Le Jeu des Compositeurs (classement quantique)

J'ai juste une question Zoilreb... en fait c'est un toc cette manie de voter Berlioz - qui, entre nous soit dit, est à la musique ce que Ratzel est à la géographie- Je veux dire tu es sérieux? Tu penses vraiment que Berlioz... non je veux dire Berlioz... on est bien d'accord Berlioz... tu le mets ne serait-ce qu' à la cheville de Wagner?

Zoilreb a écrit:

…cela dit, venant de toi qui n'a jamais modifié ton vote, c'est un peu fort de café.

Moi j'ai sauvé Weber, Bruckner, Schoenberg ,Berg, Scriabine Verdi au tout début... et j'en passe... Et ta manie est tellement idiote que je vote contre Berlioz maintenant...

Sauron le Dispensateur a écrit:

la haine des quelques nibelungen qui peuplent ce forum semble tenace en tout cas... Ont-ils seulement écouter davantage que le prélude de l'Or du Rhin

Si tu savais
Tu avais sept ans quand j'ai écouté pour la première fois en boucle l'Or du Rhin.
Par contre je suis sûr que tu n'a pas écouté pour la première fois du Berlioz lorsque j'avais sept ans… donc, pas de leçons

Sauron le Dispensateur a écrit:

Et ta manie est tellement idiote que je vote contre Berlioz maintenant...

Ah on y est ! Le vote réactionnaire ! C'est du joli !

… et moi j'ai été le dernier à voter en faveur de Vivaldi.

J'ai même chanté son requiem avec le choeur d'enfant à 7 ans mon pchtit Zoilreb... Et c'est vrai en plus!

BBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEERRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLIIIIIIIIIIIIIIIIIOOOOOOOOOOOOZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZ VOOOOOOOOOOOOOOOOOOOTEEEEEEEEEEEEEEEEZZZZZZZZZZZZZZZZ BBBBBBBBBBBBBBERRRRRRRRRRRRRRRRLIIIIIIIIIIIIOOOOOOOOOOOOOOOZZZZZZZZZZZZZZ RRRRRRRRRRREEEEEEEEEEEEEENNNNNNNNNNNTTTTTTTTTTTTTTRRRRRRRRRRRREEEEEEEEEEEEEEEEZZZZZZZZZZZZZZ DDDDDDDDDDDDAAAAAAAAAAAAANNNNNNNNNNNNNNNNNNNNSSSSSSSSSS LLLLLLLLLLLLLAAAAAAAAAAAAAAAAAA SSSSSSSSSSEEEEEEEEEEEEEEEEECCCCCCCCCCCCCCCCCCCCTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTEEEEEEEEEEEEEEEEE DDDDDDDDDDDDDDDDDEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE ZZZZZZZZZZZZZZZZOOOOOOOOOOOOOOOOOIIIIIIIIIIIIIILLLLLLLLLLLLLLLLLRRRRRRRRRRRRRRREEEEEEEEEEEEEEEEEBBBBBBBBBBBBB !

Sauron le Dispensateur a écrit:

J'ai juste une question Zoilreb... en fait c'est un toc cette manie de voter Berlioz - qui, entre nous soit dit, est à la musique ce que Ratzel est à la géographie- Je veux dire tu es sérieux? Tu penses vraiment que Berlioz... non je veux dire Berlioz... on est bien d'accord Berlioz... tu le mets ne serait-ce qu' à la cheville de Wagner?

Tu es trop jeune. Tu construit tes certitudes uniquement sur des affirmations lues dans des revues promotionnelles et des mauvais bouquins d'histoire de la musique: Wagner est supérieur à Berlioz !
Berlioz lui a presque tout appris. Voilà la vérité… sauf une chose: d'arrêter de philosopher et de se vanter, et pourtant c'est pas faute d'avoir essayé.

si, l'infâme Sauron a voté plusieurs fois pour Berg (avec raison).
Je pense qu'il est contre-productif de demander sans cesse des comptes à Zoilreb à propos de Berlioz... et qu'il n'est pas le seul à penser (si tant est qu'on puisse comparer et formuler en ces termes) que Berlioz peut largement faire jeu égal avec Wagner: à cet égard la phrase de Liszt "tu y retrouveras ton bien" est définitive, et les critiques de Berlioz sur les premières oeuvres de Wagner montrent combien son orchestration des débuts est stéréotypée et timorée.
Celà dit, je suis assez embêté aujourd'hui, n'ayant jamais voté ni pour ni contre l'un et l'autre, j'aimerais assez ne pas être obligé de commencer et pendant que vous continuez la guerre de tranchées, on ne s'est toujours pas débarrassé de Rachmaninov et de Puccini, alors que Stravinsky risque de passer à la trappe.

