| Max Bruch (1838-1920) | |
|
+22Anaxagore Benedictus nugava HOLLIGER Zeno atomlegend Cololi Bertram Percy Bysshe aurele bouddha WoO christophe21 Jorge Tus Xavier joachim Jaky Nando DavidLeMarrec - Stadler 26 participants |
|
Auteur | Message |
---|
Stadler Clarinomaniaque
Nombre de messages : 8501 Age : 54 Localisation : Gembloux (Belgique) Date d'inscription : 27/11/2006
| Sujet: Max Bruch (1838-1920) Mer 1 Aoû 2007 - 22:56 | |
| Max Bruch est un compositeur allemand, né à Cologne le 6 janvier 1838 et décédé à Berlin le 2 octobre 1920.
☺ Biographie
Sa mère est soprano et professeur de musique, son père homme de loi.
Après avoir reçu une première approche musicale par sa mère, Bruch suit l'enseignement de Breidenstein (Bonn). À quatorze ans, il obtient une bourse de la fondation Mozart à Francfort, ce qui lui permet l'accès à des professeurs prestigieux, comme Carl Reinecke, Ferdinand Hiller,..., avec lesquels il travaille pendant quatre ans. C'est à cette période qu'il écrit une première symphonie.
Après s'être installé à Mannheim en 1863, il y est nommé chef d'orchestre, comme il le sera à Berlin (1870), etc. Pendant cette période active, il compose entre autres son premier Concerto pour violon en sol mineur (1864). Joseph Joachim, le violoniste renommé, aidera Bruch à remanier cette œuvre qui assurera finalement à son auteur une certaine considération dans le monde. Il écrit également un opéra, Hermione, des pièces profanes, etc.
En 1880, connu en Europe, il est nommé chef d'orchestre à Liverpool. Il compose une œuvre qui remporte un succès : la Fantaisie écossaise pour violon et orchestre et Kol Nidrei, longue méditation au violoncelle bâtie sur des mélodies hébraïques destinée à la communauté juive de la ville. Dans cette période agréable, il épouse la chanteuse Clara Tuczek.
De retour dans son pays vers 1883, il devient directeur musical de l'orchestre de Breslau, puis, sept ans plus tard, il obtient une chaire de composition à Berlin. Il abandonnera ce poste en 1910. En 1918, il est nommé "Docteur en philosophie" à l'Université de Berlin.
Le 2 octobre 1920, Bruch décède à Berlin. Son principal regret fut sans doute de n'avoir été connu presque exclusivement que grâce à son fameux concerto pour violon, mais, à sa mort (il avait 82 ans), après avoir vu défiler les carrières de compositeurs comme Richard Wagner, Franz Liszt, et de bien d'autres précurseurs, il a fait montre d'un certain esprit conservateur ou passéiste en se bornant à une fidélité esthétique et académique.
☺ En résumé
* Souvent perçu comme un compositeur passéiste, il n'est pas parvenu à la reconnaissance de son ami Johannes Brahms. Il a, au cours de ses 82 ans d'existence, cotoyé les plus grands (Mahler, Liszt, Wagner, Bruckner, etc.) sans avoir pour autant modifié son style rigoureux, « gardant sa fidélité esthétique et académique ».
* Malgré ces critiques, il a composé une œuvre qui a rencontré dès sa création (tout comme aujourd'hui) un vif succès, son Concerto pour violon n° 1, op. 26, commencé en 1864, ainsi que la Fantaisie écossaise ou Kol nidrei régulièrement enregistrés au disque.
* La consécration de la longue carrière musicale de Bruch fut la chaire de composition obtenue au Conservatoire de Berlin en 1892 où il restera jusqu'en 1910.
* D'autres partitions en dehors de son concerto pour violon ont retenu l'attention de solistes exigeants, en particulier les danses suédoises pour clarinette et une petite pièce pour hautbois.
* Ces œuvres sont davantage jouées — avec succès — depuis quelques années, débarrassées de nos jours des querelles d'écoles dont Max Bruch a été longtemps l'injuste victime. Il est à noter que son premier concerto pour violon semble annoncer celui de Brahms, qu'il précède d'une dizaine d'années.
