Max Bruch (1838-1920)

Max Bruch et ses concertos p. violon, je kiffe grave !!

Je viens de découvrir son concerto pour violon n°1 qui est une de ses oeuvres les plus célèbres. C'est une merveille, c'est vraiment d'une très grande magnificence.

Je viens d'écouter ce 1er concerto pour violon, voici quelques impressions notées sur le vif:

1er mouvement: Vorspiel - Allegro moderato
Violon d'une éloquence grave, puissante. Le soliste est vraiment mis en avant dans ces passage a cappella. L'accompagnement est superbement orchestré, tout en simplicité, mais d'une efficacité redoutable.

2ème mouvement: Adagio
D'une grande douceur, tout se joue dans la mélodie. Le violon est vraiment mis en avant, j'ai rarement entendu un concerto où le soliste est à ce point mis en exergue. Lyrisme exacerbé dans l'ensemble, pas d'implicite, tout nous est vraiment servi à déguster sur place pendant que c'est encore chaud.

3ème mouvement: Finale - Allegro energico
Mon mouvement préféré, pour la thématique enjouée, qui me plaît particulièrement. Superbement écrit, c'est un plaisir d'écouter le soliste, toutes les inflexions parent l'ensemble d'éloquence.



Un langage pas forcément transcendant, qui mise beaucoup sur la ligne mélodique, qui veut nous suggérer une émotion immédiate et simple. J'aime bien.

C'est vrai que c'est plaisant, mais tout de même quand on critique le concerto de Brahms et qu'on voit l'académisme de ses contemporains, ça me fait légèrement bondir.

Petite question :

j'ai vu chez CPO, un double CD sur Arminius un oratorio de Bruch, qq un connait ? (David me dit pas que tu connais pas je serais déçu )

Est ce que ça vaut le coup ?

J'avais regardé un jour un reportage sur Arte qui racontait que certains historien pensaient que Arminius pourrait être le Siegfried de la légende ! (l'otage fils de barbare, éduqué chez les romains, revenant dans sa patrie pour la venger)

Bien, puisque je suis sommé de répondre ( ). Stylistiquement, ça s'inscrit dans le même courant que les grands oratorios de Mendelssohn et Schumann, et ça ne le cède pas en inspiration. Ca commence effectivement comme le Réveil de Brünnhilde ( ) et puis, sur le modèle des oratorios d'alors, grands récitatifs accompagnés enflammés, grands choeurs plus ou moins fugués, grandes scènes majestueuses.

C'est très spectaculaire, très poétique, très bien écrit musicalement et très beau. Et ça se trouve pour une misère chez CPO.

Après ça, tu es libre de ne pas acheter, hein.

Mais disons que tu aimes Jephté de Montéclair, L'Enfance du Christ de Berlioz, Paulus ou Elias de Mendelssohn, La Péri de Schumann... tu devrais y trouver amplement plus que tu n'espères.

Beh mince alors il connait
Alors là tu me scie, je croyais que je t'avais enfin eu

Citation :

Mais disons que tu aimes Jephté de Montéclair, L'Enfance du Christ de Berlioz, Paulus ou Elias de Mendelssohn, La Péri de Schumann... tu devrais y trouver amplement plus que tu n'espères.

Je connais que le Berlioz dans le lot ! Que j'adore.

David est responsable de mes dépenses en matière de CD

Vous êtes témoins que Cololi me relance en MP dans le double but pervers de me confondre et de se ruiner.

C'est beaucoup plus épique que le Berlioz, ça tire plus sur Wagner de ce point de vue. Il y a aussi un traitement choral pas si éloigné de... Bruckner (non, pas celui des symphonies, on se calme ), ce qui est logique puisque lui-même suit la voie tracée par Mendelssohn et Brahms.

Cololi a écrit:

David est responsable de mes dépenses en matière de CD

Raison même pour laquelle je ne lui envoie plus de MP

Personne n'a parlé des quatuors à cordes?

Je viens d'écouter ce disque:


Ce sont des oeuvres de jeunesse: les quatuors à cordes 1 et 2 sont respectivement les opus 9 et 10. De ce point découle une relative propension à la convention, certes.
Mais que cette musique est belle! Le dernier mouvement du 2ème quatuor est tout bonnement excellent: quelle vie, quelle élan dans cette musique, et quelle beauté plastique. Dans le ton de pastorales romantiques allemandes (ce sont de vrais hymnes à la nature), ces quatuors sont très beaux: très vive, plein d'élan, contrastée, ce n'est pas une musique qui cherche à nous bouleverser, ni même nous intriguer, mais simplement à nous narrer les badinages et la fougue de la jeunesse. Le quatuor à cordes, par les timbres, convient parfaitement à ce langage: intimité en même temps que pluralité.
Je connais encore trop mal la musique de chambre romantique allemande. Je sais bien qu'ici, je n'ai pas touché au sommet, mais ce fut une bien intéressante étape.