Hé les gars !!! Encore un fois, du calme c'est un jeu c'est pas les élections présidentielles, y a aucun enjeu !
Vous êtes pas d'accord c'est tout, faut pas en faire un drame...
Je propose d'éliminer d'office Berlioz et Wagner si les discussions continuent ainsi... Ca devient vraiment très pénible !
Qui est d'accord ?

Sauron le Dispensateur a écrit:

J'ai même chanté son requiem avec le choeur d'enfant à 7 ans mon pchtit Zoilreb... Et c'est vrai en plus!

Il n'y a pas de chœur d'enfant dans le Requiem de Berlioz. Voilà une explication de ta perception faussée.

sud273 a écrit:

si, l'infâme Sauron a voté plusieurs fois pour Berg (avec raison).
Je pense qu'il est contre-productif de demander sans cesse des comptes à Zoilreb à propos de Berlioz... et qu'il n'est pas le seul à penser (si tant est qu'on puisse comparer et formuler en ces termes) que Berlioz peut largement faire jeu égal avec Wagner: à cet égard la phrase de Liszt "tu y retrouveras ton bien" est définitive, et les critiques de Berlioz sur les premières oeuvres de Wagner montrent combien son orchestration des débuts est stéréotypée et timorée.
Celà dit, je suis assez embêté aujourd'hui, n'ayant jamais voté ni pour ni contre l'un et l'autre, j'aimerais assez ne pas être obligé de commencer et pendant que vous continuez la guerre de tranchées, on ne s'est toujours pas débarrassé de Rachmaninov et de Puccini, alors que Stravinsky risque de passer à la trappe.

La faute à Zoilreb... qui a quand même fait fuir de ce jeu Ouannier et Xavier et c'est ça que je lui reproche... de la co...ie... mais bon...

Citation :

Tu es trop jeune. Tu construit tes certitudes uniquement sur des affirmations lues dans des revues promotionnelles et des mauvais bouquins d'histoire de la musique:

Pire que ça j'ai écouté leur musique... Berlioz... ah ah ah ... la bonne blague... Sinon tu as raison je suis jeune il me reste bcp d'années encore pour devenir un monomanique de la Berliozerie... peut-être que ceci arrivera un jour... Piquez moi alors!

Zoilreb a écrit:

…cela dit, venant de toi qui n'a jamais modifié ton vote, c'est un peu fort de café.

Le jeu a commencé il y a plus de 2 semaines, et au contraire Sauron n'a eu de cesse de varier ses votes.

Zoilreb a écrit:

Sauron le Dispensateur a écrit:

J'ai même chanté son requiem avec le choeur d'enfant à 7 ans mon pchtit Zoilreb... Et c'est vrai en plus!

Il n'y a pas de chœur d'enfant dans le Requiem de Berlioz. Voilà une explication de ta perception faussée.

Mais qu'est-ce que j'en ai à foutre... je te dis qu'on l'a chanté et qu'ils ont fait appel à des enfants... le dirlo du conservatoire était bargeot... mais bien sûir tu peux ne pas croire les gens qui te parlent Zoilreb... si ça t'amuse...

D'ailleurs il manque mon vieux pote César Franck dans ce jeu !...
Une absence de taille alors qu'on avait des illustres inconnus au départ (bon maintenant tout le monde connait Krommer )...
Bizarre

Jean-Fabien Sancowl a écrit:

Hé les gars !!! Encore un fois, du calme c'est un jeu c'est pas les élections présidentielles, y a aucun enjeu !
Vous êtes pas d'accord c'est tout, faut pas en faire un drame... Ca devient vraiment très pénible !

