Autour de la musique classique

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 Opéra de Paris 2007-2008

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MessageSujet: Re: Opéra de Paris 2007-2008   Opéra de Paris 2007-2008 - Page 8 EmptyJeu 29 Nov 2007 - 0:51

Ouiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiin ouiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiin ouiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiin ça donne trop envie de voir une répétition... ouiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiin ouiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiin c'est injuste vraiment trop injuste Sad
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ouannier
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MessageSujet: Re: Opéra de Paris 2007-2008   Opéra de Paris 2007-2008 - Page 8 EmptyJeu 29 Nov 2007 - 0:54

Xavier a écrit:
Merci Ouannier.

ouannier a écrit:
Tout le travail avec l'orchestre avait déjà été fait et c'est essentiellement Robert Carsen qui donnait les directives, et ce dans un français impeccable, sans accent ou presque, micro en main.

Il est canadien, non?
Je ne sais pas. C'est possible. Ceci expliquerait cela. Mais avec le micro je ne suis pas parvenu à savoir de quel accent il s'agissait.

ouannier a écrit:
Il ne se considère pas comme un spécialiste de Messiaen malgré ses enregistrements
Citation :
Il a enregistré autre chose que la Turangalîla et Saint François?
Enfin, ce sont les 2 monuments. Smile
Je ne crois pas. Mais comme tu dis ce sont deux monuments et c'est surtout le créateur de l'opéra. "It is a very short opera !" a t-il dit. Et après un blanc général, le prof, incrédule, a repris : "long ! " Et Seiji a répondu par un signe de tête qui signifiait qu'il plaisantait, qu'il savait bien que l'opéra était long et qu'il en était deséspéré rien que d'y penser. Il a même rajouté, comme s'il n'en revenait toujours pas : "It is impossible !" Et ça a fait rire tout le monde.
Mais pour cette petite chose, je n'ai fais que répéter les réponses qu'il a faites aux questions qui lui ont été posées. Personnellement je n'ai pas trouvé la question particulièrement pertinente. J'aurais préféré la même à propos de Dutilleux peut-être ou de quel compositeur en général il se considérait le spécialiste à la rigueur.
Il a dit qu'il aimait bien diriger les opéras de Mozart.
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Xavier
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MessageSujet: Re: Opéra de Paris 2007-2008   Opéra de Paris 2007-2008 - Page 8 EmptyJeu 29 Nov 2007 - 0:56

ouannier a écrit:

Il a dit qu'il aimait bien diriger les opéras de Mozart.

Il n'est pas vraiment réputé pour ça.

Je crois que c'est assez courant, les artistes qui disent beaucoup aimer telle chose pour laquelle ils ne sont pourtant pas du tout réputés.
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ouannier
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MessageSujet: Re: Opéra de Paris 2007-2008   Opéra de Paris 2007-2008 - Page 8 EmptyJeu 29 Nov 2007 - 0:59

Xavier a écrit:
ouannier a écrit:
- voir un orchestre indiscipliné hehe

Dis-nous en plus! Very Happy

Genre, ils font pas ce que demande le chef? Ou bien ils papotent? (ils discutent de leur prochaine grève peut-être... Confused ) Ou autre chose?
Pour ne pas remuer le couteau dans la plaie, j'étais au milieu du premier rang du premier balcon, à la place numérotée "1", autrement dit on ne peut plus en face, la meilleure place de l'opéra (ça va j'en rajoute pas trop?), j'étais donc loin et n'ai pas vraiment entendu ce qu'ils disaient. Mais le chef ne leur donnait pas beaucoup d'indications (sauf aux cuivres en coulisses qui n'étaient pas très en place sur les triolets de doubles (ce sont bien des triolets de doubles ?). Donc je ne pense que c'est parce qu'ils ne faisaient pas ce que disait le chef mais par contre, le moins que l'on puisse dire c'est qu'ils papotent comme tu dis. Le choeur aussi d'ailleurs, et Carsen a plusieurs fois réclamé le silence (et avec une certaine autorité je dois dire).

Mais attention ! Ca reste très sèreux, et quand le chef lève la baguette, tout le monde est prêt !!
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MessageSujet: Re: Opéra de Paris 2007-2008   Opéra de Paris 2007-2008 - Page 8 EmptyJeu 29 Nov 2007 - 1:09

Xavier a écrit:
ouannier a écrit:

Il a dit qu'il aimait bien diriger les opéras de Mozart.

