Jean-Philippe RAMEAU

Malheureusement le livret des Boréades (et ce n'est pas faute de l'avoir cherché) est introuvable sur le net...

Oui, parce que je commence à avoir bien cherché aussi...

Sinon, je cherche la correspondance de Rameau, et au moment ou je suis super content d'avoir trouvé le bouquin, je vois le prix....
Lien

Il n'est tout simplement pas libre de droits. Il faut donc obligatoirement l'acheter.

Comment ça se fait ? C'est d*g**l*ss*

C'est encore un coup du Comte de Saint Germain qui a dû participer à l'écriture du livret. Sus au

Je me rends vraiment compte qu'écouter un opéra avec le livret c'est dix fois mieux
On se rend compte de tous les petits détails, comme par exemple dans Platée, les figuralismes sur "couler" ou "rire", avec des vocalises, c'est surtout flagrant sur "rire".

Voilà

Eragny a écrit:

Je me rends vraiment compte qu'écouter un opéra avec le livret c'est dix fois mieux

Ah ça, on t'avait prévenu!

Oui, mais l'embêtant c'est que cela est souvent écrit petit, très petit…

C'est clair que pour un horrible myope de mon genre, c'est assez terrible, j'en ai bavé pour Wagner

Eragny a écrit:

Je me rends vraiment compte qu'écouter un opéra avec le livret c'est dix fois mieux
On se rend compte de tous les petits détails, comme par exemple dans Platée, les figuralismes sur "couler" ou "rire", avec des vocalises, c'est surtout flagrant sur "rire".

Voilà

C'était pas toi qui disais que l'opéra, la voix, bof ?

C'était moi. Mais je faisais déjà une exception à l'époque pour l'opéra baroque, même si je n'en étais pas fana J'écoutais déjà assez volontier les Indes ou quelques Purcell Mais bon, tu as raison, rien de comparable à maintenant. C'est drôle comme on change

Je viens d'acheter la biographie de Rameau par Rousset. Je vous en dirai plus dès que je l'aurai finie.
Pour l'instant, j'aime bien parce que c'est très très simple à lire, c'est plein de références à des écrits du siècle. Ca n'apporte rien de nouveau mais c'est une bonne synthèse. Et surtout, un résumé (pas encore lu) du livret de chaque opéra, très utile pour les gens comme moi

J'ai écouté plusieurs extraits et oeuvres complètes de Rameau et je suis reconciliée avec ce compositeur. Autant j'avais trouvé soporifique la version concert donnée à Cherbourg avec William Christie il y a quelque temps, autant les oeuvres que j'ai pu écouté là m'ont vraiment plues ! J'ai pu entendre des extraits de Castor et Pollux, Boréades, Zaïs, Platée... mais aussi les boréades en entier !

J'adore cette oeuvre, vraiment quel feu, quelle vivacité, c'est le pied total quoi ! De quoi se mettre de bonne humeur le matin en allant au lycée !

Prochaine oeuvre : les indes galantes qui attendent sagement sur l'ordinateur, mais j'ai tellement de choses que je ne sais où donner de la tête.

Ce que tu as écouté de rameau est de qui ? interprètes ?

Elvira a écrit:

J'ai écouté plusieurs extraits et oeuvres complètes de Rameau et je suis reconciliée avec ce compositeur. Autant j'avais trouvé soporifique la version concert donnée à Cherbourg avec William Christie il y a quelque temps,

C'était bien les Paladins, non ? Une oeuvre très mineure.

DavidLeMarrec a écrit:

Elvira a écrit:

J'ai écouté plusieurs extraits et oeuvres complètes de Rameau et je suis reconciliée avec ce compositeur. Autant j'avais trouvé soporifique la version concert donnée à Cherbourg avec William Christie il y a quelque temps,

C'était bien les Paladins, non ? Une oeuvre très mineure.

Non justement ce n'était pas bien. Quelques bons chanteurs, un choeur pas mirifique et Christie pas très inspiré. Mais je crois que ça vient surtout de l'oeuvre.