☺ Œuvres principales
☻ Œuvres vocales
* Opéra Die Loreley, en deux actes, op. 16 (1863) * Cantate Frithjof-Szenen, op. 23 (1860, revisée en 1864) * Oratorio Odysseus, op. 41 (1871/72) * Opéra Hermione (1872) * Oratorio Arminius, op. 43 (1875) * Oratorio Das Lied von der Glocke, d'après Friedrich Schiller, op. 45 (1872) * Oratorio Moïse, op. 67 (1893/94)
☻Œuvres symphoniques
* Concerto pour violon n° 1, op. 26 (1865-67) * Symphonie n° 1, op. 28 (1868) * Symphonie n° 2, op. 36 (1870) * Concerto pour violon n° 2, op. 44 (1877) * Fantaisie écossaise pour violon et orchestre, op. 46 (1879/80) * Kol nidrei, pour violoncelle, harpe et orchestre, op. 47 (1880/81) * Symphonie n° 3, op. 51 (1882, révisée en 1886) * Concerto pour violon n° 3, op. 58 (1891) * Sérénade pour violon et orchestre, op. 75 (1899/1900) * Suite d'après des mélodies populaires russes, op. 79b (1903) * Suite n° 2 d'après des mélodies populaires suédoises (1906) * Suite n° 3 pour orgue et orchestre (1909, révisée en 1912) * Konzertstück pour violon et orchestre, op. 84 (1910) * Concerto pour clarinette, alto et orchestre, op. 88 (1911)
☻Musique de chambre
* Trio pour violon, violoncelle et piano en ut mineur, op. 5 (1857) * Quatuor à cordes n° 1 en ut mineur, op. 9 (1858/59) * Quatuor à cordes n° 2 en mi majeur, op. 10 (1860) * Quintette avec piano en sol mineur (1886) * Huit pièces pour clarinette, alto et piano, op. 83
Source : Wikipédia |
|
| |
Invité Invité
| Sujet: Re: Max Bruch (1838-1920) Mer 1 Aoû 2007 - 23:07 | |
| oui, donc je suppose que tu vas nous parler des huit pièces qui sont un sommet de son oeuvre? Il me semblait que Kol nidrei est plus souvent joué au violon mais il faut dire qu'il a bien servi déjà cet instrument. Le 2ème concerto a éclipsé le 1er en renommée dans les années 50, ou bien? Je ne me fais pas plus à la fantaisie écossaise qu'à la suite de Taneyev (O¨strakh les enregisrait ensemble) On ose encore donner le double concerto op88 dans des versions violon-alto d'ailleurs, et dans mon souvenir il y avait plus que deux symphonies (bon souvenir si ce n'était la lenteur de Masur) |
|
| |
Stadler Clarinomaniaque
Nombre de messages : 8501 Age : 54 Localisation : Gembloux (Belgique) Date d'inscription : 27/11/2006
| Sujet: Re: Max Bruch (1838-1920) Mer 1 Aoû 2007 - 23:10 | |
| J'ai ouvert un sujet sur Max Bruch dont on a déjà parlé de-ci de-là dans divers sujets.
La RTBF Radio a consacré son émission "Carnet de Notes" du 31 juillet à Max Bruch.
Elle est disponible en podcasting à l'adresse suivante :
http://podcast.rtbf.be/sound/M3-CARN_Carnet_de_notes_31-7-2007_-_Max_Bruch_1863017.mp3
On y entend : ☺ un extrait d'une oeuvre de Ferdinand Hiller (Finale du Concerto en Fa#mineur op. 69) ☺ des oeuvres de Bruch : ☻ le Concerto pour violon n° 1, op. 26 ☻ la Symphonie n° 1, op. 28 ☻ le Concerto pour clarinette, alto et orchestre, op. 88 ☻ Kol nidrei, pour violoncelle, harpe et orchestre, op. 47
ainsi que diverses informations sur la vie de Bruch.
