Bartok : discographie pour les quatuors

J'ai voté pour le 6ème, mais je dois dire que les # 3 et 4 m'ont toujours particulièrement plu. C'est un corpus assez vaste tout en étant très ramassé.

Pour suivre cette ligne de pensée, je préfère les interprétations généreuses, colorées et incisives des Végh et, à l'autre bout du spectre, celles des Juillard I, austères, astringentes, sans complaisance. Entre les deux tout un monde balance.

Mélomaniac a écrit:

Réédition dans la série Eloquence de l'interprétation des six Quatuors par le Tokyo String Quartet (DG)

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Après plusieurs années d'essais aussi infructueux que douloureux, je pense avoir enfin réussi à entrouvrir la porte des ces quatuors à cordes mais je me rends compte que la version qui est le mieux passée à mes oreilles n'est pas mentionnée dans ce fil.

Du coup, je m'interroge: ne tolérerais-je mon Bartók que dans des versions de seconde zone?

 Elle est très bien cette intégrale des "New Budapest"

Cello a écrit:

Après plusieurs années d'essais aussi infructueux que douloureux, je pense avoir enfin réussi à entrouvrir la porte des ces quatuors à cordes mais je me rends compte que la version qui est le mieux passée à mes oreilles n'est pas mentionnée dans ce fil.

Du coup, je m'interroge: ne tolérerais-je mon Bartók que dans des versions de seconde zone?

Ce n'est pas une version qui m'a particulièrement marqué, je l'avais trouvée un peu impersonnelle. Il faudrait que je réécoute, mais si mes souvenirs sont bons, c'est plutôt lisse, ça gomme pas mal de l'intensité de ces œuvres. Ce qui est sûr c'est que pour moi c'est loin de Juilliard I & II, Fine Arts, Végh I, Keller.

Il m'a semblé qu'il avaient une lecture plus axée sur le côté moderne-mystérieux que sur les racines hongroises. C'est moins intense que d'autres, sans doute mais ça fonctionne bien dans le 3 par exemple. C'est peut-être un peu anonyme dans le 5 et le 6, qui m'ont moins marqué.

Sinon, les Keller, ça m'intéresse beaucoup en effet.

Voilà, j'ai enfin mis la main sur les Keller et c'est vraiment très bien.

Si la version du New Budapest Quartet m'a ouvert, après des années d'efforts infructueux, la porte de ce corpus, je crois que les Keller seront ceux avec qui je pourrai vraiment l'explorer.

Première impression: c'est une lecture moderne et poétique mais qui n'élude pas les dissonances, ni la magyarité sans toutefois les appuyer outre mesure comme le font les Takacs. Un belle palette sonore, en particulier dans le 4ème quatuor dans lequel je me suis surpris à entendre des ululements fantomatique ou des fracas... d'accordéon.

Bilan franchement positif.

Je n’ai qu’une version, celle du quatuor Alban Berg, mais c’est cet enregistrement qui m’a définitivement ouvert les portes de Bartok, après moult essais, certes sporadiques, et notamment le 4ème dont j’ai tout de suite aimé la folie et cette sorte d’humour glacé qui s’en dégage.
Mais que j’ai eu du mal, ni le Mandarin, ni les rapsodies pour violon, (Devy Erlih), ni le concerto n° 2 pour violon (Menuhin-Fürtwangler) ne m’avaient convaincu.
J’ai commencé à entrevoir le jour avec le concerto for orchestra et la « musique pour cordes, percussion et célesta », (Alsop), puis les quatuors, le 5 et le 6 d’abord par lesquels j’ai commencé, et enfin, les 1 à 4, et là : révélation, cette musique m’a enfin parlé, hosanna !  
Y’aurait donc mieux que les « Berg » ?

Oui, bien sûr ! Les Juilliard, les Fines Arts (chez Music and arts) sont des références pour moi.  

 merci, mais où se situent les différences ?  qualité d'enregistrement où d'interprétation ? et si c'est le cas, en quoi sont-ils supérieurs ? plus sobres ? plus dramatique ? ou au contraire plus chaleureux et plus "chantant" ?    
chuis pénible hein, mais j'ai déjà racheté sur les avis d'ici une autre interprétation des préludes de Debussy, (François), excellente certes, mais finalement celle que j'ai eu en premier m'allait très bien (ABM)  
PS: j'aime bien les interprètes qui appuient là où ça fait mal, qui triturent et qui décortiquent