Elvira a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

Elvira a écrit:

J'ai écouté plusieurs extraits et oeuvres complètes de Rameau et je suis reconciliée avec ce compositeur. Autant j'avais trouvé soporifique la version concert donnée à Cherbourg avec William Christie il y a quelque temps,

C'était bien les Paladins, non ? Une oeuvre très mineure.

Non justement ce n'était pas bien. Quelques bons chanteurs, un choeur pas mirifique et Christie pas très inspiré. Mais je crois que ça vient surtout de l'oeuvre.

Je voulais dire "il s'agissait bien des Paladins" ?

Pour le reste, oui, l'oeuvre est pas terrible.

atomlegend a écrit:

Ce que tu as écouté de rameau est de qui ? interprètes ?

Pour les extraits, John Eliot Gardiner lors d'un concert des proms, en voici le détail :

Anders Dahlin Tenor
Katharine Fuge Soprano
Lawrence Wallington Bass
Julia Doyle Soprano
Marc Molomot Tenor
Nicholas Mulroy Tenor
Matthew Brook Bass
Rosemary Nalden Director
Buskaid Soweto String Ensemble
Dance For All
Rosemary Nalden director
Monteverdi Choir
English Baroque Soloists

DavidLeMarrec a écrit:

Je voulais dire "il s'agissait bien des Paladins" ?

Pour le reste, oui, l'oeuvre est pas terrible.

Oui, malheureusement c'était bien les Paladins.

(décidemment, je comprends tout de travers en ce moment )

Oui, génial ce concert.

Ce qui est appréciable chez Christie c'est l'importance qu'il accorde à la clarté de la diction depuis le début des Arts Florissants ainsi que son attachement au répertoire français. En ça il me fait (toutes proportions gardées) un peu penser à Lully, qui ne parlait pas notre langue à l'origine, mais qui mena une réelle réflexion sur celle-ci et oeuvra toute sa vie pour l'exalter et la magnifier. S'il avait été français peut-être aurait-il été moins attentif aux problèmes posés par la prononciation.

Si on peut le trouver parfois un peu (indo)lent il pare toujours les oeuvres qu'il dirige ou qu'il interprète (cf. son Pancrace Royer) d'une forme de noblesse distinguée. Une interprétation qui ne vise pas le spectaculaire mais respectueuse et profondément Grand Siècle ou très XVIIIème. J'ai réécouté ses grands motets de Rameau récemment et tout paraît juste : le chant, servi par un formidable plateau, le choix des tempi, plutôt lents mais laissant toute la place au chant de s'épanouir.

Pour le Grand Motet "Quam dilecta" si je compare uniquement les différentes versions de l'air d'ouverture voici ce qui me tombe dans l'oreille :

- Herreweghe / Suzanne Gari ou Lieve Monbaliu : le gros problème de cette version c'est le chant et l'option retenue à savoir un latin classique, ou les "u" sont prononcés comme des "ou". L'accompagnement musical est parfait mais l'alchimie n'est pas totale (parfois de mini-décalages) avec le chant qui est ici le plus décevant : les fins de versets ne sont pas prononcés et les ornements sont inaudibles.

- Niquet / Véronique Gens ou Isabelle Desrochers : version TGV, un peu comme les grands motets de Lully, mais pour ce premier air ça ne passe pas (en ce qui me concerne). Les voix sont superbes mais vraiment contraintes dans ces motets d'appuyer sur la pédale d'accélérateur.

- Christie / Sophie Daneman ou Noémie Rime : voir ci-dessus. Un sans faute.

- Niquet / Stéphanie Revidat (concert filmé dans la Chapelle royale du château de Versailles en octobre 2007 et diffusé sur Arte) : une autre version très convaincante que je mets à égalité avec celle de Christie. Cette fois-ci Niquet s'est calmé, le Concert Spirituel joue comme un seul homme, prends son temps, et Stéphanie Revidat est extraordinaire, en parfaite osmose avec la musique. De très beaux ornements et un timbre de velours qui colle parfaitement au texte.

Oui, il y a une hauteur de vue stylistique assez unique de Christie dans le répertoire baroque français sacré...

Dans le domaine profane il ne m'a jamais déçu non plus. Même si on peut trouver parfois plus séduisant et brillant ailleurs.