Dernière édition par le Mer 1 Aoû 2007 - 23:24, édité 1 fois |
|
| |
- Mélomane chevronné
Nombre de messages : 9357 Date d'inscription : 10/03/2006
| Sujet: Re: Max Bruch (1838-1920) Mer 1 Aoû 2007 - 23:17 | |
| - steph-libouton a écrit:
- Elle est disponible en podcasting à l'adresse suivante :
http://podcast.rtbf.be/sound/M3-CARN_Carnet_de_notes_31-7-2007_-_Max_Bruch_1863017.mp3
Oufti ! que le présentateur parle vite ! Faut s'accrocher. Chouette en tous cas, je ne connais que son concerto pour violon et encore je ne l'ai plus entendu depuis 15 ans. La première pièce est jolie je trouve une fois. |
|
| |
Stadler Clarinomaniaque
Nombre de messages : 8501 Age : 54 Localisation : Gembloux (Belgique) Date d'inscription : 27/11/2006
| Sujet: Re: Max Bruch (1838-1920) Mer 1 Aoû 2007 - 23:17 | |
| - sud273 a écrit:
- ... et dans mon souvenir il y avait plus que deux symphonies (bon souvenir si ce n'était la lenteur de Masur)
Il semble effectivement que Wikipédia ne soit pas complet (j'ai déjà dû corriger la date de décès ) En tout cas, la symphonie n° 3 a été enregistrée sous le label Naxos. |
|
| |
Stadler Clarinomaniaque
Nombre de messages : 8501 Age : 54 Localisation : Gembloux (Belgique) Date d'inscription : 27/11/2006
| Sujet: Re: Max Bruch (1838-1920) Mer 1 Aoû 2007 - 23:23 | |
| |
|
| |
DavidLeMarrec Mélomane inépuisable
Nombre de messages : 97941 Localisation : tête de chiot Date d'inscription : 30/12/2005
| Sujet: Re: Max Bruch (1838-1920) Jeu 2 Aoû 2007 - 4:42 | |
| Le Nol Kidreï, Sud, est bien prévu pour violoncelle. La pièce est véritablement valorisante, et très accessible. Dommage qu'on se limite au premier concerto pour violon, qui n'est pas forcément le meilleur. Quant aux pièces Op.83, elles sont plus agréables que fantastiques, amha. Je les ai toujours entendues avec alto, il existe des versions avec violoncelle Concernant les oeuvres vocales, je crois qu'il n'existe rien de publié en opéra, mais son oratorio Moïse a été joué par Claus Peter Flor ce dernier lundi de Pâques, Das Lied von der Glocke Op.45 de même, en 2003 à la BBC, et Scherz, List und Rache, avec seuls deux pianos, a été enregistré par Capriccio sur vinyl (non reporté). Quelques bouquets de lieder circulent. |
|
| |
Stadler Clarinomaniaque
Nombre de messages : 8501 Age : 54 Localisation : Gembloux (Belgique) Date d'inscription : 27/11/2006
| Sujet: Re: Max Bruch (1838-1920) Jeu 2 Aoû 2007 - 8:50 | |
| - DavidLeMarrec a écrit:
- Quant aux pièces Op.83, elles sont plus agréables que fantastiques, amha. Je les ai toujours entendues avec alto, il existe des versions avec violoncelle
La version sur le CD cité est avec violoncelle. Je pense qu'il s'agit d'une transcription. |
|
| |
Nando Mélomane averti
Nombre de messages : 388 Date d'inscription : 19/03/2007
| Sujet: Re: Max Bruch (1838-1920) Jeu 2 Aoû 2007 - 9:34 | |
| Je ne me prononcerais pas sur le "passéïsme" de Bruch...mais il ne faut quand même rien exagérer, il n'avais que 5 ans de moins que Brahms!..J'aime beaucoup ses oeuvres que ce soit de musique de chambre ou symphonique ou de concertos...et son oratorio Das Lied von der Glocke op 45 qui a été édité en CD par ...CPO bien sûr...dirigée par Jac Van Steen avec le choeur Phil de Prague et la Staatskapelle de Weimar et des très bon solistes Sop. Alto, ténoe et basse. |
|
| |
Jaky Mélomane chevronné
Nombre de messages : 9426 Age : 64 Localisation : Ch'tite ville Date d'inscription : 23/07/2005
| Sujet: Re: Max Bruch (1838-1920) Jeu 2 Aoû 2007 - 13:55 | |
| J'ai entendu ses trois symphonies il y a très longtemps, sans m' enthousiasmé elle m'avaient bien plu. |
|
| |
joachim Mélomaniaque
Nombre de messages : 1232 Age : 78 Localisation : Nord (avesnois/thiérache) Date d'inscription : 02/03/2006
| Sujet: Re: Max Bruch (1838-1920) Jeu 2 Aoû 2007 - 15:24 | |
| Bonne idée, Steph, d'avoir ouvert un topic sur Max Bruch. Tout le monde connaît son nom à cause des trois oeuvres précitées. Le reste est taxé "d'académiste", un mot qui m'énerve, comme si c'était une tare (et qu'on applique aussi à Vincent d'Indy et à Saint Saens). C'est à croire que si un compositeur ne cherche pas à innover, sa musique ne vaut pas un pet de lapin.
Pour ma part, je possède ses trois symphonies par Kurt Masur, et aussi l'oeuvre pour violon et orchestre (les 3 concertos, la Fantaisie ècossaise, la Sérénade op 75) par Salvatore Accardo et le Gewandhausorchester dirigé par Masur.
En musique de chambre, le summum, ce sont les 8 pièces brèves, mais il faut connaître aussi les Danses suédoises pour clarinette et piano ou piano à quatre mains (il existe une orchestration pour 7 Danses), ainsi que son Trio op 5 et deux oeuvres de jeunesses que je trouve intéressantes : un septuor et un octuor.
