André-Ernest-Modeste Grétry (1741-1813)

Une oreille de lapin pour chacun, quoi.

Elvira a écrit:

Zeno a écrit:

Grétry, c'est très gris.

Voilà, j'ai dit ce que j'avais à dire sur lui.


Urbain, puisqu'il est question de tes dix-huit ans qui approchent, essaie de ne pas faire comme Elvira, qui avait toutes ses chances de franchir ce seuil en devenant wagnérienne mais qui, hélas, a préféré demeurer verdienne... Il te reste donc un peu de temps pour te convertir à Mahler ET à Lully, qui sont les deux plus grands génies de la musique.

Tu parles de devenir wagnérien et au final, tu parles de Mahler et de LUlly.

Au final, je n'ai pas tant que ça loupé l'objectif.

C'était juste pour que Cololi se paie une douche écossaise.

Tu as écouté quoi Zeno ?

Parce que gris ? Transparent, oui, effectivement, mais gris je ne vois pas.

Heu, mais ce n'était pas un jeu de mots ?

Elvira a écrit:

Heu, mais ce n'était pas un jeu de mots ?

Impossible, ceux de Zeno sont drôles.

Errare humanum est.

DavidLeMarrec a écrit:

Elvira a écrit:

Heu, mais ce n'était pas un jeu de mots ?

Impossible, ceux de Zeno sont drôles.

Je ne sais pas si vous etes au courant mais il existe le DVD d'un opera de Gretry "Pierre Le Grand", production de Helikon-Opera Moscou (mes Dmitry Bertman et le role titre chante par Maxim Mironov)
Il y a meme une galerie des photos ici .

Le DVD coute 4 € seulement, mais les frais de la Poste sont 7,20 €



Le site pour les interesses... Je peux aider au cas ou [jusqu'a la mon russe passe bien encore ]

fliegender a écrit:

Je ne sais pas si vous etes au courant mais il existe le DVD d'un opera de Gretry "Pierre Le Grand", production de Helikon-Opera Moscou (mes Dmitry Bertman et le role titre chante par Maxim Mironov)
Il y a meme une galerie des photos ici .

Le DVD coute 4 € seulement, mais les frais de la Poste sont 7,20 €

Le site pour les interesses... Je peux aider au cas ou [jusqu'a la mon russe passe bien encore ]

C'est nettement moins cher que ça l'était sur opera Today, qui n'en disait qu'un peu de bien.
http://www.operatoday.com/content/2007/03/grtry_pierre_le.php

Vient de sortir : 'Céphale et Procris' chez Ricecar - direction Guy Van Waas avec les Agremens.
Je crois qu'il n'existait que des extraits sur un CD d'autres oeuvres - même direction et ensemble mais avec Sophie Karthauser.

Oui, voilà, et c'est moins moderne mais encore plus séduisant et captivant qu'Andromaque, à mon humble avis. Encore mieux joué et chanté aussi.

DavidLeMarrec a écrit:

Oui, voilà, et c'est moins moderne mais encore plus séduisant et captivant qu'Andromaque, à mon humble avis. Encore mieux joué et chanté aussi.

Moins moderne et plus séduisant. Assurément.
Plus captivant... tout dépend si l'on adhère au projet hybride de Marmontel. Ça s'appelle Ballet héroïque, mais ça n'en est pas véritablement un. Je dirais que c'est un patron de tragédie lyrique, moins consistant, où les caractères italien (numéros, airs plus développés) et dansant (3-4 petites entrées) sont exacerbés.

Personnellement, ça me passionne moins, même si ça demeure intéressant!
Et heureusement que Grétry sait écrire pour la danse d'époque... Tu les remplaces par les interminables marches de Gluck, c'est l'ennui total!!

T-A-M de Glédel a écrit:

Plus captivant... tout dépend si l'on adhère au projet hybride de Marmontel. Ça s'appelle Ballet héroïque, mais ça n'en est pas véritablement un. Je dirais que c'est un patron de tragédie lyrique, moins consistant, où les caractères italien (numéros, airs plus développés) et dansant (3-4 petites entrées) sont exacerbés.

Oui, c'est une tragédie à entrées, quasiment.
Mais ces récitatifs me coupent le souffle. Je me suis écouté en boucle "Holà, chasseur, n'avez-vous pas vu mes compagnes ?" (j'y ai même consacré une notule comme tu as vu ).

Citation :

Et heureusement que Grétry sait écrire pour la danse d'époque... Tu les remplaces par les interminables marches de Gluck, c'est l'ennui total!!

Je ne te le fais pas dire.

