Opéra de Paris 2007-2008

WoO a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

Après, il y a de multiples typologies huantes. On pourrait presque faire comme pour les mélomanes.

Chiche ?

Rhalala, et moi qui ne devrais pas être là.

C'est plus dur. Voici déjà quelques attitudes qu'il faudrait regrouper, classer et nommer.

- Je hue parce que je pense que ce rôle n'est pas pour cet excellent chanteur.
- Je hue parce que c'est moins bien que mon disque donc c'est nul.
- Je hue parce qu'il y a eu un décalage à la 323892e mesure du Rosenkavalier, une oeuvre facile en plus.
- Je hue parce que la mise en scène ne ressemble pas à celle du Met.
- Je hue parce que la mise en scène ne bouge pas assez, ça ressemble trop à celle du Met.
- Je hue parce qu'il y a du retard et que je vais rentrer à quelle heure moi.
- Je hue parce que j'aime bien passer à la radio.
- Je hue parce que le contre-ut était un peu tiré.
- Je hue parce que je n'ai rien compris à la musique et que c'est donc qu'elle est mauvaise.
- Je hue parce que les places de Mortier sont chères, qu'il fait dans la provoc et que je regrette mon argent.
- Je hue parce que je n'ai pas de salle suffisamment vaste pour mettre en pratique mes cours de chant. D'ailleurs, des fois, je crie "ahhhh" (très ouvert).
- Je hue parce que j'adore ce chanteur et que je veux rester sur un bon souvenir de lui avant qu'il ne vieillisse.
- Je hue parce que le chef va partir et que j'aime beaucoup ce qu'il fait, pour lui dire qu'il a tort.
- Je hue parce que j'ai peur dans le noir.


On pourrait continuer longtemps. On doit pouvoir classifier ça entre hueurs instinctifs (un détail qui a cloché, une attente que ce soit comme au disque) et hueurs analytiques (faire passer un message sur la distribution, l'âge des chanteurs, le choix des metteurs en scène)...
Bien sûr, il y a aussi un autre clivage entre hueurs spontanés (pour exprimer leur avis) et hueurs d'apparat (pour poser leur avis).

Ces deux paradigmes peuvent avantageusement se croiser.

Une fois de plus tu t'es acquitté de l'exercice avec brio ! Bravo !

Alors ? Alors ?

Alors ...
placé au premier rang, j'ai pu me régaler de l'orchestre en grande forme, du chef suant à grosses gouttes mais ravi, des interprètes qui semblaient comme libérés ...

Ouverture que je qualifierai d'émouvante, j'y suis allé de ma petite larme d'émotion ...
Premier acte qu'on disait long, je ne l'ai pas vu passer
Deuxième ouverture peut etre un peu moins brillante, mais Wagnérienne à souhait
Troisième acte un peu lent à mon goût, mais en ai je ?
W Meier m'a encore sublimé son rôle, je suis encore sous son charme, j'entends encore sa puissante interprétation ...
5 heures 20 de grand bonheur ...
Merci

Il est (était) excellent ce Parsifal ! Pas grand chose à redire du côté de la musique, c'était limite parfait (bon ok, le choeur, mais bon...).
J'ai été surpris par la mise en scène, je m'attendais à du grand n'importe quoi contemporain, à la "Wolf" (mais si, rappellez vous, les putes nazies avec les chiens ).

En fait cette mise en scène est juste normale, c'est une transposition de l'univers de Parsifal dans les années 40, et puis voila. C'est très joli, tout à fait correct, mais pas forcément très riche. Elle ne livre pas une ré-interprétation de l'œuvre, pas de relecture tarabiscotée, et mis à part le gamin et le personnage de 2001 qui se promènent dans la pièce, c'est tout à fait classique.

Evidement, il y a cette projection de Rosselini au début du 3eme acte, ça tombe complètement comme un cheveu sur la soupe, vraiment trop maladroitement, c'est le point noir qu'il aurait fallu éviter... A la limite peut être qu'en supprimant le texte du réalisateur au début, ce serait mieux passé.

Mais que ça déclenche tout ce bordel dans la salle, c'est d'une stupidité... On était entouré de vieux bourgeois vociférant, c'était d'un pathétique... La vieille en fourrure d'à côté qui hurle UUUUUUHHHHHH, NUUULL, UUUUHHH, comme une truie, quel beau spectacle de la bonne éducation et du raffinement français...

J'ai chronométré, le "silence" à tenu 1 minute 20, puis un provocateur s'est mis à applaudir... et voila...
Ca confirme bien ce que je pensais au début, ce ne sont que des gesticulations de petits bourgeois. Le metteur en scène méritait tout de même ses applaudissements, son travail est correcte.