Par contre je n'ai rien entendu en musique vocale... |
|
| |
DavidLeMarrec Mélomane inépuisable
Nombre de messages : 97941 Localisation : tête de chiot Date d'inscription : 30/12/2005
| Sujet: Re: Max Bruch (1838-1920) Jeu 2 Aoû 2007 - 16:03 | |
| - joachim a écrit:
- Bonne idée, Steph, d'avoir ouvert un topic sur Max Bruch. Tout le monde connaît son nom à cause des trois oeuvres précitées. Le reste est taxé "d'académiste", un mot qui m'énerve, comme si c'était une tare (et qu'on applique aussi à Vincent d'Indy et à Saint Saens).
Il est normal qu’ « académique » soit dépréciatif : on veut dire par là que ça n’innove pas, mais surtout que, de surcroît, c’est sans imagination et tiède. Personne n’irait dire que des « retardataires » comme Rachmaninov ou Pärt sont académiques. - Citation :
- C'est à croire que si un compositeur ne cherche pas à innover, sa musique ne vaut pas un pet de lapin.
C’est aussi une vision des choses qui existe, c’est vrai. - Citation :
- Par contre je n'ai rien entendu en musique vocale...
Comme je le disais, il n’y a à peu près rien de disponible sur le marché, à moins de guetter à la radio dans les bons pays à la bonne date… |
|
| |
Nando Mélomane averti
Nombre de messages : 388 Date d'inscription : 19/03/2007
| Sujet: Re: Max Bruch (1838-1920) Jeu 2 Aoû 2007 - 22:37 | |
| Comme tu le disais David, (mais comme il peut t'arriver peut être de ne pas tout savoir:lol: )..il n'y a à peu près rien...sauf un important oratorio que tu cites et qui est disponible chez cpo et qui me parait loin d'être rien!!... |
|
| |
Nando Mélomane averti
Nombre de messages : 388 Date d'inscription : 19/03/2007
| Sujet: Re: Max Bruch (1838-1920) Jeu 2 Aoû 2007 - 22:50 | |
| Il existe même deux versions de cet Oratorio...et aussi un enregistrement de Moises;;;également deux volume de musique de lieder avec choeur et également un enregistrement de musique pour Noël ! A voir si Jpc! Cela n'en fait finalement pas une part négligeable compte tenue que sa musique vocale est relativement restreinte! |
|
| |
Xavier Père fondateur
Nombre de messages : 91625 Age : 43 Date d'inscription : 08/06/2005
| |
| |
Stadler Clarinomaniaque
Nombre de messages : 8501 Age : 54 Localisation : Gembloux (Belgique) Date d'inscription : 27/11/2006
| Sujet: Re: Max Bruch (1838-1920) Lun 6 Aoû 2007 - 18:37 | |
| |
|
| |
joachim Mélomaniaque
Nombre de messages : 1232 Age : 78 Localisation : Nord (avesnois/thiérache) Date d'inscription : 02/03/2006
| Sujet: Re: Max Bruch (1838-1920) Lun 6 Aoû 2007 - 20:42 | |
| Bien dit... Un génie ce Xavier |
|
| |
Tus Gentil corniste
Nombre de messages : 15293 Date d'inscription : 31/01/2007
| Sujet: Re: Max Bruch (1838-1920) Sam 17 Mai 2008 - 15:56 | |
| Découvert le concerto pour violon de Bruch. Excellente musique, lyrique, bien écrite, intéressante et accessible. Tout y est fort beau et tout à fait immédiat, à commencer par le violon, pas virtuose et torturé comme chez certains, mais d'une grande simplicité, pure et agréable. Bon au niveau de l'orchestre je n'ai pas pu vraiment apprécier (j'ai une version de 1931 avec Menuhin) mais c'est très chouette, mélodique et attrayant. Dans le détail, le premier mouvement est très intéressant, car on ne saisit pas bien le caractère de la page: ouverture? allegro? prélude, comme l'indique le titre? Très beau en tous cas. Le deuxième mouvement, un bel Adagio romantique comme je les aime, n'est pas en reste (je m'étonne d'y entendre un motif de l'Alpensifonie), et le finale, exubérant, plein de bonne humeur et d'aventurisme ludique, est tout à fait à la hauteur du reste. |
|
| |
Invité Invité
| Sujet: Re: Max Bruch (1838-1920) Sam 17 Mai 2008 - 16:18 | |
| il y en a trois de concertos pour violon de Bruch, et un beau double concerto pour clarinette et alto (comme Stadler le signale en première page) |
|
| |
DavidLeMarrec Mélomane inépuisable
Nombre de messages : 97941 Localisation : tête de chiot Date d'inscription : 30/12/2005
| Sujet: Re: Max Bruch (1838-1920) Sam 17 Mai 2008 - 16:33 | |
| Oui, mais comme il ne précise pas, c'est le premier (au grand désespoir du pauvre Max). |
|
| |
Tus Gentil corniste
Nombre de messages : 15293 Date d'inscription : 31/01/2007
| Sujet: Re: Max Bruch (1838-1920) Sam 17 Mai 2008 - 16:44 | |
| |
|
| |
Jorge Caliméro baroqueux
Nombre de messages : 6307 Age : 36 Localisation : Strossburi Date d'inscription : 20/10/2005
| Sujet: Re: Max Bruch (1838-1920) Sam 17 Mai 2008 - 17:22 | |
| - Spiritus a écrit:
- Découvert le concerto pour violon de Bruch.