Voilà, donc je conseille.

Merci de ce compte rendu, ça donne envie

Je ne suis pas d'accord avec Percy sur la convention : ça ressemble en fait à du Schubert de maturité, avec des rythmes virvoltants comme le Quartettsatz et des trouvailles harmoniques comme le dernier quatuor. C'est absolument magnifique, et vraiment émouvant pour moi.

Des chefs-d'oeuvre, assurément, et il n'y en a pas tant que cela pour quatuor dans cette période, avec pas mal d'académisme justement.

J'aime bien chez Dynamic la version de l'Academica Quartet, sans folie ni démesure non plus, mais limpide et jouée avec suffisamment de conviction. On pourrait assurément tirer beaucoup plus de ces pages avec un grand quatuor. Alors qu'il y en a qui perdent leur temps à jouer du Schumann par exemple...

David, tu es un kropmatou-psirigoublac.

DavidLeMarrec a écrit:

Je ne suis pas d'accord avec Percy sur la convention : ça ressemble en fait à du Schubert de maturité, avec des rythmes virvoltants comme le Quartettsatz et des trouvailles harmoniques comme le dernier quatuor. C'est absolument magnifique, et vraiment émouvant pour moi.

Des chefs-d'oeuvre, assurément, et il n'y en a pas tant que cela pour quatuor dans cette période, avec pas mal d'académisme justement.

J'aime bien chez Dynamic la version de l'Academica Quartet, sans folie ni démesure non plus, mais limpide et jouée avec suffisamment de conviction. On pourrait assurément tirer beaucoup plus de ces pages avec un grand quatuor. Alors qu'il y en a qui perdent leur temps à jouer du Schumann par exemple...

Je n'ai peut-être pas fait très attention à cela. Mais je dois dire que j'étais extrêmement surpris, parce qu'après avoir lu le livret qui parlait d'oeuvres de jeunesse (et dont le premier a été composé pendant la période d'étude), je ne m'attendais pas à grand chose de transcendant, voir à des oeuvres extrêmement légères, et j'ai été véritablement touché malgré cet a priori.
Je vais réécouter donc réécouter en effaçant de mon esprit ce préjugé qui a sûrement nui à ma perception.

C'est-à-dire que même lorsqu'on trouve des figures un peu plus banales (notes répétées dans la petite harmonie), ça qse fait toujours avec un vrai soin harmonique et des choses qui se passent dans les dialogues. C'est autre chose que du haydn romantisé, quoi (ou alors, c'est du vrai Haydn romantisé ).

Je viens d'écouter le 1° quatuor : c'est un chef d'oeuvre. Oui ça me fait penser à l'inventivité de Schubert en la matière.

Cololi, nous allons fonder le club des CPO rulerz.

DavidLeMarrec a écrit:

Cololi, nous allons fonder le club des CPO rulerz.

Beh ouai ... finalement il y a peu de disques que je n'ai pas aimé chez eux. (Hausegger en fait avec sa Natursymfonie me parle pas, mais le reste oui - enfin faudra que je fasse encore une nouvelle tentative).

M'enfin pour ces quatuors on se demande bien pourquoi ils restent dans les oubliettes

(Au fait j'ai acheté le 1° volume des quatuors de Weingartner, pas encore écouté).

Cololi a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

Cololi, nous allons fonder le club des CPO rulerz.

Beh ouai ... finalement il y a peu de disques que je n'ai pas aimé chez eux. (Hausegger en fait avec sa Natursymfonie me parle pas, mais le reste oui - enfin faudra que je fasse encore une nouvelle tentative).

Pourtant, Hausegger, c'est quand même le compromis idéal entre Mahler et Bruckner.

Citation :

M'enfin pour ces quatuors on se demande bien pourquoi ils restent dans les oubliettes

Parce que Bruch est moins profond par ailleurs, il a une réputation de compositeur-pour-concertos-pour-violon, autrement dit de tâcheron.

Entre les oratorios et les quatuors, tu as frappé directement dans le très-meilleur de sa production. Et c'est grand en effet.

Citation :

(Au fait j'ai acheté le 1° volume des quatuors de Weingartner, pas encore écouté).

DavidLeMarrec a écrit:

Je ne suis pas d'accord avec Percy sur la convention : ça ressemble en fait à du Schubert de maturité, avec des rythmes virvoltants comme le Quartettsatz et des trouvailles harmoniques comme le dernier quatuor. C'est absolument magnifique, et vraiment émouvant pour moi.