Il n'est pas vraiment réputé pour ça.
... mais il le fait admirablement. Smile
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MessageSujet: Re: Opéra de Paris 2007-2008   Opéra de Paris 2007-2008 - Page 8 EmptyVen 30 Nov 2007 - 20:10

Les prod de Tannhäuser seront maintenues au moins en version de concert Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy
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ouannier
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MessageSujet: Re: Opéra de Paris 2007-2008   Opéra de Paris 2007-2008 - Page 8 EmptyVen 30 Nov 2007 - 20:23

Oui, c'est mieux que rien mais c'est vraiment dommage je trouve...
Je ne sais pas si j'essaierai d'avoir une place pour une version de concert...
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MessageSujet: Re: Opéra de Paris 2007-2008   Opéra de Paris 2007-2008 - Page 8 EmptyVen 30 Nov 2007 - 20:26

Non mais tu as vu la distribution Shocked
On ne peut pas louper ça quand même Neutral
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ouannier
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MessageSujet: Re: Opéra de Paris 2007-2008   Opéra de Paris 2007-2008 - Page 8 EmptyVen 30 Nov 2007 - 20:27

Sauron le Dispensateur a écrit:
Non mais tu as vu la distribution Shocked
On ne peut pas louper ça quand même Neutral

Mieux que ça : Je l'ai entendue ! Cool


Pas vrai que tu aimes quand je suis insolent Twisted Evil
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MessageSujet: Re: Opéra de Paris 2007-2008   Opéra de Paris 2007-2008 - Page 8 EmptyVen 30 Nov 2007 - 20:30

hehe J'adore les garnements Mr. Green
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MessageSujet: Re: Opéra de Paris 2007-2008   Opéra de Paris 2007-2008 - Page 8 EmptyVen 30 Nov 2007 - 21:43

Chers spectateurs,

Comme vous le savez, depuis quelques semaines, un mouvement social perturbe fortement l'activité de l'Opéra national de Paris.

Cependant, les groupes de personnels artistiques ont répondu favorablement, à une large majorité, aux propositions de la Direction qui portent sur les mesures d'accompagnement de la réforme du régime de retraite de l'Opéra.

Les représentations de Tannhäuser seront donc maintenues, éventuellement en version de concert si le personnel technique poursuit la grève. Considérant la qualité musicale exceptionnelle de cette production, les billets ne seront pas remboursés.

Dans l'éventualité de représentations en version concert, une réduction de 15% sera accordée, sur présentation des billets Tannhäuser, pour l'achat de billets, dans la limite des contingents disponibles, pour l'un des spectacles suivants :

> Cardillac de Paul Hindemith (représentations du 29 janvier au 16 février)
> Le Prisonnier de Luigi Dallapiccola (représentations du 10 avril au 6 mai)
> Melancholia de Georg Friedrich Haas (représentations du 9 au 27 juin)
> Louise de Gustave Charpentier (représentations du 20 juin au 12 juillet)

En vous remerciant de votre compréhension, je vous prie de croire, chers spectateurs, en l'expression de ma considération la meilleure.



Le foutage de gueule intégral!!

Ceux qui ont eu des versions de concert de Tosca ont eu le choix entre être remboursés ou venir et avoir un DVD gratuit...
Nous ce qu'on nous propose ("Considérant la qualité musicale exceptionnelle de cette production" ça veut dire quoi ça????) c'est 15% de réduction si on achète une place pour les spectacles auxquels personne ne va. Confused
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MessageSujet: Re: Opéra de Paris 2007-2008   Opéra de Paris 2007-2008 - Page 8 EmptyVen 30 Nov 2007 - 21:48

Non je ne trouve pas que ce soit du "foutage de gueule intégral"
Moi je suis très content d'être certain de voir le spectacle au moins en version de concert...
Le foutage de gueule intégral ce sont les grévistes minoritaires qui bloquent tout...
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MessageSujet: Re: Opéra de Paris 2007-2008   Opéra de Paris 2007-2008 - Page 8 EmptyVen 30 Nov 2007 - 21:49

Sauron le Dispensateur a écrit:
Non je ne trouve pas que ce soit du "foutage de gueule intégral"
Moi je suis très content d'être certain de voir le spectacle au moins en version de concert...