Excellente musique, lyrique, bien écrite, intéressante et accessible. Tout y est fort beau et tout à fait immédiat, à commencer par le violon, pas virtuose et torturé comme chez certains, mais d'une grande simplicité, pure et agréable. Bon au niveau de l'orchestre je n'ai pas pu vraiment apprécier (j'ai une version de 1931 avec Menuhin) mais c'est très chouette, mélodique et attrayant.
Dans le détail, le premier mouvement est très intéressant, car on ne saisit pas bien le caractère de la page: ouverture? allegro? prélude, comme l'indique le titre? Très beau en tous cas. Le deuxième mouvement, un bel Adagio romantique comme je les aime, n'est pas en reste (je m'étonne d'y entendre un motif de l'Alpensifonie), et le finale, exubérant, plein de bonne humeur et d'aventurisme ludique, est tout à fait à la hauteur du reste. Au désespoir du pauvre Max certes, mais une superbe oeuvre qui n'est autre qu'un des concertos pour violon préféré. Du bon romantisme... |
|
| |
Tus Gentil corniste
Nombre de messages : 15293 Date d'inscription : 31/01/2007
| Sujet: Re: Max Bruch (1838-1920) Lun 19 Mai 2008 - 15:18 | |
| Le mauvais romantisme, c'est Glass ? |
|
| |
DavidLeMarrec Mélomane inépuisable
Nombre de messages : 97941 Localisation : tête de chiot Date d'inscription : 30/12/2005
| Sujet: Re: Max Bruch (1838-1920) Lun 19 Mai 2008 - 15:28 | |
| - Spiritus a écrit:
- Le mauvais romantisme, c'est Glass ?
Ne demande pas ce qui va t'être pénible à entendre, mon enfant. |
|
| |
Tus Gentil corniste
Nombre de messages : 15293 Date d'inscription : 31/01/2007
| Sujet: Re: Max Bruch (1838-1920) Lun 19 Mai 2008 - 15:29 | |
| M'en fous, je sais que j'ai raison. |
|
| |
christophe21 Mélomaniaque
Nombre de messages : 753 Date d'inscription : 20/05/2008
| Sujet: Re: Max Bruch (1838-1920) Mar 20 Mai 2008 - 23:22 | |
| merci d'être aussi précis sur Max Bruch, j'ai ainsi appris qu'il avait fait 3 symphonies, alors que j'ai le souvenir de n'avoir entendu qu'un extrait de la 1re symphonie. |
|
| |
Invité Invité
| Sujet: Re: Max Bruch (1838-1920) Mar 20 Mai 2008 - 23:27 | |
| malheureusement le seul enregistrement que je connaisse des 3 symphonies est celui de Masur, et ce n'est pas très convaincant. Je vois qu'il existe aussi Conlon et Halasz, c'est sans doute un peu moins mou. Quelqu'un les a entendus? |
|
| |
DavidLeMarrec Mélomane inépuisable
Nombre de messages : 97941 Localisation : tête de chiot Date d'inscription : 30/12/2005
| Sujet: Re: Max Bruch (1838-1920) Mer 21 Mai 2008 - 3:14 | |
| - sud273 a écrit:
- malheureusement le seul enregistrement que je connaisse des 3 symphonies est celui de Masur, et ce n'est pas très convaincant. Je vois qu'il existe aussi Conlon et Halasz, c'est sans doute un peu moins mou. Quelqu'un les a entendus?