Je n'ai pas le temps de te répondre, désolée. En un mot, les Berg sont mous et plats en comparaison. Pour te faire une idée, je t'invite à lire l'écoute comparée sur le 4ème quatuor organisée par Alexandre : https://classik.forumactif.com/t5250-ecoute-comparee-du-4eme-quatuor-de-bartok?highlight=bartok

Oui rien ne vaut le test en aveugle. C'est là où j'ai pu voir que mes préférés étaient les Juilliards. (même si il n'y a pas de mauvaise version franchement ... )

merci à tous les deux, je vais y jeter une oreille  

calbo a écrit:

Hier après midi j'ai écouté les Fêtes villageoises en concert. Quelqu'un connait une version sympa et pas trop ancienne (de préférence)?

Scènes villageoises tu veux dire ? J'en ai entendu trois versions (cela dit, je ne pense pas qu'il y en ait beaucoup d'autres) :
- Boulez chez Sony (en complément de son 1er Mandarin merveilleux) : http://www.amazon.fr/Mandarin-merveilleux-Bela-Bartok/dp/B0000262EL/ref=sr_1_1?s=music&ie=UTF8&qid=1414758189&sr=1-1&keywords=bartok+mandarin+boulez
- Dorati chez Hungaroton, sur un CD groupant l'ensemble des œuvres pour chœur et orchestre :
http://www.amazon.fr/Bart%C3%B2k-int%C3%A9grale-%C2%9Cuvres-orchestrales-vocales/dp/B00016ZKO4/ref=sr_1_fkmr2_3?s=music&ie=UTF8&qid=1414758501&sr=1-3-fkmr2&keywords=bartok+dorati+hungaroton
Comme tu peux t'en douter, Boulez est plus analytique et détaché, et Dorati sonne de manière beaucoup plus authentique, plus "terroir" (et est mieux enregistré aussi). Je suppose que c'est le côté stravinskien de l'œuvre (qui fait penser aux Noces) qui a attiré Boulez, plus que le côté folklorique !

Par contre, je te déconseille Ivan Fischer chez Philips (c'est pas plus mal, vu qu'apparemment il est devenu difficile à trouver), qui donne une impression bâclée, et chantée de façon vraiment pas terrible : http://www.amazon.fr/Bela-Bart%C3%B3k-Concerto-Orchestra-Village/dp/B00G2HQU6I/ref=sr_1_3?s=music&ie=UTF8&qid=1414758503&sr=1-3&keywords=bartok+village+scenes

C'est complètement hors-sujet...

Xavier a écrit:

C'est complètement hors-sujet...

Je sais bien, mais je suis tombé sur cette pauvre demande sur les Scènes villageoises noyée au milieu de contributions sur les quatuors, et j'ai eu pitié... et comme je connaissais le sujet, j'ai répondu.

Les Vegh (1972) demeurent pour moi un sommet, voire la référence. Version qui conserve ses charmes malgré une tension soutenue, une volonté expressive marquée. L'édition est malheureusement épuisée (du moins ici à Montréal) et Vegh I carrément introuvable. C'est par les Vegh que j'ai commencé à apprécier vraiment les quatuors de Bartok.

Ensuite j'ai entendu le Quatuor Hongrois : pas aussi prenant. Les Tatraï ne sont pas mauvais non plus mais ne possèdent peut-être pas la même envergure que les Julliard ou les Vegh, mais valent tout de même la peine d'être écoutés, particulièrement dans les moments les plus mouvementés. Mais l'expressivité demeure à géométrie variable et la prise de son n'est pas aussi bonne.

Enfin, Julliard III (n'ayant pas le II) est aussi à considérer, j'apprécie particulièrement le troisième quatuor pour l'ambiance malgré la rugosité. Les autres quatuors sont aussi très bons mais ne me font pas oublier les Vegh.

Nouvelle écoute des quatuors (ça faisait longtemps).

les 3, 5 & 6 par les Berg.

Je vais essayer de trouver une version plus récente; il y a de nombreuses "jeunes formations", pleines de talents, qui méritent qu'elles soient écoutées très attentivement.
Ne pas avoir toujours l'œil (l'oreille) dans le rétro.

Arcadia Quartet

Voilà, place aux jeunes !

Ecoute du 1, du 3 et du 5 pour l'instant; belles versions, avec de belles sonorités instrumentales.
Du sang neuf, ça fait du bien !

Demain les n° pairs !