Oui mais attend tu ne paies pas pour une version de concert!
Il serait normal qu'il y ait une vraie compensation (pas un bon d'achat pour un autre spectacle...) en cas d'absence de mise en scène.
Pourquoi l'ont-ils fait pour Tosca et ne le font-ils pas pour Tannhäuser?
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MessageSujet: Re: Opéra de Paris 2007-2008   Opéra de Paris 2007-2008 - Page 8 EmptyVen 30 Nov 2007 - 21:53

Pour Tosca j'ai vu rien du tout et je n'ai eu aucune compensation...
Tu veux la faire payer par qui la compensation? Les grévistes?
La grève coûte des sous il faut raller contre les grévistes pas contre la direction qui fait ce qu'elle peut pour maintenir les spectacles...
Par ailleurs tout ceci est stipulé sur ton billet les conditions générales d'échange...
Encore une fois je suis déjà content de savoir que je pourrais entendre Tannhäuser...
Very Happy
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MessageSujet: Re: Opéra de Paris 2007-2008   Opéra de Paris 2007-2008 - Page 8 EmptyVen 30 Nov 2007 - 21:53

Ah, mes aïeux, quelle semaine à Bordeaux !

Jonas Kaufmann, la création française de The Mannheim Rocket de Corigliano, la création de Tihanyi, le Yaron Herman Trio, Cécile Perrin...

Et Dieu merci, pas de régimes spéciaux à Bordeaux ; tout a lieu, et on trouve des places pour une misère...


C'est bien le fil pour en parler ?

Aaaah, pour une fois, quel plaisir !
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MessageSujet: Re: Opéra de Paris 2007-2008   Opéra de Paris 2007-2008 - Page 8 EmptyVen 30 Nov 2007 - 21:55

Daviiiiiiiiiiid sadique hehe C'est la grande nouvelle du jour Mr. Green
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MessageSujet: Re: Opéra de Paris 2007-2008   Opéra de Paris 2007-2008 - Page 8 EmptyVen 30 Nov 2007 - 21:56

Sauron le Dispensateur a écrit:
Pour Tosca j'ai vu rien du tout et je n'ai eu aucune compensation...

Parce que le soir où tu avais ta place c'était annulé.
Moi je te parle des soirs où il y a eu version de concert.
Tu as été remboursé, pour Tannhäuser certains aimeraient peut-être être remboursés en cas de version de concert; ils ne pourront pas.

Citation :
Par ailleurs tout ceci est stipulé sur ton billet les conditions générales d'échange...

Il n'y a pas marqué qu'on peut donner le spectacle en version de concert...

Peut-être que pour toi l'essentiel est la musique et le chant, mais certains spectateurs ne seront pas ravis...
Je pense qu'en l'absence de mise en scène ils devraient permettre le remboursement ou bien une contrepartie comme ça a été fait pour Tosca.
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MessageSujet: Re: Opéra de Paris 2007-2008   Opéra de Paris 2007-2008 - Page 8 EmptyVen 30 Nov 2007 - 22:02

"Si le spectacle doit être interrompu au-delà de la moitié de sa durée, le présent billet ne sera pas remboursé.
L'Opéra se réserve le droit de modifier les spectacles présentés et notamment la distribution des rôles."

Je sais bien que c'est ennuyeux mais en général l'Opéra de Paris est conciliant sur ses affaires de remboursement... mais là ça fait perdre trop d'argent à la maison... c'est après les grévistes qu'il faut rouspéter...

Et puis tu devrais préférer une version de concert à la mes de Carsen de toute façon non? Mr. Green
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MessageSujet: Re: Opéra de Paris 2007-2008   Opéra de Paris 2007-2008 - Page 8 EmptyVen 30 Nov 2007 - 22:03

Non je ne pense pas!
Capriccio était remarquable, et je suis plutôt optimiste sur cette mise en scène.

Oui d'accord pour les changements de distribution... pas la suppression de la mise en scène!
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MessageSujet: Re: Opéra de Paris 2007-2008   Opéra de Paris 2007-2008 - Page 8 EmptyVen 30 Nov 2007 - 22:05

L'opéra se réserve le droit de modifier le spectacle c'est écrit noir sur blanc sur ton billet...
Ensuite je ne suis pas spécialiste du droit des remboursements de billets de spectacles mais à priori l'Opéra de Paris est dans son droit de faire cela...
Et encore une fois ça se comprend parfaitement en contexte... de difficultés financières induites par la grève...
Dans un contexte normal le remboursement aurait été proposé... mais là... il y a un préavis jusqu'au 20 décembre... Rolling Eyes
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MessageSujet: Re: Opéra de Paris 2007-2008   Opéra de Paris 2007-2008 - Page 8 EmptyVen 30 Nov 2007 - 22:08

Sauron le Dispensateur a écrit:

Et encore une fois ça se comprend parfaitement en contexte... de difficultés financières induites par la grève...