Quand il y a des , des , des , des , des etc. c'est qu'on est en train d'ironiser. Il n'y a pas de quoi fouetter un chat.
… enfin, quoique.

Ecoutes, moi les gens qui accusent les uns et les autres de manipualtion et qui font fuir des gens du jeu ça m'embête Zoilreb et ça devrait t'embêter aussi ... c'est pour ça que j'ai décidé de t'agresser un peu ce matin...

Jean-Fabien Sancowl a écrit:

D'ailleurs il manque mon vieux pote César Franck dans ce jeu !...
Une absence de taille alors qu'on avait des illustres inconnus au départ (bon maintenant tout le monde connait Krommer )...
Bizarre

Attention, je m'insurge.

Au début du jeu (jusqu'au 31 mars si mes souvenirs sont bons), on pouvait remplacer un vote par l'ajout d'un compositeur. Ce que j'ai fait.

La liste de départ ne comportait pas Krommer,... ce qui est une faute de goût indéniable

Jean-Fabien Sancowl a écrit:

D'ailleurs il manque mon vieux pote César Franck dans ce jeu !...

Oui oui il manquait aussi Poulenc, Webern, Chausson, Takemitsu, Dutilleux, et j'en passe...

Xavier a écrit:

Jean-Fabien Sancowl a écrit:

D'ailleurs il manque mon vieux pote César Franck dans ce jeu !...

Oui oui il manquait aussi (...) Chausson (...)

aux pommes

Xavier a écrit:

Jean-Fabien Sancowl a écrit:

D'ailleurs il manque mon vieux pote César Franck dans ce jeu !...

Oui oui il manquait aussi Poulenc, Webern, Chausson, Takemitsu, Dutilleux, et j'en passe...

bin faut dire quand on voit comme c'est la galère déjà pour maintenir le moindre compositeur post 1915 - déjà que post 1850 c'est chaud, y avait de quoi se demander si c'était la peine d'envoyer ces braves gars au casse pipe

(finalement j'écoute la version Domingo/Stemme/Pappano et j'adore de plus en plus)

steph-libouton a écrit:

La liste de départ ne comportait pas Krommer,... ce qui est une faute de goût indéniable

Heureusement que t'as précisé pour indiquer l'ironie de tes propos...

Morloch a écrit:

Xavier a écrit:

Jean-Fabien Sancowl a écrit:

D'ailleurs il manque mon vieux pote César Franck dans ce jeu !...

Oui oui il manquait aussi Poulenc, Webern, Chausson, Takemitsu, Dutilleux, et j'en passe...

bin faut dire quand on voit comme c'est la galère déjà pour maintenir le moindre compositeur post 1915 - déjà que post 1850 c'est chaud, y avait de quoi se demander si c'était la peine d'envoyer ces braves gars au casse pipe

Ou alors faire une saison 2 avec que des compositeurs qui n'étaient pas dans la saison 1...
Mais ne comptez pas sur moi!

Sauron le Dispensateur a écrit:

Ecoutes, moi les gens qui accusent les uns et les autres de manipualtion

Pourtant on devrait me remercier pour ça.

Citation :

et qui font fuir des gens du jeu

Les gens sont libres, je n'ai fait fuir personne.

Citation :

ça m'embête Zoilreb et ça devrait t'embêter aussi ...

Tu ne tiens compte que de ton avis de wagnérien mordu pour dire ça.

Citation :

c'est pour ça que j'ai décidé de t'agresser un peu ce matin...

Ah parce que en plus c'était prémédité !
Encore une preuve que dès qu'on vote contre le chouchou de ces messieurs la grande machine à manipuler les consciences se met en route (la preuve à l'instant même. Pas une fois, je n'ai voté contre Wagner sans qu'on m'en fasse le reproche et qu'on essaye de m'en dissuader).
… que de sectarisme dans le wagnerisme.

Xavier a écrit:

Ou alors faire une saison 2 avec que des compositeurs qui n'étaient pas dans la saison 1... Mais ne comptez pas sur moi!

Ben alors pourquoi tu le suggères ? Allez Xav reviens voter... Je sens que t'as envie là !

Non non même pas, de moins en moins...