Ah, et pour Xav :

[img=https://2img.net/r/ihimizer/img222/412/photo0030re2.th.jpg]

Aaaaaah tous les chanteurs se sont lâchés pour cette dernière. C'était épatant. Selig formidable de nuances et d'intelligence Buhrmester très émouvant... Meier époustouflante d'incarnation. Et on a presque eu le droit de voir le film en entier sans bordel... mais un type à commencé à applaudir pour provoquer il y a eu un peu de bazar mais moins que les autres fois.
Warlikowski est venu saluer! Merci a lui! J'aurai pu applaudir son travail au moins une fois. Evidemment il a eu le droit à des huées mais bon... tant pis... C'est la première fois que je vois un metteur en scène venir saluer à une autre représentation que la première. J'ai apprécié son courage.
Sinon il faut noter que le public était beaucoup moins dissipé que les autres soirs, plus attentif et plus chaleureux envers les chanteurs.
J'ai pu me replacer au deuxième rang du 1er balcon pour le III sinon j'ai fait ma première expérience des marches à Bastille pour les actes I et II (après avoir obtenu la dernière place à 5 euros Amour Foi Espérance)...
Enfin l'orchestre était magnifique... encore mieux que les autres fois... Le plus beau spectacle de ma saison pour l'instant...

Citation :

Sinon il faut noter que le public était beaucoup moins dissipé que les autres soirs, plus attentif et plus chaleureux envers les chanteurs.

Ah oui, j'ai remarqué que le public était très attentif, on se serait cru à l'Espro de l'Ircam tellement ça en devenait religieux

Aaaaaaah Bezout tu as oublié de dire tout le bien que tu pensais de l'acoustique de Bastille...

Un très très beau Parsifal, en tout cas musicalement ça me paraît incontestable.

Je serais bref pour ne pas trop répéter ce qui a déjà été dit, Haenchen a donné un beau Parsifal, assez rapide et dramatique, d'une belle intensité et en même temps assez clair.
On peut effectivement regretter le gros décalage des choeurs au III dans un passage crucial, mais bon.

J'ai été soufflé par Selig, au chant très soigné, sonore et émouvant, j'ai été soufflé par Meier, exceptionnelle, vibrante, intense, pas du tout fatiguée comme le craignaient certains. J'ai adoré ses aigus!
Très tendus, très tirés, mais c'est pas grave.
J'ai été presque soufflé par Ventris, Nikitin et Marco-Buhrmester, très bons à défaut de plus; Ventris un peu sage à mon goût.

Je n'ai pas beaucoup aimé la mise en scène (toujours vouloir mettre du trivial, du contemporain... comme si c'était forcément intéressant), un peu intello notamment (références cinématographiques, personnages supplémentaires qui se baladent, il faut deviner... est-ce le fils de Kundry et Amfortas? est-ce Parsifal enfant? Et l'autre, le vieillard? Quel rapport avec 2001?), un peu gadget aussi parfois (les petits dessins...) mais pas gênante du tout pour apprécier l'oeuvre qui n'est pas dénaturée effectivement.

Merci Bezout pour la photo!
Effectivement Waltraud m'a signé mon DVD du Met, comme promis je lui ai demandé ce qu'elle pensait de la mise en scène de Schenk:
"Oh, le Met... C'est un peu old-fashion..."



Bon alors, maintenant on aimerait savoir: elle aime quoi comme mise en scène?

Elle aime.............. Patriiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiice!

Peut-être Harry aussi.

Oui elle dit du bien de lui dans ses entrevues. Je crois qu'elle aime beaucoup Friedrich aussi! Elle dit que c'est lui qui lui a tout appris pour le rôle d'Ortrud. Et elle aime beaucoup beaucoup Chéreau. Je suis impatient de voir le Kupfer sortir au DVD...

Ah sinon: j'ai retrouvé ma citation de Tristan!
Mais ce n'est pas au II, c'est au III.
Je vous mettrai l'extrait.

Sauron le Dispensateur a écrit:

Oui elle dit du bien de lui dans ses entrevues. Je crois qu'elle aime beaucoup Friedrich aussi! Elle dit que c'est lui qui lui a tout appris pour le rôle d'Ortrud.

J'imagine la scène:
-Waltraud, Ortrud c'est une méchante, il faut que tu aies l'air mauvaise, méchante, énervée.
-Merci Götz, tu m'as tout appris.