Et une coupe dans le salaire d'Anna Viebrock à la place? Basketball
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MessageSujet: Re: Opéra de Paris 2007-2008   Opéra de Paris 2007-2008 - Page 8 EmptyVen 30 Nov 2007 - 22:09

C'est pas possible l'Opéra a signé un contrat avec elle... Mr. Green
Moi encore une fois je suis vraiment content d'avoir la certitude de pouvoir au moins écouter cette production... Surprised
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MessageSujet: Re: Opéra de Paris 2007-2008   Opéra de Paris 2007-2008 - Page 8 EmptyVen 30 Nov 2007 - 22:16

Sauron le Dispensateur a écrit:
Daviiiiiiiiiiid sadique hehe C'est la grande nouvelle du jour Mr. Green
En même temps, je ne suis pas allé au concert depuis la première semaine d'octobre, et là, j'en ai bien jusqu'à janvier avant d'y retourner. Laughing
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MessageSujet: Re: Opéra de Paris 2007-2008   Opéra de Paris 2007-2008 - Page 8 EmptyVen 30 Nov 2007 - 22:18

Sinon, je pense aussi que c'est douteux pour l'Opéra, parce qu'un opéra est tout de même un spectacle mis en scène, par définition, et non un concert ; mais qui ne tente rien n'a rien, et comme le dit Sauron, ils doivent être aux abois.
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MessageSujet: Re: Opéra de Paris 2007-2008   Opéra de Paris 2007-2008 - Page 8 EmptyVen 30 Nov 2007 - 22:19

Sauron le Dispensateur a écrit:
L'opéra se réserve le droit de modifier le spectacle c'est écrit noir sur blanc sur ton billet...

Tu crois qu'ils ont le droit de supprimer l'orchestre?
Les chanteurs?
On ne peut pas faire n'importe quoi non plus...
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MessageSujet: Re: Opéra de Paris 2007-2008   Opéra de Paris 2007-2008 - Page 8 EmptyVen 30 Nov 2007 - 22:25

Je vous donne l'extrait des conditions générales de vente

Citation :

Modification et annulation des spectacles :
Les billets ne peuvent être ni repris, ni remboursés, ni échangés, ni revendus (loi du 27.06.1919 portant sur la répression du trafic des billets de théâtre). L’Opéra national de Paris se réserve le droit de modifier tout spectacle dès lors que les conditions ne sont pas réunies pour permettre de le représenter tel qu’il était prévu.

En cas d’annulation d’un spectacle du fait de l’Opéra national de Paris (sauf cas de force majeure auxquels sont expressément assimilés les cas de réquisition de l’Opéra par toute autorité publique pour quelque motif que ce soit, et en cas de grève nationale), l’Opéra pourra procéder au remboursement du billet, conformément aux modalités prévues aux conditions générales de vente. Si le spectacle doit être interrompu au-delà de la moitié de sa durée, le billet ne sera pas remboursé.
La distribution des rôles n’est pas garantie.

Voilà c'est écrit noir sur blanc... l'Opéra se réserve ce droit... ça fait partie des conditions de vente que tu acceptes en achetant ton billet... ça m'a choqué jadis quand j'ai lu pour la première fois ces conditions générales... mais c'est ainsi...
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MessageSujet: Re: Opéra de Paris 2007-2008   Opéra de Paris 2007-2008 - Page 8 EmptyVen 30 Nov 2007 - 22:28

Rassure-toi, j'imaginais bien que c'était légal...

Ca ne change pas qu'à mon sens ça n'est pas très réglo.
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MessageSujet: Re: Opéra de Paris 2007-2008   Opéra de Paris 2007-2008 - Page 8 EmptyVen 30 Nov 2007 - 22:31

Je rappelle tout de même que le fait de signer un contrat de vente ne signifie pas qu'on n'ait pas le droit de contester les clauses abusives. En l'occurrence, ça me paraît éventuellement discutable.