Il y a pas mal de jeunes quatuors qui se sont frottés à Bartok récemment: Jérusalem, Belcea, Voce (pas d'intégrale). C'est un répertoire qui ne se livre pas facilement pour moi, donc je n'ai pas exploré ces enregistrements, mais si tu cherches du sang neuf, il devrait y avoir de quoi faire

Il y a aussi les Heath qui a de la bonne presse (HM), et annoncé prochainement les Diotima (Naive).

J'ai les Heath mais je suis incappable de commenter car je connais que peu la discographie.

Eusèbe a écrit:

Il y a pas mal de jeunes quatuors qui se sont frottés à Bartok récemment: Jérusalem, Belcea, Voce (pas d'intégrale). C'est un répertoire qui ne se livre pas facilement pour moi, donc je n'ai pas exploré ces enregistrements, mais si tu cherches du sang neuf, il devrait y avoir de quoi faire

Oui, c'est exact.  

Bruno Luong a écrit:

Il y a aussi les Heath qui a de la bonne presse (HM), et annoncé prochainement les Diotima (Naive).

J'ai les Heath mais je suis incappable de commenter car je connais que peu la discographie.

J'ai lu ça pour le prochain Diotima, vers mi-janvier il me semble.
J'ai écouté des extraits des "Heath" ,c'est un live ?

Pour la discographie, j'avais déjà les Berg et les Keller.


J'ai écouté le quatuor n°2 par les Arcadia ce matin et j'aime bien ce qu'il font, du "beau son", mais je ne me lancerai pas dans un comparatif concernant l'interprétation, en plus sans partitions !
Je laisse ça aux "spécialistes".

Les Diotima avaient joué l'intégrale en un seul concert aux Bouffes du Nord il y a deux ans, c'était épatant.


https://classik.forumactif.com/t8422-bouffes-du-nord-quatuors-de-bartok-quatuor-diotima-3-04-17

Xavier a écrit:

Les Diotima avaient joué l'intégrale en un seul concert aux Bouffes du Nord il y a deux ans, c'était épatant.


https://classik.forumactif.com/t8422-bouffes-du-nord-quatuors-de-bartok-quatuor-diotima-3-04-17

J'ai vu le lien; effectivement les 6 quatuors d'affilée ! Mais bon, ça doit valoir le coup !

Spoiler:

Au disque, je fractionne l'écoute, un ou deux quatuors et je fais une pause, je passe à autre chose.

Rubato a écrit:

J'ai écouté des extraits des "Heath" ,c'est un live ?

Il semble que oui d'après mes lectures sur internet en deux soirées à Widmore Hall Londres, Mai 2016. Ce n'est pas indiqué nulpart que c'est du Live dans le livret et il n'y a pas d'applaudissement.

Rubato a écrit:

Xavier a écrit:

Les Diotima avaient joué l'intégrale en un seul concert aux Bouffes du Nord il y a deux ans, c'était épatant.


https://classik.forumactif.com/t8422-bouffes-du-nord-quatuors-de-bartok-quatuor-diotima-3-04-17

J'ai vu le lien; effectivement les 6 quatuors d'affilée ! Mais bon, ça doit valoir le coup !

Spoiler:

Il y avait deux entractes évidemment.

C'est déjà plus confortable !

Pareil, je ne pense pas pouvoir me concentrer pour les six en une soirée, ou bien in faut avoir déjà les 6 dans les oreilles, ce qui n'est pas (encore) mon cas.

Bruno Luong a écrit:

Pareil, je ne pense pas pouvoir me concentrer pour les six en une soirée, ou bien in faut avoir déjà les 6 dans les oreils, ce qui n'est pas (encore) mon cas.

Absolument; il y a quelques mouvements (surtout pour le n°2 et le n°4) que je connais mieux, et que j'ai "dans les oreilles", mais pour les autres il faudra encore pas mal d'écoutes !

Moi non plus, même en les connaissant pas trop mal, je crois que je n'arriverais pas à me concentrer sur les 6 en une soirée. Je me souviens qu'en 2000, à la Cité de la Musique, j'avais assisté à deux concerts des Keller qui avaient donné le 1 et 5 (avec l'Officium breve de Kurtág! la tuerie...) et le lendemain (c'était des concerts qui avaient l'après-midi pendant un week-end) le 2 et le 4: rien que ça, ça m'avait paru déjà vraiment très dense. (Et j'étais beaucoup plus jeune!   )

D'ailleurs, aussi bien en concert qu'au disque (puisqu'on est en discographie), les Keller, c'est vraiment ceux que j'ai préféré dans les quatuors de Bartók (où j'ai entendu - pas forcément dans tous les quatuors - les Végh, les Juilliard et les Jerusalem seulement au disque, les Alban Berg seulement en concert, les Hagen et les Keller en concert et au disque.)