WoO a écrit:

Dans le domaine profane il ne m'a jamais déçu non plus. Même si on peut trouver parfois plus séduisant et brillant ailleurs.

Tout de même, là ça dépend. L'Atys de studio, les Indes de studio, c'est un peu gris.

Ils demeurent indispensables tout de même. Quelle hérésie, David.

Pour les motets de Rameau, je ne connais que la version Herreweghe et ils m'endorment franchement.

J'adore quand ça sent le studio !

David va faire une crise cardiaque

Pour Herreweghe il les a enregistrés en 1982 ça commence à faire vieux, surtout au niveau du chant avec cette prononciation latine classique.
A part ces deux sopranos il y a quand même Henri Ledroit et Guy "Atys" de Mey pour relever le niveau, les choeurs sont aussi irréprochables !
Mais tout ça se traîne un peu quand même, ça manque carrément de nerfs...
Regarde donc la vidéo d'Arte si celle-ci est encore visible sur le net.

andrino a écrit:

....[........].... en revanche j'ai le dvd de Platée , par Minkowsky et j'avoue trouver cela fort divertissant! Est-ce du à Rameau, Laurent Pelly, Laura Scozzi,Minkowsky ou tous à la fois; ne sais mais recommande!

tout à fait d 'accord.
Le DVd sert remarquablement la musique de Rameau.
Platée , les Indes (W Christie)...... je regarde des passages en boucle. Incontestablement 2 joyaux de ma dvdthèque.

Avrai dire moi j'ai découvert la Musique de Rameau grâce aux Choristes et leur fameaux "O Nuit"....

Puis je suis allé faire le tour des Médiathèques et mon 1er coup de coeur:
Zaïs par Leonardht,version très très bien!!
Ensuite le tour de Minkowski avec Platée,puis Christie avec Zoroastre...
Dernier coup de choeur: La Naissance d'Osiris par La Symphonie du Marais,composée pour la naissance du Dauphin Louis ( futur Louis XVI si je ne m'abuse...)
Puis bien sur les Indes Galantes et ses tubes!
Bref du Grand art,pour moi un Pré-Berlozien en puissance pour ce qui est des timbres orchestraux et de son audace harmonique
Debussy disait bien, à sa première écoute d'un opéra de Rameau "A bas Glück,vive Rameau!" ( il est bien ce petit...lui qui sera dans la continuité de ces Rameaux-Berlioz...Debussy! )

Romain a écrit:

Debussy disait bien, à sa première écoute d'un opéra de Rameau "A bas Glück,vive Rameau!"

C'est pas la première fois que je lis cette anecdote...mais elle n'est pas très exacte...c'est un spectateur qui s'est écrié ça; ça a amusé Debussy qui l'a retranscrite dans un de ses essais...

Romain a écrit:

Dernier coup de choeur: La Naissance d'Osiris par La Symphonie du Marais,composée pour la naissance du Dauphin Louis ( futur Louis XVI si je ne m'abuse...)

Reyne ? J'avais pas adoré...

Bien sur je me doute bien que tout ceci ne reste qu'une petite anecdote comme tant d'autres...
Dis-moi, Via crucis de Liszt?

J'apprécie surtout l'ouverture, avec quelques choeurs et des airs, mais j'avoue que malgréé cela ça ne m'a pas déplu

Eragny a écrit:

Romain a écrit:

Dernier coup de choeur: La Naissance d'Osiris par La Symphonie du Marais,composée pour la naissance du Dauphin Louis ( futur Louis XVI si je ne m'abuse...)

Reyne ? J'avais pas adoré...

Reyne dans la naissance d'osiris c'est une vrai cata .
J'arrive pas à l'écouter jusqu'au bout , je craque au morceau 8 " tonnerre et choeur" . C'est cruellement mortel ,vide , insipide, des choeurs inaudibles
une musique terne et sans vie . Je comprends pas qu'on puisse aimer rameau ici. C'est tellement plus beau ailleurs .

Avis à la population!
Attention ce n'est mon oeuvre préférée de mon cher Rameau!
Ceux-ci reste et resterons Zoroastre, Zaïs,Platée et les Indes Galantes!