L'Opéra de Paris a un quasi-monopole sur ces spectacles, et soumettre la souscription d'un billet d'opéra à la possible dénaturation du spectacle en lui ôtant une de ses composantes fondamentales (pourquoi pas parlé ?), ce pourrait faire l'objet d'un recours, probablement.

Sauf que... tout le monde est bien content que le spectacle puisse se tenir quand même et que la direction fasse son possible.
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MessageSujet: Re: Opéra de Paris 2007-2008   Opéra de Paris 2007-2008 - Page 8 EmptyVen 30 Nov 2007 - 22:38

David a écrit:
Je rappelle tout de même que le fait de signer un contrat de vente ne signifie pas qu'on n'ait pas le droit de contester les clauses abusives. En l'occurrence, ça me paraît éventuellement discutable.
Ca m'a toujours paru abusif dans l'aboslu en effet -ceci étant je ne suis pas juriste so...
Mais sincèrement l'application de cette clause est quand même assez rare... et j'en comprend désormais la nécessité dans le contexte actuel des grèves...

Xavier a écrit:

Ca ne change pas qu'à mon sens ça n'est pas très réglo.
Et la grève des syndicats tu la trouves réglo? C'est ça le problème à la base et tu n'en dis pas un mot... je ne trouve pas ça réglo mais c'est leur droit de faire grève... le même raisonnement s'applique à la direction de l'Opéra de Paris qui est dans une situation délicate que tu ne sembles pas vouloir prendre en compte...
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MessageSujet: Re: Opéra de Paris 2007-2008   Opéra de Paris 2007-2008 - Page 8 EmptyVen 30 Nov 2007 - 22:40

Sauron le Dispensateur a écrit:

Xavier a écrit:

Ca ne change pas qu'à mon sens ça n'est pas très réglo.
Et la grève des syndicats tu la trouves réglo? C'est ça le problème à la base et tu n'en dis pas un mot... je ne trouve pas ça réglo mais c'est leur droit de faire grève...

Je n'en sais pas assez pour me prononcer.
Leurs régimes spéciaux sont-ils légitimes?
Dans quelle mesure sont-ils menacés?
Tu connais absolument les réponses à ces questions? Moi pas.
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MessageSujet: Re: Opéra de Paris 2007-2008   Opéra de Paris 2007-2008 - Page 8 EmptyVen 30 Nov 2007 - 22:44

Moi non plus mais je sais une chose c'est qu'ils font grève et dérangent le fonctionnement des spectacles. L'Opéra de Paris est aussi légitime à assurer sa santé financière, en ne procédant pas au remboursement des billets, que les grévistes à défendre leurs "droits". On est dans une logique d'intérêt dans les deux cas.
Simplement tu ne te plains que des uns et pas des autres...
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MessageSujet: Re: Opéra de Paris 2007-2008   Opéra de Paris 2007-2008 - Page 8 EmptyVen 30 Nov 2007 - 22:48

Sauron le Dispensateur a écrit:
Moi non plus mais je sais une chose c'est qu'ils font grève et dérangent le fonctionnement des spectacles. L'Opéra de Paris est aussi légitime à assurer sa santé financière, en ne procédant pas au remboursement des billets, que les grévistes à défendre leurs "droits". On est dans une logique d'intérêt dans les deux cas.
Simplement tu ne te plains que des uns et pas des autres...

Si tu es capable de m'expliquer pourquoi on propose le remboursement ou bien une contrepartie pour un spectacle et pas pour une autre...

Pourquoi tu mets "droits" entre guillemets?
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MessageSujet: Re: Opéra de Paris 2007-2008   Opéra de Paris 2007-2008 - Page 8 EmptyVen 30 Nov 2007 - 22:53

Tu poses des questions dont tu connais déjà les réponses:
- Oui je met des guillemets à droits.
- Par ailleurs tu as pu observer qu'un préavis de grève avait été déposé jusqu'au 20 décembre par des syndicats minoritaires. Le coût de la grève devient visiblement insupportable pour l'établissement. Pour faire fonctionner la machine il faut bien que de l'argent rentre. Ça ne me semble pas compliqué à comprendre.
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MessageSujet: Re: Opéra de Paris 2007-2008   Opéra de Paris 2007-2008 - Page 8 EmptyVen 30 Nov 2007 - 22:53

Xavier a écrit:
Sauron le Dispensateur a écrit:

Xavier a écrit:

Ca ne change pas qu'à mon sens ça n'est pas très réglo.
Et la grève des syndicats tu la trouves réglo? C'est ça le problème à la base et tu n'en dis pas un mot... je ne trouve pas ça réglo mais c'est leur droit de faire grève...