J'ai fini l'écoute de l'intégrale des Arcadia avec le n°4 (mon préféré, avec un enchainement de mouvements!  ) et le n°6.
Au final cette intégrale est de très bonne qualité, amha.
Je n'ai rien noté de déplaisant dans ces interprétations; à confirmer avec les prochaines écoutes.

J'ai envie de dire que la relève est assurée.

Je serai curieux d'entendre ce qu'ont fait les Diotima; ça sort ce mois-ci.

Spoiler:

Je suis en train d’écouter l’intégrale des Diotima, c’est époustouflant. Déjà leur sonorité a une vraie identité : lorsque l’on parle d’homogénéité du son d’un quatuor, on sous-entend souvent fondu sonore. Là c’est différent : la proximité des timbres des instruments entre eux est incroyable mais on distingue en permanence chaque instrument. Le son d’ensemble a quelque chose de minéral, enfin je le perçois ainsi. Je trouve que tout cela convient parfaitement à Bartók et à la lecture des Diotima. Ils sont aux plus près du texte, mais sans tomber dans une quelconque froideur. C’est très expressif, avec une sauvagerie toujours canalisée. Une lecture au départ assez analytique mais au final totalement addictive.

J'ai écouté les Diotima dans le 5e et je suis d'accord, la finition est assez bluffante.

Ecoute le 4e par des Diotima, j'apprécie encore leur technique et sonorité qui permet d'apprécier la netteté des voix avec une utilisation très juste des vibratos ou plutôt non-vibratos et portamentos. Un défaut lorsqu'on compare avec les Takacs, c'est un peu lisse et ça manque de mordant et de fougue (le 5e mouvement).

Je voudrais mentionner un nouveau disque que j’aime bien

arnaud bellemontagne en Playlist a écrit:

Bartok : Quatuor n°3 (Keller)

Quelle densité...on a peine à croire que ça ne dure que 15 minutes.

Oui, c'est un déchaînement pendant 15mn...juste une petite accalmie au début du 3^ème mouvement.
J'aurais envie de dire, heureusement qu'il ne dure "que" 15 minutes...plus longtemps sur ce rythme ce serait épuisant!

Du coup je l'ai réécouté avec la version des Berg...version rugueuse qui me plait bien.

C'est rigolo: comme (à cause du Quizz Paroles et Musique) je viens de me replonger dans mes notes de programmes d'il y a vingt ans, je constate qu'en février 2000, à la Cité de la Musique, j'ai justement entendu:
- le Quatuor Alban Berg dans le 3ᵉ;
- le Quatuor Keller dans le 1ᵉ et le 5ᵉ puis dans le 2ᵉ et le 4ᵉ.

Et c'était comment?...bon je sais, cela fait maintenant 20 ans!

Rubato a écrit:

Du coup je l'ai réécouté avec la version des Berg...version rugueuse qui me plait bien.

Les Berg sont cependant à peu près ce que tu trouveras de plus lyrique / lisse, de moins sauvagement rythmé. (J'aime pas beaucoup ici, les amateurs forcenés de Bartók en général non plus.)

Mais ça reste éprouvant tant c'est dense (en musique, en émotions, en tension), même par eux, en effet !

Rubato a écrit:

Et c'était comment?...bon je sais, cela fait maintenant 20 ans!

J'avais gribouillé en marge du 3ᵉ de Bartók dans le programme des Alban Berg «charpenté ‟symphonique”, grain rugueux - passages fugués (1ᵉ pt)!!! Tp carré & lié ensuite (manque fragmentat°, kaléidoscope timbres) ms coda: énergie & puissance!» (Apparemment, le même soir j'avais senti la même limitation dans les Microludes de Kurtág - et par ailleurs, je n'avais pas été frappé par Glosse de Berio et leur lecture du Quatuor de Berg m'avait subjugué.)