Néanmoins pour rendre justice à Gluck il faut écouter son Don Juan, il était capable de faire du très beau ballet ! Dommage qu'il n'en ait guère fait l'étalage dans ses opéras assez rigides.

DavidLeMarrec a écrit:

Oui, c'est une tragédie à entrées, quasiment.

Merci de conceptualiser en une expression ce qui m'a pris deux lignes... Reste qu'on peut, à mon avis, ne pas souscrire au projet!!
Marmontel parlait de "tragédie romantique" mais ça n'explicite rien!!

DavidLeMarrec a écrit:

Mais ces récitatifs me coupent le souffle. Je me suis écouté en boucle "Holà, chasseur, n'avez-vous pas vu mes compagnes ?" (j'y ai même consacré une notule comme tu as vu ).

Dans les commentaires accompagnant le disque, il semble que la presse de l'époque disait à leur propos : "si vrai, si facile, si naturel, si analogue à l'accent de la langue, qu'il semble n'être que la parole embellie, anoblie et plus sensible encore que la simple déclamation".

C'est vrai que c'est le gros point fort de l'ouvrage. On en vient à regretter que cet homme ait composé autant d'opéra-comiques où ceux-si sont prohibés.

Plus surprenant, le même livret parle de "recitato secco à la manière des italiens"... Là, j'ai beaucoup moins compris!!

DavidLeMarrec a écrit:

Citation :

Et heureusement que Grétry sait écrire pour la danse d'époque... Tu les remplaces par les interminables marches de Gluck, c'est l'ennui total!!

Je ne te le fais pas dire.

Néanmoins pour rendre justice à Gluck il faut écouter son Don Juan, il était capable de faire du très beau ballet ! Dommage qu'il n'en ait guère fait l'étalage dans ses opéras assez rigides.

Je mets les 10 dernières minutes du Dom Juan assez souvent sur ma platine, effectivement!!

T-A-M de Glédel a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

Oui, c'est une tragédie à entrées, quasiment.

Merci de conceptualiser en une expression ce qui m'a pris deux lignes... Reste qu'on peut, à mon avis, ne pas souscrire au projet!!

Bah, c'est surtout clair parce que tu l'as décrit avant.

Quant à ne pas souscrire, eh bien on coupe les ballets (qui ne sont quand même pas longs !). C'est vrai que le second ballet rend la résolution minuscule, j'aurais bien tout abruptement arrêté façon Pyrame de Francoeur ou ajouté un peu d'exultation verbale façon Fidelio.

Citation :

Marmontel parlait de "tragédie romantique" mais ça n'explicite rien!!

En effet.

Citation :

Dans les commentaires accompagnant le disque, il semble que la presse de l'époque disait à leur propos : "si vrai, si facile, si naturel, si analogue à l'accent de la langue, qu'il semble n'être que la parole embellie, anoblie et plus sensible encore que la simple déclamation".

C'est vrai que c'est le gros point fort de l'ouvrage. On en vient à regretter que cet homme ait composé autant d'opéra-comiques où ceux-si sont prohibés.

Tout à fait d'accord avec ça.

Citation :

Plus surprenant, le même livret parle de "recitato secco à la manière des italiens"... Là, j'ai beaucoup moins compris!!

Disons que par rapport à Gluck, par exemple, il reste encore le continuo. Mais enfin, ce n'est pas spécialement italien, ça existe de LULLY à Rameau...

Citation :

Je mets les 10 dernières minutes du Dom Juan assez souvent sur ma platine, effectivement!!

Nos âmes esthétiques sont décidément soeurs.

Quelqu'un aurait la partition d'Andromaque ?

J'aimerais bien voir ce que cela donne avec une voix mixte, puisque cela a été écrit pour la haute-contre Joseph Legros. Le brave Guèze est bien gentil mais il est loin du compte stylistiquement parlant.

J'ai enfin écouté Andromaque...et je suis déçu. Je m'attendais à quelque chose de mieux de la part de Grétry. Ici il n'y a presque que des récitatifs accompagnés, des airs trop courts. Par contre j'ai assez aimé les choeurs et les airs de ballet. Comme style, j'ai l'impression d'un retour en arrière, un retour vers Rameau, mais en moins génial.

Je pense que Grétry n'était pas fait pour le drame, l'opéra seria, alors qu'il était parfaitement à l'aise dans l'opéra comique (ai-je déjà dit que j'adore Richard Coeur de Lion ?)

Bien sûr, mon jugement nécessite d'autres écoutes.

Je pense au contraire qu'il a donné son meilleur dans le genre sérieux. Oui, ce n'est pas fait pour être joli, c'est du drame, les airs n'interrompent jamais l'action, et beaucoup de récitatifs. Mais c'est le genre qui veut ça... D'ailleurs dans Richard les ariettes ne sont pas longues non plus.