Halász, c'est toujours très mauvais, peut-être à cause du manque de répétition avec des orchestres moyens, je ne sais pas. Même dans les symphonies de Beethoven, ça sombre. Conlon, c'est bien plus mou que Masur en général (auquel il manque surtout des angles, mais qui a une colonne vertébrale). Donc je crains. Mais je me trompe peut-être. S'il faut éviter Masur, alors autant tenter Conlon. |
|
| |
Tus Gentil corniste
Nombre de messages : 15293 Date d'inscription : 31/01/2007
| Sujet: Re: Max Bruch (1838-1920) Mer 21 Mai 2008 - 15:35 | |
| - DavidLeMarrec a écrit:
Halász, c'est toujours très mauvais, peut-être à cause du manque de répétition avec des orchestres moyens, je ne sais pas. Même dans les symphonies de Beethoven, ça sombre. Alors là tu m'étonnes: j'ai mon intégrale de poèmes de Liszt par lui chez Naxos et ce n'est pas mauvais du tout: très bien dirigé, très poétique, avec de superbes timbres (New Zealand Symphony) et une cohésion plus qu'honorable. D'ailleurs j'en avais mis un extrait sur mon BT... |
|
| |
Jaky Mélomane chevronné
Nombre de messages : 9426 Age : 64 Localisation : Ch'tite ville Date d'inscription : 23/07/2005
| |
| |
Tus Gentil corniste
Nombre de messages : 15293 Date d'inscription : 31/01/2007
| Sujet: Re: Max Bruch (1838-1920) Mer 21 Mai 2008 - 15:47 | |
| Oui, au contraire je m'étonnais qu'il soit si bon. Je l'ai aussi entendu dans Rautavaara, toujours aussi joli mais manquant de détails pour le coup, un coup grosse soupe... ça doit être la prise de son. |
|
| |
DavidLeMarrec Mélomane inépuisable
Nombre de messages : 97941 Localisation : tête de chiot Date d'inscription : 30/12/2005
| Sujet: Re: Max Bruch (1838-1920) Mer 21 Mai 2008 - 16:27 | |
| Je ne connais pas son Liszt, tant mieux alors s'il y a des trucs bien. (Mais moi, il me fait peur.) |
|
| |
Invité Invité
| Sujet: Re: Max Bruch (1838-1920) Jeu 6 Nov 2008 - 16:37 | |
| j'ai enfin mis la main sur les symphonies par Conlon, et à l'écoute de la première, je confirme que ça n'a rien à voir avec la soupe de Masur et qu'on peut enfin se rendre compte de l'intérêt de cette musique. C'est vif, ferme et d'une bonne tenue (quoique j'ignore absolument ce que c'est que ce Gürzenich-orchester qui s'adjoint ou alterne? avec le Kölner Philarmoniker). La première symphonie ressemble un peu à du Saint-Saëns revu par Glazounov (avec une pointe de Brahms mais sans les tics, dans l'andante particulièrement où l'atmosphère s'assombrit). Le scherzo est très enlevé, c'est bien de la grosse musique romantique, mais ça s'écoute très agréablement. |
|
| |
WoO Surintendant
Nombre de messages : 14354 Date d'inscription : 14/04/2007
| Sujet: Re: Max Bruch (1838-1920) Jeu 6 Nov 2008 - 17:24 | |
| - sud273 a écrit:
- La première symphonie ressemble un peu à du Saint-Saëns revu par Glazounov (avec une pointe de Brahms mais sans les tics, dans l'andante particulièrement où l'atmosphère s'assombrit). Le scherzo est très enlevé, c'est bien de la grosse musique romantique, mais ça s'écoute très agréablement.
Miam miam ! Il a écrit combient de symphonies cet homme ? |
|
| |
Invité Invité
| Sujet: Re: Max Bruch (1838-1920) Jeu 6 Nov 2008 - 17:30 | |
| 3 symphonies, là je suis dans la deuxième (en trois mouvements seulement) c'est déjà plus lourdingue et plus proche de Brahms même si le premier mouvement a une certaine gueule. Comme pour le finale de la première on a tendance à s'ennuyer sur la fin, mais comme les concertos ça a beau être inégal c'est quand même assez intéressant (sûrement un peu rétrogade pour son époque mais l'orchestration est opulente, ça sonne...) |
|
| |
DavidLeMarrec Mélomane inépuisable
Nombre de messages : 97941 Localisation : tête de chiot Date d'inscription : 30/12/2005
| Sujet: Re: Max Bruch (1838-1920) Jeu 6 Nov 2008 - 19:33 | |
| Conlon / Gürzenich, tu trouves ça "vif" et "ferme" ? Remarque, Masur / Gewandhaus, c'est vrai que... mais au moins il y a de belles couleurs ! |
|
| |
Invité Invité
| Sujet: Re: Max Bruch (1838-1920) Jeu 6 Nov 2008 - 20:11 | |
| - DavidLeMarrec a écrit:
- Conlon / Gürzenich, tu trouves ça "vif" et "ferme" ?
dans la première symphonie au moins, je t'assure que oui, ensuite ça s'amollit un peu mais sans perdre en cohérence. je trouve ça beaucoup plus abordable et assez charmant, je découvre ces oeuvres qui n'étaient qu'un brouet indéchiffrable avec Masur, ça ne rend pas la musique géniale pour autant mais au moins j'ai l'impression qu'il y a un compositeur derrière, aussi attardé soit-il, je comprends le discours, et je perçois les caractéristiques d'un style. |
|
| |
DavidLeMarrec Mélomane inépuisable
Nombre de messages : 97941 Localisation : tête de chiot Date d'inscription : 30/12/2005
| Sujet: Re: Max Bruch (1838-1920) Jeu 6 Nov 2008 - 20:24 | |
| Comme quoi Conlon a fait de bons disques.