Des chefs-d'oeuvre, assurément, et il n'y en a pas tant que cela pour quatuor dans cette période, avec pas mal d'académisme justement.

J'aime bien chez Dynamic la version de l'Academica Quartet, sans folie ni démesure non plus, mais limpide et jouée avec suffisamment de conviction. On pourrait assurément tirer beaucoup plus de ces pages avec un grand quatuor. Alors qu'il y en a qui perdent leur temps à jouer du Schumann par exemple...

Et la version mannheimer c'est mieux ?

A propos du 1er Concerto pour violon.

C'est un vrai chef d'oeuvre, vraiment, il mérite sa réputation. Le 3ème mouvement, ce thème entêtant, enlevé, cette extériorisation de joie si énergique me transporte littéralement; cette musique descend des nues!
Je suis féru de cette sincérité presque naïve du romantisme allemand dans l'expression de si grandioses idéaux sentimentaux, ça me touche beaucoup.

Il existe une transcription pour piano de ce Concerto? Je suis prêt à m'y coller!

Avez vous parlé de ces petites perles que sont les œuvres avec clarinette et alto ?

HOLLIGER a écrit:

Avez vous parlé de ces petites perles que sont les œuvres avec clarinette et alto ?

(Très joli disque, mais je n'ai aucun point de comparaison)...

Je ne connais pas cette version qui a été encensée. Quoi qu'il en soit, la musique est délicieuse.

• Quatuors à cordes nº1 en ut mineur, op. 9 (1858-59)  et nº2 en mi majeur, op. 10 (1860)
Quatuor ISOS: Isabelle van Keulen (violon I), Katharine Gowers (violon II), Vladimir Mendelssohn (alto), Imke Frank (violoncelle)
Wuppertal, I.1997
Koch-Schwann

Une révélation!

Ces deux magnifiques quatuors sont des œuvres de jeunesse, et antérieures à ceux de Brahms; du coup, alors que je pensais entendre du simili-Brahms, ce qu’on entend surtout là, c’est plutôt du dernier Schubert - le mouvement rythmique, les modulations surprenantes - mais un Schubert à la fois plus dense (l’écriture harmonique est vraiment très riche) et formellement plus charpenté (les développements sont assez amples et le contrepoint très maîtrisés).

Et puis, ce qui est vraiment frappant, c’est la richesse de l’écriture spécifiquement pour quatuor, qui y a une intensité quasi beethovénienne: non seulement on y a une grande poussée d’ensemble mais, d’une part, l’œuvre frappe par la circulation constante des thèmes entre les pupitres et le côté très serré des dialogues entre instruments et, d’autre part l’intensification constante des élément mélodiques, déjà en eux-même assez prégnants, par les variations rythmiques et les gradations de dynamique donne l’impression d’une tension expressive constante des phrasés.

Vraiment des chefs-d’œuvres méconnus du romantisme allemand - qui mériteraient sans exagération de valoir à Bruch une place auprès des plus grands (plutôt que le statut peu reluisant de «grand compositeur de concertos pour violon.»)

On s'est échiné à défendre ces quatuors David et moi-même, mais pour le moment sans succès

Peut-être auras tu plus de succès

Il faudrait que j'écoute ces quatuors. Ils me convaincraient peut-être davantage que les symphonies que je trouve pour ma part un peu fastidieuses. Il est vrai que je ne les ai entendues que par Masur ...

Anaxagore a écrit:

Il faudrait que j'écoute ces quatuors. Ils me convaincraient peut-être davantage que les symphonies que je trouve pour ma part un peu fastidieuses. Il est vrai que je ne les ai entendues que par Masur ...

Même chose pour moi.

Ah, oui, vraiment. Je gardais moi aussi un souvenir plutôt mitigé de ces symphonies, (quant aux concertos pour violon, hum...), j'avais bien aimé ses oratorios, mais ces quatuors, c'est vraiment sans commune mesure avec tout ça: je classerais vraiment ça objectivement parmi les plus grands quatuors du romantisme allemands, et pas seulement parmi «mes quatuors préférés.»

Pareil pour moi : écriture symphoniques pas très bien orchestrée, et même pas particulièrement intéressante mélodiquement, les pièces de musique chambre avec alto et clarinette sont très bien, les oratorios vraiment intéressants (et j'aime assez les concertos pour violon, que je n'écoute certes presque jamais parce que ça reste du concerto pour violon…) ; mais ces quatuors sont sensiblement au-dessus, ça ressemble beaucoup à ce que fait le dernier Schubert (la veine mélodique en moins), du moins structurellement et dans l'esprit général. Rien d'aussi immédiat, mais ça y ressemble par bien des aspects.