En revanche, je n'avais rien écrit sur le programme des Keller (mais j'y ai un autographe de Kurtág, qui était assis juste devant moi - il était alors en résidence à la Cité de la Musique, et les Keller avaient donné l'Officium breve entre le 1ᵉ et le 5ᵉ.) Dans mon souvenir, j'avais été conquis par la finesse des sonorités, avec des bruissements et des transparences incroyables dans les passages «nocturnes», et leur façon à la fois tendue, fluide et précise de rendre les détails de l'écriture rythmique. Cela dit, comme j'ai ensuite souvent écouté leur intégrale discographique, il est possible qu'on soit un peu dans le «souvenir-écran.»

DavidLeMarrec a écrit:

Rubato a écrit:

Du coup je l'ai réécouté avec la version des Berg...version rugueuse qui me plait bien.

Les Berg sont cependant à peu près ce que tu trouveras de plus lyrique / lisse, de moins sauvagement rythmé.  (J'aime pas beaucoup ici, les amateurs forcenés de Bartók en général non plus.)

Mais ça reste éprouvant tant c'est dense (en musique, en émotions, en tension), même par eux, en effet !

Je vais comparer avec les Keller (que je n'ai pas écouté depuis longtemps), et la version récente (2019) du Arcadia Quartet.

De Playlist

arnaud bellemontagne a écrit:

Bartok : Quatuor n°4 (Keller)

Peut-être mon préféré du cycle.

Cololi a écrit:

arnaud bellemontagne a écrit:

Bartok : Quatuor n°4 (Keller)

Peut-être mon préféré du cycle.

Oui

Il semblerait que l'on soit un bon nombre a avoir une préférence pour ce n°4 !

Rubato a écrit:

Je vais comparer avec les Keller (que je n'ai pas écouté depuis longtemps)

Pas les plus rugueux non plus, mais vraiment rattachés à la veine folklorique, mes chouchous ici : c'est tempêtueux et tourmenté, mais ça danse !

Bonjour à tous !

Adorant les œuvres orchestrales et pianistiques de Bartok, j'aimerais découvrir ce corpus qui est paraît il fabuleux.

J'hésite entre les Takacs II, les Juilliard et les Végh I (récemment réédités chez Praga). Sachant que je privilégie surtout les atmosphères saisissantes et le côté "magie nocturne" chez Bartok plus que la perfection instrumentale, que me conseilleriez vous ?

J'ai également entendu parler des Fine Arts mais je ne connais pas..

Merci à tous !

Les Keller, suggérés par David, correspondent assez à tes souhaits

Merci pour la recommandation !

J'avouerai que j'étais plus partant pour les Végh car j'adore leur Beethoven avec ces mouvements lents magiques en demi teintes, ainsi que les Takacs et Julliard suite aux critiques dithyrambiques que j'en ai lu dans la presse.

Pourquoi pas les Keller, mais je déteste cette collection Apex, certes bon marché mais tellement moche...

Les Vegh, c’est sûrement très bien, mais je ne les ai jamais écoutés. Juillard, c’est peut-être un peu cérébral par rapport à tes attentes.

Je ne connais que les Takacs (Decca, je crois de ça dont tu parles), mais je les trouvent fabuleux.

Je rejoins mes petits camarades, et suis pleinement d'accord avec Eusèbe concernant les Juilliard. Keller puis Takacs II (= Decca, c'est bien cela Bruno   ) en haut de l'affiche pour moi également; Diotima comme outsider.

Pour les autres versions réputées que je connais, je trouve les Berg plutôt bien mais pas vraiment dans l'adn hongrois. À choisir une version plus occidentale et analytique, autant avoir la perfection instrumentale incroyable des Diotima. Un mot sur les Belcea, parfois durs dans l'accentuation qui peut être exagérément violente avec eux (et pas seulement dans Bartók).
Pour les versions plus anciennes je préfère les Hongrois aux Vegh.

jpwol a écrit:

Pourquoi pas les Keller, mais je déteste cette collection Apex, certes bon marché mais tellement moche...

Je suis bien d'accord avec toi sur apex, mais ce serait dommage de se priver des Keller pour ça; surtout à ce prix-là. Au pire tu bricoles : tu imprimes la pochette originale sur Google images et tu la glisses dans ton boîtier.

Spoiler:

Merci pour vos avis éclairés !

J'ai opté pour les Takacs en premier lieu, et je compte approfondir avec les Keller et les Végh.

Connaissez vous les deux versions des Vegh ? J'aime beaucoup ce quatuor donc je n'imagine pas les éviter dans ce répertoire. Si vous avez un avis