Parce que dans le genre mou, incolore, sirupeux, ça passe généralement Masur, Plasson et Serebrier.
(Serebrier dont le Pré aux clercs est vraiment très bon...) |
|
| |
Invité Invité
| Sujet: Re: Max Bruch (1838-1920) Jeu 6 Nov 2008 - 20:30 | |
| voilà, il m'a fait avaler sans ennui la troisième symphonie, je pense même que je réécouterai. (Conlon est très bon dans American Tragedy aussi, mais je sens que ça va être une position indéfendable... Je suis ravi d'entendre que Sérébrier sait diriger autre chose que sa propre musique) |
|
| |
DavidLeMarrec Mélomane inépuisable
Nombre de messages : 97941 Localisation : tête de chiot Date d'inscription : 30/12/2005
| Sujet: Re: Max Bruch (1838-1920) Jeu 6 Nov 2008 - 20:34 | |
| - sud273 a écrit:
- (Conlon est très bon dans American Tragedy aussi, mais je sens que ça va être une position indéfendable...
C'est plutôt la musique qui a été un obstacle pour moi... Mais j'y remettrai une oreille pour te dire. |
|
| |
bouddha Mélomane averti
Nombre de messages : 265 Age : 79 Localisation : Suisse Date d'inscription : 20/03/2007
| Sujet: Re: Max Bruch (1838-1920) Ven 14 Nov 2008 - 18:26 | |
| Max Bruch et ses concertos p. violon, je kiffe grave !! |
|
| |
aurele Mélomane chevronné
Nombre de messages : 23541 Age : 33 Date d'inscription : 12/10/2008
| Sujet: Re: Max Bruch (1838-1920) Jeu 4 Mar 2010 - 22:01 | |
| Je viens de découvrir son concerto pour violon n°1 qui est une de ses oeuvres les plus célèbres. C'est une merveille, c'est vraiment d'une très grande magnificence. |
|
| |
Percy Bysshe Mélomane chevronné
Nombre de messages : 9940 Date d'inscription : 06/04/2009
| Sujet: Re: Max Bruch (1838-1920) Jeu 4 Mar 2010 - 22:51 | |
| Je viens d'écouter ce 1er concerto pour violon, voici quelques impressions notées sur le vif: 1er mouvement: Vorspiel - Allegro moderatoViolon d'une éloquence grave, puissante. Le soliste est vraiment mis en avant dans ces passage a cappella. L'accompagnement est superbement orchestré, tout en simplicité, mais d'une efficacité redoutable. 2ème mouvement: AdagioD'une grande douceur, tout se joue dans la mélodie. Le violon est vraiment mis en avant, j'ai rarement entendu un concerto où le soliste est à ce point mis en exergue. Lyrisme exacerbé dans l'ensemble, pas d'implicite, tout nous est vraiment servi à déguster sur place pendant que c'est encore chaud. 3ème mouvement: Finale - Allegro energicoMon mouvement préféré, pour la thématique enjouée, qui me plaît particulièrement. Superbement écrit, c'est un plaisir d'écouter le soliste, toutes les inflexions parent l'ensemble d'éloquence. Un langage pas forcément transcendant, qui mise beaucoup sur la ligne mélodique, qui veut nous suggérer une émotion immédiate et simple. J'aime bien. |
|
| |
Bertram Mélomaniaque
Nombre de messages : 1722 Age : 44 Localisation : Paris Date d'inscription : 11/04/2009
| Sujet: Re: Max Bruch (1838-1920) Jeu 4 Mar 2010 - 22:58 | |
| C'est vrai que c'est plaisant, mais tout de même quand on critique le concerto de Brahms et qu'on voit l'académisme de ses contemporains, ça me fait légèrement bondir. |
|
| |
Cololi chaste Col
Nombre de messages : 33426 Age : 43 Localisation : Bordeaux Date d'inscription : 10/04/2009
| Sujet: Re: Max Bruch (1838-1920) Dim 7 Mar 2010 - 17:03 | |
| Petite question : j'ai vu chez CPO, un double CD sur Arminius un oratorio de Bruch, qq un connait ? (David me dit pas que tu connais pas je serais déçu ) Est ce que ça vaut le coup ? J'avais regardé un jour un reportage sur Arte qui racontait que certains historien pensaient que Arminius pourrait être le Siegfried de la légende ! (l'otage fils de barbare, éduqué chez les romains, revenant dans sa patrie pour la venger) _________________ Car l'impuissance aime refléter son néant dans la souffrance d'autrui - Georges Bernanos (Sous le Soleil de Satan)