Citation :

Effectivement Waltraud m'a signé mon DVD du Met, comme promis je lui ai demandé ce qu'elle pensait de la mise en scène de Schenk:
"Oh, le Met... C'est un peu old-fashion..."

Ah ! J'en connais un qui a dû se senir soulagé
Et encore elle est polie...

Tant mieux si le spectacle vous a plu dans l'ensemble. Musicalement c'était inoubliable cette production. Scèniquement aussi mais pour de mauvaises raisons. C'est vrai qu'au final c'est pas très intéressant comme mise en scène...

Tu l'as vu ce DVD?

Et bien beaucoup de forumers ont été le voir ce Parsifal !
Bande de petits chanceux !

Si vous étiez à Lille je crois que vous péteriez un plomb ca fait des années (en tout cas depuis 2001 min) qu'il n'y a pas eu du Wagner . On préfère les italiens et les baroqueux (4 operas durant la saison ).

Par curiosité Bastille en propose combien par saison en moyenne ? (Sans compter vos autres opéras...)

1 ou 2 Wagner par an sous l'ère Mortier.

Xavier a écrit:

Tu l'as vu ce DVD?

Oui, il y a assez longtemps. Je le possède en fait. Je me suis rendu compte la dernière fois avec Sauron que je l'avais vu ce Shenk, sans savoir que c'était de Shenk en fait. Musicalement c'est superbe si je me souviens bien ... Scéniquement c'est très plastique et pas du tout théâtral et dépourvu d'intérêt. Mais je me souviens que c'était bien passé comme DVD, je l'avais vu avec un certain plaisir... peut-être qu'aujourd"hui ça n'irait plus, je ne sais pas...

Crapio a écrit:

Et bien beaucoup de forumers ont été le voir ce Parsifal !
Bande de petits chanceux !

Si vous étiez à Lille je crois que vous péteriez un plomb ca fait des années (en tout cas depuis 2001 min) qu'il n'y a pas eu du Wagner . On préfère les italiens et les baroqueux (4 operas durant la saison ).

Par curiosité Bastille en propose combien par saison en moyenne ? (Sans compter vos autres opéras...)

Je dirais une pette vingtaine d'opéras par saison, Bastille et Garnier confondus ...

ouannier a écrit:

Xavier a écrit:

Tu l'as vu ce DVD?

Oui, il y a assez longtemps. Je le possède en fait. Je me suis rendu compte la dernière fois avec Sauron que je l'avais vu ce Shenk, sans savoir que c'était de Shenk en fait. Musicalement c'est superbe si je me souviens bien ... Scéniquement c'est très plastique et pas du tout théâtral et dépourvu d'intérêt. Mais je me souviens que c'était bien passé comme DVD, je l'avais vu avec un certain plaisir... peut-être qu'aujourd"hui ça n'irait plus, je ne sais pas...

C'est pas spécialement "intéressant" c'est sûr, mais c'est agréable à regarder et l'atmosphère est là.
C'est donc pour moi bien mieux que beaucoup de choses qu'on peut voir...
En tout cas ça ne mérite pas les insultes à répétitions qu'on lit toujours à son sujet...

Et c'est pas Schenck ni Shenk ni Shrek mais Schenk!

Ok merci pour l'info.
Vous avez l'embarras du choix c'est bien .

Vous pouvez pas savoir à quel point vous pouvez me dégouter.

Vous n'avez parlé de rien d'autre avec Waltraud ? Je suis sûr qu'on peut discuter avec elle sans problème, je suis sûr qu'elle est très ouverte ...

Ben y avait pas qu'elle et moi tu vois, y avait 25 péquenots qui voulaient leur autographe.

Xavier a écrit:

Ben y avait pas qu'elle et moi tu vois, y avait 25 péquenots qui voulaient leur autographe.

Des péquenots comme toi tu veux dire ?

Non moi je voulais surtout la voir et échanger deux mots, certains viennent pour avoir les signatures de tous les chanteurs, alors qu'ils ne les connaissent et reconnaissent même pas.

Xavier a écrit:

Non moi je voulais surtout la voir et échanger deux mots, certains viennent pour avoir les signatures de tous les chanteurs, alors qu'ils ne les connaissent et reconnaissent même pas.

Oui je suis bien d'accord...

Sans parler du gars qui fait signer 3 trucs à Meier, dont une photo d'eux deux: "regardez là j'étais avec vous pour votre Tristan à Barcelone"
Remarque, au moins lui, c'est un vrai fan.

On a été mal organisés : on aurait du venir à la fin de chaque représentation et apporter les DVDs un par un avec un metteur en scène différent pour tester sa réaction on aurait fini par avoir une idée...