Sauron le Dispensateur a écrit:

La faute à Zoilreb... qui a quand même fait fuir de ce jeu Ouannier et Xavier et c'est ça que je lui reproche... de la co...ie... mais bon...

Euh? sans préjuger de l'influence de Zoilreb sur des gens aussi peu manipulables que Ouannier et Xavier, je pense que ceux qui quittent le jeu ont d'autres raisons de le faire.
Mais tu as le droit, Sauron, de penser que Puccini, Rachmaninov et Penderecki sont plus importants que Berlioz et Wagner

Xavier a écrit:

Non non même pas, de moins en moins...

C'est bien alors tu es quasi sevré... Je t'envie tu sais...

Citation :

Ah parce que en plus c'était prémédité !

Evidemment... tu m'as déjà vu m'adresser comme ça à des membres du forum?!

Citation :

Les gens sont libres, je n'ai fait fuir personne.

C'est bien ça tu es complètement bigleux... ma foi après tout pourquoi pas... En tout état de cause je n'ai jamais lancer d'accusations de manipulations contre quiconque... je n'ai jamais utilisé de mp pour convaincre les uns ou les autres etc... bref... :

Sauron le Dispensateur a écrit:

Citation :

Les gens sont libres, je n'ai fait fuir personne.

C'est bien ça tu es complètement bigleux...

Tiens, un petit rappel :

Citation :

Eclabe a écrit:

Mozart -2
Berlioz +2

Saron le Dispensateur a écrit:

C'est quoi ces gens qui viennent voter avec 2 messages à leur actif?

… on ne l'a plus revu. … toujours deux messages à son actif.

et en plus il a voté contre Mozart et pour Berlioz

Il aurait dû rester, je l'aurais converti à l'anti-berliozisme primaire

Toujours est-il qu'avec ça, Wagner risque réellement de passer à la trappe... ainsi que Bruckner...

Mobilisez-vous pour sauver nos deux grands amis de la musique !

Sauron, je te trouve vachement agressif face à Zoilreb, et c'est assez dérangeant, permets moi de donner mon avis...

Eragny a écrit:

Sauron, je te trouve vachement agressif face à Zoilreb, et c'est assez dérangeant, permets moi de donner mon avis...

Pour la énième fois, les smileys ne sont pas là pour rien...

Bonjour à tous,

Je suis tout nouveau sur ce forum aussi ne vais-je que donner des points positifs, car je trouverais anormal que mon vote ait autant de poids que celui de personnes bien plus calées que moi. En plus, il y a beaucoup de compositeurs que je ne connais pas, ou très peu, et s'il y en a que je n'apprécie pas aujourd'hui, il en sera peut-être tout autre dans quelques mois ou années.

Je pense notamment à Wagner (désolé Xavier ), d'abord parce que je n'aime pas l'opéra et ensuite, parce que je trouve cette musique un peu "pompeuse" (je n'arrive pas à trouver le terme exact qui correspond à mon ressenti). Mais je ne veux surtout pas rajouter de l'huile sur le feu à un moment où le sujet est déjà assez brulant

Je vais donc commencer par celui qui m'a fait découvrir et aimer cette musique, à savoir, Beethoven (je vous vois sourire devant la banalité de ce propos ). J'aime énormément son oeuvre, et le côté perfectionniste, éternel insatisfait et "soupe au lait" de ce génie (peut-être y-a-t-il certaines analogie avec mon caractère, le talent en moins, évidemment).

Beethoven +2

PS : dommage que Chopin soit déjà éliminé

Xavier a écrit:

Eragny a écrit:

Sauron, je te trouve vachement agressif face à Zoilreb, et c'est assez dérangeant, permets moi de donner mon avis...

Pour la énième fois, les smileys ne sont pas là pour rien...

Je confirme, il n'y avait rien d'agressif… venant de moi.

Christophe a écrit:

PS : dommage que Chopin soit déjà éliminé

Un vrai refrain cette phrase-là! Il te reste Rachmaninov, c'est le même, en mieux

Christophe a écrit:

Je pense notamment à Wagner (désolé Xavier ), d'abord parce que je n'aime pas l'opéra et ensuite, parce que je trouve cette musique un peu "pompeuse"

Pompeux n'est pas péjoratif. Plein de compositeurs ont fait de la musique pompeuse qui est pourtant très belle…(Berlioz) Le problème de Wagner c'est que c'est souvent "pompier".