|
|
| |
DavidLeMarrec Mélomane inépuisable
Nombre de messages : 97941 Localisation : tête de chiot Date d'inscription : 30/12/2005
| Sujet: Re: Max Bruch (1838-1920) Mer 17 Mar 2010 - 11:06 | |
| Bien, puisque je suis sommé de répondre ( ). Stylistiquement, ça s'inscrit dans le même courant que les grands oratorios de Mendelssohn et Schumann, et ça ne le cède pas en inspiration. Ca commence effectivement comme le Réveil de Brünnhilde ( ) et puis, sur le modèle des oratorios d'alors, grands récitatifs accompagnés enflammés, grands choeurs plus ou moins fugués, grandes scènes majestueuses. C'est très spectaculaire, très poétique, très bien écrit musicalement et très beau. Et ça se trouve pour une misère chez CPO. Après ça, tu es libre de ne pas acheter, hein. Mais disons que tu aimes Jephté de Montéclair, L'Enfance du Christ de Berlioz, Paulus ou Elias de Mendelssohn, La Péri de Schumann... tu devrais y trouver amplement plus que tu n'espères. |
|
| |
Cololi chaste Col
Nombre de messages : 33426 Age : 43 Localisation : Bordeaux Date d'inscription : 10/04/2009
| Sujet: Re: Max Bruch (1838-1920) Mer 17 Mar 2010 - 11:16 | |
| _________________ Car l'impuissance aime refléter son néant dans la souffrance d'autrui - Georges Bernanos (Sous le Soleil de Satan)
|
|
| |
DavidLeMarrec Mélomane inépuisable
Nombre de messages : 97941 Localisation : tête de chiot Date d'inscription : 30/12/2005
| Sujet: Re: Max Bruch (1838-1920) Mer 17 Mar 2010 - 11:31 | |
| Vous êtes témoins que Cololi me relance en MP dans le double but pervers de me confondre et de se ruiner. C'est beaucoup plus épique que le Berlioz, ça tire plus sur Wagner de ce point de vue. Il y a aussi un traitement choral pas si éloigné de... Bruckner (non, pas celui des symphonies, on se calme ), ce qui est logique puisque lui-même suit la voie tracée par Mendelssohn et Brahms. |
|
| |
atomlegend Roi de la bourde
Nombre de messages : 9166 Age : 57 Localisation : bourgogne Date d'inscription : 27/11/2007
| Sujet: Re: Max Bruch (1838-1920) Mer 17 Mar 2010 - 12:28 | |
| - Cololi a écrit:
David est responsable de mes dépenses en matière de CD Raison même pour laquelle je ne lui envoie plus de MP |
|
| |
Percy Bysshe Mélomane chevronné
Nombre de messages : 9940 Date d'inscription : 06/04/2009
| Sujet: Re: Max Bruch (1838-1920) Ven 18 Juin 2010 - 23:42 | |
| Personne n'a parlé des quatuors à cordes? Je viens d'écouter ce disque: Ce sont des oeuvres de jeunesse: les quatuors à cordes 1 et 2 sont respectivement les opus 9 et 10. De ce point découle une relative propension à la convention, certes. Mais que cette musique est belle! Le dernier mouvement du 2ème quatuor est tout bonnement excellent: quelle vie, quelle élan dans cette musique, et quelle beauté plastique. Dans le ton de pastorales romantiques allemandes (ce sont de vrais hymnes à la nature), ces quatuors sont très beaux: très vive, plein d'élan, contrastée, ce n'est pas une musique qui cherche à nous bouleverser, ni même nous intriguer, mais simplement à nous narrer les badinages et la fougue de la jeunesse. Le quatuor à cordes, par les timbres, convient parfaitement à ce langage: intimité en même temps que pluralité. Je connais encore trop mal la musique de chambre romantique allemande. Je sais bien qu'ici, je n'ai pas touché au sommet, mais ce fut une bien intéressante étape. Voilà, donc je conseille. |
|
| |
Contenu sponsorisé
| Sujet: Re: Max Bruch (1838-1920) | |
| |
|
| |
| Max Bruch (1838-1920) | |
|