A propos d'Andromaque et à Cololi qui me reprochait de verser dans la folie Lemarresque.
Je n'y peux rien, je partais avec un horrible a priori (un truc aussi moderne que Don Gio, il a bu, notre bon David…) et, force est de reconnaître que j'adore cette dramaturgie, même si Pyrrhus avec la voix qu'il a est un vrai contresens // Racine. On est pris dedans, c'est super bien foutu !

Mariefran a écrit:

A propos d'Andromaque et à Cololi qui me reprochait de verser dans la folie Lemarresque.
Je n'y peux rien, je partais avec un horrible a priori (un truc aussi moderne que Don Gio, il a bu, notre bon David…) et, force est de reconnaître que j'adore cette dramaturgie, même si Pyrrhus avec la voix qu'il a est un vrai contresens // Racine. On est pris dedans, c'est super bien foutu !

Non mais c'était surtout et même uniquement pour égrattiner David. Si demain il change d'idole, je me moquerai de lui quand même

Le vrai clivage, c'est que Cololi, lui, n'a pas écouté Andromaque.

Merci pour le témoignage Mariefran.

DavidLeMarrec a écrit:

Le vrai clivage, c'est que Cololi, lui, n'a pas écouté Andromaque.

Merci pour le témoignage Mariefran.

un jour ... désolé mais j'ai pas le temps
En attendant j'ai le droit de me moquer

Andromaque, c'est vraiment un truc à écouter, à plus forte raison quand on connaît Racine. Je ne sais pas comment on pourrait définir l'importance de cette oeuvre dans son temps, mais en soi-même, c'est assez impressionnant de dramatisme et de modernité.

Guillaume a écrit:

Je ne sais pas comment on pourrait définir l'importance de cette oeuvre dans son temps,

En termes d'influence, c'est probablement faible ; en termes de modernité, c'est colossal.

A ce propos si je dispose de la représentation de Bruxelles, est-il indispensable d'acquérir l'officielle?

Il y a le superbe livre-disque qui est indispensable.

J'avoue que mon côté consumériste a failli céder à l'achat de ce superbe CD. Mais non, je ne l'ai pas fait : je n'aime pas le superflu.

Elvira a écrit:

J'avoue que mon côté consumériste a failli céder à l'achat de ce superbe CD. Mais non, je ne l'ai pas fait : je n'aime pas le superflu.

+1 Tu as bien raison, de toute façon je ne sais pas lire, alors un livre…

Mince, mais comment as-tu fait pour me répondre ?

Elvira a écrit:

Mince, mais comment as-tu fait pour me répondre ?

Ecriture automatique!

Jaky a écrit:

A ce propos si je dispose de la représentation de Bruxelles, est-il indispensable d'acquérir l'officielle?

La représentation de Bruxelles est encore meilleure, avec Wanroij. Après, oui, c'est la documentation qui est très précieuse.

Vous oubliez le plus important : la photo pleine page d'Hervé !!

L'amant jaloux de l'opéra comique (Magali Léger, Claire Debono ...) sortira dans le commerce le 4 novembre, il est en vente au kiosque de l'OC depuis aujourd'hui. Je voulais savoir si ce DVD valait la peine.

Froberger a écrit:

Vous oubliez le plus important : la photo pleine page d'Hervé !!

Elle ne vaut quand même pas celle de Calli.

Guillaume a écrit:

Froberger a écrit:

Vous oubliez le plus important : la photo pleine page d'Hervé !!

Elle ne vaut quand même pas celle de Calli.

Le bob ça fait son effet

Hidraot a écrit:

L'amant jaloux de l'opéra comique (Magali Léger, Claire Debono ...) sortira dans le commerce le 4 novembre, il est en vente au kiosque de l'OC depuis aujourd'hui. Je voulais savoir si ce DVD valait la peine.

Oui !


enfin, ça dépend du prix...

Ah ça, je ne sais pas, le Didon et Enée déjà commercialisé par l'OC est à une trentaine d'euros.

Il me semble que l'enregistrement a été fait à Versailles... mais la distribution est la même, sauf la soeur du futur marié...

Mais en tout cas, ça se regarde très bien... et j'aime beaucoup personnellement (alors que j'avais découvert par hasard à l'Opéra-Comique!)

Très vivant, très sympathique, très chouette. Après, pas sûr qu'on le regarde tous les jours, c'est sympathique mais pas non plus génial. De l'excellent opéra-comique sans prétention majeure, mais remarquablement écrit.