Romain a écrit:

Avis à la population!
Attention ce n'est mon oeuvre préférée de mon cher Rameau!
Ceux-ci reste et resterons Zoroastre, Zaïs,Platée et les Indes Galantes!

Ah, mais je met pas rameau en question ici mais bel et bien Reyne.
Le jour ou christie ou gardiner sortent la naissance d'osiris ce sera sans aucun doute une oeuvre incontournable de mon répertoire .

Romain a écrit:

Avis à la population!
Attention ce n'est mon oeuvre préférée de mon cher Rameau!
Ceux-ci reste et resterons Zoroastre, Zaïs,Platée et les Indes Galantes!

De toute façon, Osiris pille sans vergogne Zoroastre. Mais tu n'aimes pas Castor ?

Il va falloir faire remonter d'urgence le fil des opéras de rameau

Oui Castor Et Pollux version Christie...avec le choeur des Spartiates:

Que tout gé mi -i -i - i sse.... formidable ce passage!!!

Les opéras de Rameau? Les seuls opéras que je pourrais aller voir de ma vie sont bien cela....avec Alcyone de Marin Marais et quelques uns de Lully...

Bref l'opéra français chanté en français par des français et interprété par des français....non Mais!!!!
Chauvin? oui un peu.....surtout FIER de son patrimoine musical, MERCI LOUIS XIV !!!! Et les suivants évidemment....

Romain a écrit:

Oui Castor Et Pollux version Christie...avec le choeur des Spartiates:

Que tout gé mi -i -i - i sse.... formidable ce passage!!!

Oui, entre de nombreux autres.

Citation :

Les opéras de Rameau? Les seuls opéras que je pourrais aller voir de ma vie sont bien cela....avec Alcyone de Marin Marais et quelques uns de Lully...

J'ai deux mauvaises nouvelles pour toi : tu es jeune, et ici on pratique la conversion de force.

Plus sérieusement, personne n'est ressorti de ce forum indemne de ses goûts. Vartan s'est mis à Grétry, Atom à Vaughan Williams, Jorge à Brahms, Spiritus à Lully... tu vois le carnage.

Alors prépare-toi dès à présent au Château de Bartók.

Citation :

Bref l'opéra français chanté en français par des français et interprété par des français....non Mais!!!!

Je ne comprends pas cette remarque. Pourquoi par des français ? Howard Crook, Jennifer Smith et William Christie, ce n'est pas assez bien pour toi ?

Citation :

MERCI LOUIS XIV !!!!

GuiReu, on t'a reconnu.

DavidLeMarrec a écrit:

Atom à Vaughan Williams

Oui, enfin, là tu enjolives un peu

WoO a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

Atom à Vaughan Williams

Oui, enfin, là tu enjolives un peu

Si, si, il avait bien aimé les Variations sur Thomas Tallis (forcément, le seul truc de bien dedans, c'est Thomas Tallis ).

DavidLeMarrec a écrit:

J'ai deux mauvaises nouvelles pour toi : tu es jeune, et ici on pratique la conversion de force.

Je confirme.

DavidLeMarrec a écrit:

Si, si, il avait bien aimé les Variations sur Thomas Tallis (forcément, le seul truc de bien dedans, c'est Thomas Tallis ).

d'où ma remarque !

Bah si on peut plus rigoler alors....

Romain a écrit:

Bah si on peut plus rigoler alors....

Si, la preuve

du français par des français?
Gilbert Amy Le premier cercle?
Le Roméo et Juliette de Dusapin qui passe à Paris?

Sud perdu dans un fil baroque.


Et ça Romain tu en penses quoi ? https://classik.forumactif.com/general-f1/destouches-callirhoe-t1799.htm

Attention la marche est savonnée.

vartan a écrit:

Sud perdu dans un fil baroque.

C'est comme vartan qui aime reyne dans la naissance d'osiris

ok

Tu as déjà écouté les airs de Moreschi le dernier castrat italien enregistré à Rome en 1902 ?

Non ? Mais si tu veux chanter comme lui, bientôt, continue sur cette pente, Atom...