Je n'en sais pas assez pour me prononcer.
Leurs régimes spéciaux sont-ils légitimes?
Dans quelle mesure sont-ils menacés?
Tu connais absolument les réponses à ces questions? Moi pas.
La question de la légitimité des régimes spéciaux est idéologique, mais pour ce qui est de la menace, elle est très claire ; faute d’obtenir un rapport de force suffisant, c’est l’alignement sur les autres régimes – or les machinistes de l’Opéra de Paris n’empêchent pas la France de « tourner »…
J’ignore si leur révolte est légitime (j’ai tendance à penser que leur alignement est indispensable en tout cas), mais elle est tout à fait compréhensible d’un point de vue individuel : on leur repousse (ou à défaut leur réduit) leur retraite.
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MessageSujet: Re: Opéra de Paris 2007-2008   Opéra de Paris 2007-2008 - Page 8 EmptyVen 30 Nov 2007 - 22:57

Sauron le Dispensateur a écrit:
Tu poses des questions dont tu connais déjà les réponses:
- Oui je met des guillemets à droits.

J'avais remarqué! Laughing
Je demandais pourquoi...
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MessageSujet: Re: Opéra de Paris 2007-2008   Opéra de Paris 2007-2008 - Page 8 EmptyVen 30 Nov 2007 - 22:57

DavidLeMarrec a écrit:
Xavier a écrit:

Je n'en sais pas assez pour me prononcer.
Leurs régimes spéciaux sont-ils légitimes?
Dans quelle mesure sont-ils menacés?
Tu connais absolument les réponses à ces questions? Moi pas.
La question de la légitimité des régimes spéciaux est idéologique

Que les danseurs puissent partir à la retraite à 40 ans, pour toi c'est idéologique?
Il n'y a pas une réalité physique derrière ça?
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MessageSujet: Re: Opéra de Paris 2007-2008   Opéra de Paris 2007-2008 - Page 8 EmptyVen 30 Nov 2007 - 23:05

La question des danseurs est déjà réglée Xavier...

Je met des guillemets parce que ces droits voleront en éclat devant la réalité quand il n'y aura plus d'argent dans les caisses de retraites pour les payer...
Nous ne sommes vraiment, mais vraiment pas dans la catégorie des droits fondamentaux de la personne humaine... ils défendent leur bifteck point.
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MessageSujet: Re: Opéra de Paris 2007-2008   Opéra de Paris 2007-2008 - Page 8 EmptyVen 30 Nov 2007 - 23:07

Ceci étant la question part sur totalement autre chose... l'Opéra de Paris est tout à fait légitime à s'assurer de sa santé financière comme les grévistes cherchent à s'assurer de leur futur confort de retraités...
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MessageSujet: Re: Opéra de Paris 2007-2008   Opéra de Paris 2007-2008 - Page 8 EmptyVen 30 Nov 2007 - 23:08

Sauron le Dispensateur a écrit:
La question des danseurs est déjà réglée Xavier...

Je ne suis pas au courant, tu m'en dis plus?

Sauron le Dispensateur a écrit:
Je met des guillemets parce que ces droits voleront en éclat devant la réalité quand il n'y aura plus d'argent dans les caisses de retraites pour les payer...
Nous ne sommes vraiment, mais vraiment pas dans la catégorie des droits fondamentaux de la personne humaine... ils défendent leur bifteck point.

Défendre le fait qu'on ne peut pas danser professionnellement après 40 ans, ou que la voix fatigue et n'est plus dans le même état après 50 ans, ça ne me semble pas être du caprice égoïste...
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MessageSujet: A vos risques et périls...   Opéra de Paris 2007-2008 - Page 8 EmptyVen 30 Nov 2007 - 23:10

Xavier a écrit:
DavidLeMarrec a écrit:
Xavier a écrit:

Je n'en sais pas assez pour me prononcer.
Leurs régimes spéciaux sont-ils légitimes?
Dans quelle mesure sont-ils menacés?
Tu connais absolument les réponses à ces questions? Moi pas.
La question de la légitimité des régimes spéciaux est idéologique

Que les danseurs puissent partir à la retraite à 40 ans, pour toi c'est idéologique?
Il n'y a pas une réalité physique derrière ça?
Je croyais qu’il s’agissait des machinistes. Quand je dis que c’est idéologique, c’est qu’on oppose « justice sociale » et « droits acquis », et que c’est une position de principe ; soit on postule que même si ça n’a pas grande incidence sur les comptes de l’Etat, on doit mettre tout le monde à la même enseigne pour continuer, comme il le faudra, à augmenter le nombre d’annuités nécessaires ; soit on fait valoir que lors de l’entrée dans le métier, un certain nombre de clauses étaient acquises et prévues, et qu’il ne s’agit pas d’y renoncer sur un claquement de doigts alors que les finances ne sont pas ménacées par si peu de gens.