Je trouve étonnant que les metteurs en scène actuels insistent tant sur l'univers nazi et Wagner, ils redondent un peu, non ? Même si cette période de l'histoire de l'humanité mérite qu'on s'y attarde pour en garder les leçons, je ne vois pas vraiment le rapport avec les opéras de Wagner en dehors d'une récupération politique de Hitler à l'insu du plein gré de Wagner, me semble t il ? W a eu des prises de positions un peu < particulières >, mais sur le plan de la psychanalyse, point n'est besoin de se référer à mein kampf pour apprécier livrets et partitions à leur juste valeur ?
Alors, redondance et billevesées de metteur en scène un peu en mal d'imagination créatrice, la provocation frisant l'oligoneuronal ? je ne sais pas trop ... peu importe le flacon ...
L'extrait de film ne m'a pas choqué, il est superfétatoire, mais m'a semblé insignifiant à défaut d'être opportun.
La réaction du publique m'a semblée mitigée plus que hostile, je pense que chacun a droit à la liberté d'expression, fusse t elle contre mes convictions d'humaniste convaincu.
Les décors m'ont parfois été agréables, parfois quelconques, mais des goûts et des couleurs ... quand cela me disturbe, je ferme les paupières ou concentre ma pupille sur le chef en folie de sa baguette , la musique était grandiose, le sentiment présent partout, le plaisir des interprètes évident, pour que cette soirée soit inoubliable ... c'est enregistré et commercialisable, ces opéras ?

frederictravers a écrit:

c'est enregistré et commercialisable, ces opéras ?

Parsifal ? Oui, je pense qu'il doit y avoir un ou deux disques dans le commerce. A vérifier.

Citation :

y avait 25 péquenots qui voulaient leur autographe.

Surtout des vieilles enchoucroutées dans leur fourrure. Tres mal élevée en plus, elles n'hésitent pas à pousser tout le monde pour se placer devant la sortie.
Par contre les mecs qui tiennent un livre de signatures mais qui ne savent même pas qui sont les chanteurs qui sortent, euh....
Ah un moment un de ces gars à cru que le metteur en scène venait de sortir, il lui a couru après, et finalement ce n'était qu'un choriste....


P.S: les filles fleurs sont moins bien en vraie

Des choses remarquées hier : le public bien plus chaleureux et ovationneur que jeudi, on a même (presque) failli avoir le film de Rosselini sans huées, à 2 secondes près c'était bon,
Selig complètement libéré, bien meilleur que d'habitude - ou alors c'est que j'étais plus réceptif, Ventris vraiment bien, Meier en pleine forme - à propos au début du III quand elle se réveille de son carré de potager j'ai toujours eu peur qu'elle fasse une roulade de trop et qu'elle tombe dans les cymbales, et bien une fois de plus elle a su s'arrêter à 1 cm du bord (quelle actrice ! )
Les marches de Bastille sont quand même plus confortables que les fauteuils - j'avais un fauteuil pénible ce truc on ne sait pas où mettre ses jambes pendant ces 4 heures et, à la fin, près de moi il y a un forcené qui a hué Haenchen tout ce qu'il a pu et j'en étais presque admiratif de sa volonté de se faire remarquer sans pour autant comprendre ce qui était huable dans la direction d'orchestre, au contraire.

frederictravers a écrit:

Je trouve étonnant que les metteurs en scène actuels insistent tant sur l'univers nazi et Wagner, ils redondent un peu, non ? Même si cette période de l'histoire de l'humanité mérite qu'on s'y attarde pour en garder les leçons, je ne vois pas vraiment le rapport avec les opéras de Wagner en dehors d'une récupération politique de Hitler à l'insu du plein gré de Wagner, me semble t il ? W a eu des prises de positions un peu < particulières >, mais sur le plan de la psychanalyse, point n'est besoin de se référer à mein kampf pour apprécier livrets et partitions à leur juste valeur ?

Où as-tu vu ça dans la mise en scène d'hier?
Parce qu'il y a un film nommé "Allemagne année zéro", ça signifie qu'on fait le parallèle Wagner-nazi?
Je suis d'accord que c'est maladroit de sa part, parce que beaucoup de spectateurs ont fait le même rapprochement, mais je crois qu'il n'y a pas de rapport.

Citation :

près de moi il y a un forcené qui a hué Haenchen tout ce qu'il a pu et j'en étais presque admiratif de sa volonté de se faire remarque

La vieille à côté de moi à commencer à huer le chef en croyant que c'était le metteur en scène... Puis elle s'en est rendu compte et a hurlé des bravos....

