remplacer sur la pochette par Matt Damon ?

Wolferl a écrit:

Parce qu'il s'est fait remplacer sur la pochette par Matt Damon ?

Tu ne trouves pas que la position, au milieu des planches, fait étrangement écho à ce qu'on montre habituellement dans Paillasse ?

Sei tu foooooooooorse un uooooooooooooooooooooooooooom ! Bou-ouh-ouh-ouh ! Tu sei direttore... Veeeeeeesti il frac, e la faccia increspa, la gente paga, e dormire vuole quaaaaaaaaaaaaa ! E se'l cornista, t'invola la biscroooooooooma, sorridi, direttore, e ognun applaudirà !

DavidLeMarrec a écrit:

Tu ne trouves pas que la position, au milieu des planches, fait étrangement écho à ce qu'on montre habituellement dans Paillasse ?

Sei tu foooooooooorse un uooooooooooooooooooooooooooom ! Bou-ouh-ouh-ouh ! Tu sei direttore... Veeeeeeesti il frac, e la faccia increspa, la gente paga, e dormire vuole quaaaaaaaaaaaaa ! E se'l cornista, t'invola la biscroooooooooma, sorridi, direttore, e ognun applaudirà !

C'est vrai. C'était encore une fois pour faire de l'humour. Comme je suis nul à ce jeu là, je n'avais pas saisi.

Mais manifestement il n'y a pas que toi qui as superbement snobé ma plaisanterie...

Il faut dire qu'entre ceux qui n'ouvrent pas les fils Orff et parmi ceux-là ceux qui n'adorent pas l'opéra italien au point de goûter la finesse du pastiche...

Tant pis.

DavidLeMarrec a écrit:

Mais manifestement il n'y a pas que toi qui as superbement snobé ma plaisanterie...

Il faut dire qu'entre ceux qui n'ouvrent pas les fils Orff et parmi ceux-là ceux qui n'adorent pas l'opéra italien au point de goûter la finesse du pastiche...

Tant pis.

Il faut dire qu'on a un rang à tenir

Non, mais il y avait plein de blagues dans mon pastiche, comme le cornista qui se met à involare la biscroma...

Comment est la version de Rafael Frühbeck de Burgos? C'est essentiellement pour Popp qu'elle m'intéresse. Merci d'avance pour vos commentaires.

Et tu ne préfères pas écouter Popp dans des oeuvres intéressantes?

Xavier a écrit:

Et tu ne préfères pas écouter Popp dans des oeuvres intéressantes?

Je ne connais que "In trutina" de cette oeuvre. Je vois bien qu'elle a peu de succès sur ce forum. J'adore Lucia Popp et c'est pour cela que je demandais des avis sur cet enregistrement pour au moins entendre une fois cette oeuvre.

Si c'est pour Popp, déniche Intermezzo, parce que Carmina Burana...

aurele a écrit:

Je ne connais que "In trutina" de cette oeuvre.

Tu connais aussi O fortuna.

Xavier a écrit:

Tu connais aussi O fortuna.

Je ne crois pas.

Tu plaisantes j'espère ? C'est la mélodie la plus connue des carmina burana

calbo a écrit:

Tu plaisantes j'espè ? C'est la mélodie la plus connue des carmina burana

Je l'ai peut être entendue mais je n'en ai pas le souvenir.

On parie que tu connais?

aurele a écrit:

Comment est la version de Rafael Frühbeck de Burgos? C'est essentiellement pour Popp qu'elle m'intéresse. Merci d'avance pour vos commentaires.

La version vidéo est en tout cas redoutable.

Bon, c'est bien chanté, hein, mais l'oeuvre restant l'oeuvre. Certes, elle est pleinement épanouie vocalement, mais l'entourage n'est peut-être pas ce qu'on peut espérer pour raffiner un peu ce gros truc.

DavidLeMarrec a écrit:

aurele a écrit:

Comment est la version de Rafael Frühbeck de Burgos? C'est essentiellement pour Popp qu'elle m'intéresse. Merci d'avance pour vos commentaires.

La version vidéo est en tout cas redoutable.

Il y a une version vidéo mais le chef est Kurt Eichhorn.

aurele a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

aurele a écrit:

Comment est la version de Rafael Frühbeck de Burgos? C'est essentiellement pour Popp qu'elle m'intéresse. Merci d'avance pour vos commentaires.

La version vidéo est en tout cas redoutable.

Il y a une version vidéo mais le chef est Kurt Eichhorn.

Ah ouais... et pourtant, Eichhorn, lui, est un chef à qui l'on peut faire confiance. Et le résultat... En plus il faut supporter Prey !

Xavier a écrit:

On parie que tu connais?

C'est très connu effectivement. Dès les premières notes, je me suis souvenu que j'avais entendu cela.

Effectivement, Lucia Popp a enregistré deux versions : une avec Hermann Prey dirigée par Kurt Eichhorn, que je ne connais pas et une autre dirigée par Rafael Frühbeck de Burgos avec Gerhard Unger, Raymond Wolansky et John Noble chez EMI. Cette dernière est magnifique, la direction est flamboyante et particulièrement dynamique. A certains moments, on est plus proche de Bernstein et de West Side Story que du moyen âge évoqué par ces pages, mais j'aime beaucoup. De plus Lucia Popp est parfaite dans ses interventions.
Je te recommande sincèrement cette version, de plus est est régulièrement disponible dans des versions archi-économique (je l'avais achetée 4€)

Sinon, bien sûr, pour découvrir l'oeuvre, rinbe de tel que la version Eugen Jochum avec Gundula Janowitz, Dietrich Fischer-Dieskau et Gerhard Stolze chez DGG, également en série éco.