Ce n’était pas péjoratif, en l’occurrence. Je veux juste dire que c’est un choix de principe qu’il faut faire : il n’existe pas de réponse objective à la question. La seule chose objective est que l’argent manque pour les retraites ; on peut diminuer les pensions, augmenter les cotisations, repousser l’âge… Et il faut jongler comme cela, une fois la voie idéologique choisie, dans les dispositions concrètes – et c’est pour en obtenir la meilleure part que se mettent en grève les bénéficiaires des « régimes spéciaux », sans quoi ils n’obtiendront guère de contreparties à leur renoncement.
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MessageSujet: Re: Opéra de Paris 2007-2008   Opéra de Paris 2007-2008 - Page 8 EmptyVen 30 Nov 2007 - 23:12

Xavier a écrit:
Sauron le Dispensateur a écrit:
La question des danseurs est déjà réglée Xavier...

Je ne suis pas au courant, tu m'en dis plus?

Sauron le Dispensateur a écrit:
Je met des guillemets parce que ces droits voleront en éclat devant la réalité quand il n'y aura plus d'argent dans les caisses de retraites pour les payer...
Nous ne sommes vraiment, mais vraiment pas dans la catégorie des droits fondamentaux de la personne humaine... ils défendent leur bifteck point.

Défendre le fait qu'on ne peut pas danser professionnellement après 40 ans, ou que la voix fatigue et n'est plus dans le même état après 50 ans, ça ne me semble pas être du caprice égoïste...
Toutes ces questions sont déjà réglées tu peux taper "grève opéra de Paris" sur google et tu trouveras plein d'articles qui résumeront la situation.
Je suis sur que tu sais faire ça très bien...
La grève est une grève des personnels techniques... et qui plus est elle est le fait de syndicats minoritaires
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MessageSujet: Re: Opéra de Paris 2007-2008   Opéra de Paris 2007-2008 - Page 8 EmptyVen 30 Nov 2007 - 23:16

Je ne sais pas, moi, ne plus chanter si la voix est morte ou danser si les chevilles sont trop enflées ne dispense pas a priori de faire autre chose profesionnellement, non ? Un danseur peut aussi faire de l'enseignement, de la répétition, travailer à l'action culturelle dans la danse, que sais-je, une boîte comme l'Opéra de Paris doit avoir assez de travail pour recaser tout ce monde, non ?

Mais je dis des horreurs, c'est ça ?
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MessageSujet: Re: Opéra de Paris 2007-2008   Opéra de Paris 2007-2008 - Page 8 EmptyVen 30 Nov 2007 - 23:19

Vartan je suis totalement d'accord avec ça +5
Toutefois l'Opéra semble vouloir tenir à ce statut qui permet d'être attractif et de conserver les meilleurs éléments...
Mais en effet on peut faire autre chose après la danse ou le chant... et d'ailleurs c'est ce que font bcp de gens quand ils sont licenciés par l'usine X et qu'ils sont reclassés dans une usine Y après formation...
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MessageSujet: Re: Opéra de Paris 2007-2008   Opéra de Paris 2007-2008 - Page 8 EmptyVen 30 Nov 2007 - 23:20

vartan a écrit:
Je ne sais pas, moi, ne plus chanter si la voix est morte ou danser si les chevilles sont trop enflées ne dispense pas a priori de faire autre chose profesionnellement, non ? Un danseur peut aussi faire de l'enseignement, de la répétition, travailer à l'action culturelle dans la danse, que sais-je, une boîte comme l'Opéra de Paris doit avoir assez de travail pour recaser tout ce monde, non ?