DavidLeMarrec a écrit:

Très vivant, très sympathique, très chouette. Après, pas sûr qu'on le regarde tous les jours, c'est sympathique mais pas non plus génial.

Oui, Hidraot, comprends-tu : ce n'est pas du niveau de Don Giovanni quand même...

Froberger a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

Très vivant, très sympathique, très chouette. Après, pas sûr qu'on le regarde tous les jours, c'est sympathique mais pas non plus génial.

Oui, Hidraot, comprends-tu : ce n'est pas du niveau de Don Giovanni quand même...

C'est plus clairement du niveau des Diamants de la Couronne, en fait. Et c'est déjà une pas vilaine comparaison.

Prends garde !

Ah d'accord, je ne m'attendais pas vraiment à un truc de ce genre mais ça a l'air sympa

Hidraot a écrit:

Ah d'accord, je ne m'attendais pas vraiment à un truc de ce genre mais ça a l'air sympa

Non, mais Grétry, c'est esthétique XVIIIe, pas du Auber non plus. Ca ressemble à l'opéra-comique de cette époque et c'est vraiment réussi dans ce cadre.

Oui oui c'est bon, j'avais bien compris

Hidraot a écrit:

Oui oui c'est bon, j'avais bien compris

Attends, avant de tirer un trait définitivement sur ce DVD, ne vas surtout pas croire que c'est aussi mauvais que ce truc d'Auber !!!!!!

Je ne faisais que plaisanter en évoquant ce que certains auraient pu dire au sujet de Andromaque (de Grétry)...

Non mais je ne tire pas du tout un trait, une bonne âme m'en a fait cadeau.

Froberger a écrit:

Attends, avant de tirer un trait définitivement sur ce DVD, ne vas surtout pas croire que c'est aussi mauvais que ce truc d'Auber !!!!!!

Pédrille, prends gaaaaaaaaaaaaardeeeee !

Citation :

Je ne faisais que plaisanter en évoquant ce que certains auraient pu dire au sujet de Andromaque (de Grétry)...

Mais Certains (le second prénom d'On) ont aussi précisé que ça ne valait pas pour d'autres Grétry (l'intérêt de Richard se limite à l'air de Blondel et éventuellement à l'ariette de Laurette ; et l'Amant Jaloux, quoique fort réussi, n'est pas du tout sur les mêmes cîmes).

En revanche, Certains a signalé que Céphale était encore plus beau qu'Andromaque. Mais on n'écoute jamais On...

Je viens de voir un docu sur arte dans lequel j'ai appris qu'il avait fait aut détour d'un traité une proposition prophétique en medecine : des medecins de l'âme dont le métier serai principalement d'écouter parler leurs patients : une inutuition de la psychanalyse.

Et aussi qu'il avait été copié par Mozart dans l'un de ses airs d'opéra.

Alors je n'ai pas lu l'intégralité de la discussion, mais que me conseillez-vous entre andromaque et cephale et procris? (parce que ce dernier me tente bien d'après le documentaire sur gretry pour la rtbf -- j'hésite encore avec guillaume tell, c'est bien? Je n'ai entendu qu'un air dans le documentaire). D'ailleurs, les gretrystes, vous en pensez quoi de ce doc? C'est très bien rythmé je trouve, des musciologues, des chefs d'orchestre (rhorer, van haas etc), et de belles pages. (peut-être que ça manque d'interview de chanteurs). Et oui, les différentes analyses proposées de la ressemblance entre la scène de la jalousie dans l'amant jaloux et celle des nozze, oui, ça m'a paru très chouette).
QUalité documentaire, c'est prenant, maintenant ça vous paraît être une image relativement juste du gretry?

Pas vu le documentaire, donc pas de réponse là-dessus. Pour ce qui est de la première question :

Konrad Nachtigall a écrit:

Alors je n'ai pas lu l'intégralité de la discussion, mais que me conseillez-vous entre andromaque et cephale et procris?

... eh bien c'est dur de te répondre aussi parce que les deux sont excellents, mais dans des genres assez nettement opposés. À titre personnel, j'ai immédiatement accroché à Andromaque alors qu'il m'a fallu un peu plus d'écoutes pour rentrer dans l'univers musical de Céphale. Mais sur le long terme, c'est peut-être ce dernier qui s'est le plus imposé à moi, je le réécoute plus fréquemment en tout cas. Débrouille-toi avec ça et avec tes goûts propres (plutôt pastorale ou tragédie ?...), et tires-en la seule conclusion qui s'impose :

Spoiler:

Quant à Guillaume Tell, il n'y a pas d'enregistrement commercialisé à ma connaissance - mais je serais curieux d'entendre ça.