Citation :

(je n'arrive pas à trouver le terme exact qui correspond à mon ressenti).

soporifique ?

Citation :

Mais je ne veux surtout pas rajouter de l'huile sur le feu à un moment où le sujet est déjà assez brulant

Ce n'est pas grave, il y a justement des huiles qui ont quitté le jeu récemment.

C'est la grande forme aujourd'hui Zoilreb !

Zoilreb a écrit:

Pompeux n'est pas péjoratif. Plein de compositeurs ont fait de la musique pompeuse qui est pourtant très belle…(Berlioz) Le problème de Wagner c'est que c'est souvent "pompier".

Zoilreb a décroché le ponpon

Le pire c'est qu'on va vraiment finir par croire qu'il renie son amour pour Wagner!

Christophe, tu ne veux pas voter contre Stravinsky ?

Pour me faire plaisir

Zoilreb a écrit:

Christophe a écrit:

Je pense notamment à Wagner (désolé Xavier ), d'abord parce que je n'aime pas l'opéra et ensuite, parce que je trouve cette musique un peu "pompeuse"

Pompeux n'est pas péjoratif. Plein de compositeurs ont fait de la musique pompeuse qui est pourtant très belle…(Berlioz)

Mais moi je trouve que quand Berlioz le fait, on dirait qu'il sait qu'il le fait et qu'il fait ça pour se moquer... (ex : le bal de la fantastique)
C'est l'effet que ça me fait !

Haendel, dans ses Musiques pour les Feux d'Artifice du Roi, était pompeux aussi, mais... c'est la vocation de sa musique !


PS : Okay pour les smileys

Eragny a écrit:

Mais moi je trouve que quand Berlioz le fait, on dirait qu'il sait qu'il le fait et qu'il fait ça pour se moquer... (ex : le bal de la fantastique)

Oui on va dire ça!

En tout cas Wagner pompeux c'est un des clichés les plus faux qui soient.
C'est valable pour certaines pages de Tannhaüser ou Lohengrin mais ce sont vraiment des exceptions.

Spiritus a écrit:

Christophe, tu ne veux pas voter contre Stravinsky ?

Pour me faire plaisir

Tu n'as plus l'âge de réclamer des friandises sans contrepartie!

WAGNER +2

MOZART -2

Spiritus a écrit:

Christophe, tu ne veux pas voter contre Stravinsky ?

Pour me faire plaisir

non, parce que :

1) je suis incorruptible
2) je ne connais pas assez bien Stravinsky pour voter contre lui, même si ce n'est pas un compositeur vers qui je m'orienterais spontanément.
3) comme je l'ai déjà dit, je suis trop novice et inscrit depuis trop peu de temps pour voter contre. Je me cantonne pour l'instant à pousser mes favoris. On verra plus tard.

Christophe

Qu'il est sage !

Haendel +2

Beethov -2

sud273 a écrit:

Christophe a écrit:

PS : dommage que Chopin soit déjà éliminé

Un vrai refrain cette phrase-là! Il te reste Rachmaninov, c'est le même, en mieux

Disons que quand je vois la liste des compositeurs restant en compétition, je trouve que Chopin y aurait toujours sa place, même s'il n'y a rien d'original dans tout cela

Pour Rachmaninov, il est évident que je voterai pour lui (demain ?), surtout qu'il n'est pas dans une position très favorable. Je ne ferai pas de jugement de valeur entre lui et Chopin ... j'aime les 2.

Au plaisir,
Christophe

Christophe a écrit:

sud273 a écrit:

Christophe a écrit:

PS : dommage que Chopin soit déjà éliminé

Un vrai refrain cette phrase-là! Il te reste Rachmaninov, c'est le même, en mieux

Disons que quand je vois la liste des compositeurs restant en compétition, je trouve que Chopin y aurait toujours sa place, même s'il n'y a rien d'original dans tout cela

Tu parles de sa musique, ou du fait qu'il ne soit plus dans le classement?