Comment tu fais pour recaser les 80 choristes?
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MessageSujet: Re: Opéra de Paris 2007-2008   Opéra de Paris 2007-2008 - Page 8 EmptyVen 30 Nov 2007 - 23:21

Euh Xavier -quand même- tu sais bien que les 80 choristes ne partent pas tous en même temps à la retraite?????
En tout état de cause ces questions sont déjà réglées...
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MessageSujet: Re: Opéra de Paris 2007-2008   Opéra de Paris 2007-2008 - Page 8 EmptyVen 30 Nov 2007 - 23:24

Sauron le Dispensateur a écrit:
Euh Xavier -quand même- tu sais bien que les 80 choristes ne partent pas tous en même temps à la retraite?????

Oui c'est sûr! Laughing
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MessageSujet: Re: Opéra de Paris 2007-2008   Opéra de Paris 2007-2008 - Page 8 EmptyVen 30 Nov 2007 - 23:27

Xavier a écrit:
vartan a écrit:
Je ne sais pas, moi, ne plus chanter si la voix est morte ou danser si les chevilles sont trop enflées ne dispense pas a priori de faire autre chose profesionnellement, non ? Un danseur peut aussi faire de l'enseignement, de la répétition, travailer à l'action culturelle dans la danse, que sais-je, une boîte comme l'Opéra de Paris doit avoir assez de travail pour recaser tout ce monde, non ?

Comment tu fais pour recaser les 80 choristes?

Ne me dis pas qu'ils sont raides mort à 40 ans. Faut pas pousser, non ? Et les ouvriers à l'usine usés jusqu'à la moelle on pourrait leur proposer de se reposer à 40 ans ça paraît plus logique, c'est un peu indécent au bout du compte ces réactions.

Ou alors il ne faut pas mettre tous ses oeufs dans le même panier et prévoir sa reconversion, c'est bien ce que font les militaires dont les contrats s'achèvent autour de la quarantaine.

Ou alors soyons logique jusqu'au bout, qu'ils bénéficient de cachets pahraoniques en rapport avec le fait qu'ils sont productifs 10 ans et ils pourront se reposer ensuite en touchant leurs rentes. Et bien sûr à charge au public de régler la facture, parce que toutr ça c'est bien réglé par quelqu'un.
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MessageSujet: Re: Opéra de Paris 2007-2008   Opéra de Paris 2007-2008 - Page 8 EmptyVen 30 Nov 2007 - 23:28

Sauron le Dispensateur a écrit:
- Par ailleurs tu as pu observer qu'un préavis de grève avait été déposé jusqu'au 20 décembre par des syndicats minoritaires. Le coût de la grève devient visiblement insupportable pour l'établissement. Pour faire fonctionner la machine il faut bien que de l'argent rentre. Ça ne me semble pas compliqué à comprendre.

Tu as surement raison.

"Considérant la qualité musicale exceptionnelle de cette production, les billets ne seront pas remboursés."

Ca veut dire quoi?
Que Tosca ou la Traviata étaient médiocres?
Pourquoi ne pas donner le réel argument qui est "nous avons déjà perdu beaucoup d'argent..."?
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MessageSujet: Re: Opéra de Paris 2007-2008   Opéra de Paris 2007-2008 - Page 8 EmptyVen 30 Nov 2007 - 23:35

vartan a écrit:
Je ne sais pas, moi, ne plus chanter si la voix est morte ou danser si les chevilles sont trop enflées ne dispense pas a priori de faire autre chose profesionnellement, non ? Un danseur peut aussi faire de l'enseignement, de la répétition, travailer à l'action culturelle dans la danse, que sais-je, une boîte comme l'Opéra de Paris doit avoir assez de travail pour recaser tout ce monde, non ?

Mais je dis des horreurs, c'est ça ?
Il n’existe pas de régimes spéciaux pour les chanteurs. A tout prendre, ils ressortissent plutôt aux intermittents du spectacle qu’aux régimes garantis.
Sinon, pour se recaser, c’est à eux de se débrouiller – d’où l’intérêt d’avoir une formation initiale potentiellement polyvalente. Autre que pousser des ut4 à la Flórez, par exemple – sans quoi c’est le professorat de chant sans autre issue. Et quand on est le dernier choriste de l’OP…

Sinon, bien sûr qu’ils ont à se reconvertir. Wink
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MessageSujet: Re: Opéra de Paris 2007-2008   Opéra de Paris 2007-2008 - Page 8 EmptyVen 30 Nov 2007 - 23:39

A bon, j'avais compris autrement le post de Xavier. Wink
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