Dans les grands quatuors méconnus du premier romantisme – enfin, dans le style, puisque dans les dates Bruch est sensiblement décalé –, ça se classe nettement après les Czerny, néanmoins.

C'est Wolfgang / Percy qui avait été le premier à en parler ici.

Une version à privilégier ?

Rubato a écrit:

Une version à privilégier ?

Il n'y a pas foule au disque.

¶ Quatuor Academica chez Dynamic, pas un super son, ni chez le quatuor, ni chez Dynamic (une de ses fameuses captations-placard sans doute issues de pyjama-parties). Cela dit ça fonctionne bien quand même, c'est la version avec laquelle j'ai débuté et celle que j'ai le plus écouté, elle m'a tout à fait convaincu de l'intérêt de ces pièces.

¶ Quatuor Goldner chez Hyperion. Je n'ai pas écouté, mais je trouve que leur intégrale Beethoven est l'une des moins intéressantes et aussi des moins aguerries techniquement de toute la discographie (à peu près dans le genre des Vermeer, avec un son plus grêle…).

Et deux très recommandables (j'en ai écouté l'une des deux, plus sûr de laquelle !).

¶ Quatuor de Mannheim chez CPO. Un ensemble au répertoire discographique très étendu (Dittersdorf, Raff, Puccini, Ethel Smyth et même une intégrale Molique !).

¶ Quatuor Diogenes (je crois que c'est celle-là que j'ai écoutée), chez Brilliant Classics, qui a l'avantage d'inclure un mouvement isolé. Formation épatante (leurs Schubert de jeunesse sont géniaux), au trait très fin, là aussi un répertoire remarquable : Gernsheim, Humperdinck, Fesca…

DavidLeMarrec a écrit:

Rubato a écrit:

Une version à privilégier ?

Il n'y a pas foule au disque.

¶ Quatuor Diogenes (je crois que c'est celle-là que j'ai écoutée), chez Brilliant Classics, qui a l'avantage d'inclure un mouvement isolé. Formation épatante (leurs Schubert de jeunesse sont géniaux), au trait très fin, là aussi un répertoire remarquable : Gernsheim, Humperdinck, Fesca…

Celle-ci est disponible.

Et il y a le quatuor en Do m de 1852.

Je n'ai pas de point de comparaison, mais le Quatuor ISOS est tout à fait bien (jamais entendu avant; mais Isabelle van Keulen comme premier violon: ce ne sont sans doute pas des semi-amateurs); la prise de son aussi, assez proche. En revanche, pas sûr que les CD Koch/Schwann soient encore facilement trouvables.

Benedictus a écrit:

Je n'ai pas de point de comparaison, mais le Quatuor ISOS est tout à fait bien (jamais entendu avant; mais Isabelle van Keulen comme premier violon: ce ne sont sans doute pas des semi-amateurs); la prise de son aussi, assez proche. En revanche, pas sûr que les CD Koch/Schwann soient encore facilement trouvables.

D'occasion apparemment.

DavidLeMarrec a écrit:

¶ Quatuor Diogenes (je crois que c'est celle-là que j'ai écoutée), chez Brilliant Classics, qui a l'avantage d'inclure un mouvement isolé.

Quel mouvement isolé ? Sur mon CD il y a un quatuor de jeunesse en C mineur que Bruch a écrit à 14 ans pour gagner une bourse, découvert en 2013. D'ailleurs les Diogenes jouent superbe ces partitions.

Il faut écouter la quintette et octet, c'est encore meilleurs que les quatuors, qui sont des partitions de jeunesse et lumineux, qui à mon avis dans la ligné du romantisme de Mendelssohn. Je préfère la mélancolie des dernières partitions de Bruch.

Bonjour,
Je relance le sujet après avoir entendu une oeuvre concertante de Max Bruch, en l’occurrence l'op. 65: In Memoriam.. C'est un adagio pour violon et orchestre.
Je trouve cette oeuvre très touchante.

Votre avis?

je joue Kol Nidrei à l'orchestre et je déteste ce morceau : pour le violoncelle on croirait une étude et pour l'orchestre un patchwork de trucs sans intérêt

OYO TOHO a écrit:

je joue Kol Nidrei à l'orchestre et je déteste ce morceau : pour le violoncelle on croirait une étude et pour l'orchestre un patchwork de trucs sans intérêt

Ah ouais ? Moi je le trouve très beau, un peu simple sans doute, mais ça sied bien à l'idée de prière / psalmodie.