"UUUUHHHH, NUUULL, UUUHH.... ..... .... BRAVOOOO"

pff

Citation :

Parce qu'il y a un film nommé "Allemagne année zéro", ça signifie qu'on fait le parallèle Wagner-nazi?

C'est bien pour cela que je pense que ce serait mieux passé s'il avait supprimé le message écrit de Rossellini, qui place les images dans le contexte Berlin post-nazisme. Sans ça, l'extrait du film n'aurait été que des images de désolation et un suicide, pas un lien avec l'Allemagne nazie.

Et je pense que ces images auraient été très fortes et riches de sens si le môme sur scène n'était plus qu'un cadavre dans le 3eme acte (d'ailleur vu la ressemblance physique et vestimentaire, ça ne peut être que lui).

[Je me prend pour un metteur en scène ON]
Ca aurait pû être un symbole de la perte de foi de la jeunesse, afin de pointer l'erreur de Parsifal d'avoir mis tout ce temps à accomplir sa mission, bla bla
[Je me prend pour un metteur en scène OFF]

frederictravers a écrit:

Je trouve étonnant que les metteurs en scène actuels insistent tant sur l'univers nazi et Wagner, ils redondent un peu, non ? Même si cette période de l'histoire de l'humanité mérite qu'on s'y attarde pour en garder les leçons, je ne vois pas vraiment le rapport avec les opéras de Wagner en dehors d'une récupération politique de Hitler à l'insu du plein gré de Wagner, me semble t il ?

Je comprend bien que le lien entre Parsifal et le nazisme dérange mais je trouve que tu vas un peu vite en affirmant que Wagner a été simplement "récupéré" par Hitler.

Xavier a écrit:

Je suis d'accord que c'est maladroit de sa part, parce que beaucoup de spectateurs ont fait le même rapprochement, mais je crois qu'il n'y a pas de rapport.

Je ne crois pas du tout à la maladresse et à mon humble avis Warlikowski a justement choisi et à dessein cet extrait de l'Allemagne sortant en ruine de l'expérience nazie.


Rien à voir mais Bezout tu veux pas répéter ici tout le bien que tu as dit hier sur l'acoustique de Bastille? stp? Pour faire taire définitivement les mauvaises langues

En ne connaissant la sonorité que d'une seule place, je ne peux pas conclure sur l'acoustique générale de la salle. En revanche j'ai été agréablement surpris d'avoir un son correct malgrès un placement sous le 2nd balcon

frederictravers a écrit:

la provocation frisant l'oligoneuronal ?

J'avais jamais entendu cette expression. Je te l'emprunterai sans doute

Citation :

L'extrait de film ne m'a pas choqué, il est superfétatoire, mais m'a semblé insignifiant à défaut d'être opportun.

Superfétatoire et inopportun sans aucun doute, mais insignifiant je ne trouve pas. Je ne parviens toujours pas à savoir si il eût mieux fallu qu'il le retire. Parce que c'est pas comme si c'était nul comme idée.

Citation :

Les décors m'ont parfois été agréables, parfois quelconques, mais des goûts et des couleurs ... quand cela me disturbe, je ferme les paupières ou concentre ma pupille sur le chef en folie de sa baguette

Et alors ? Ce fameux passage des filles-fleurs, en général vous avez trouvé comment ?

Citation :

c'est enregistré et commercialisable, ces opéras ?

David :


Et personne n'a fait de marque sur la mise en scène de la cérémonie du premier acte. Qu'est-ce que vous en pensez ?

Et Sauron, tu saurais me dire si Ventris était aussi beau que d'habitude, ou s'il a eu un coup de mou ? Non parce que Xavier dit qu'il était sage.

ouannier a écrit:

Citation :

L'extrait de film ne m'a pas choqué, il est superfétatoire, mais m'a semblé insignifiant à défaut d'être opportun.

Superfétatoire et inopportun sans aucun doute, mais insignifiant je ne trouve pas. Je ne parviens toujours pas à savoir si il eût mieux fallu qu'il le retire.

[hs]C'est rigolo, tu fais un très recherché conditionnel seconde forme sans la concordance avec l'imparfait du subjonctif. Je n'avais pas souvenir d'avoir vu ça dans ce sens.[/hs]

DavidLeMarrec a écrit:

ouannier a écrit:

Citation :

L'extrait de film ne m'a pas choqué, il est superfétatoire, mais m'a semblé insignifiant à défaut d'être opportun.

Superfétatoire et inopportun sans aucun doute, mais insignifiant je ne trouve pas. Je ne parviens toujours pas à savoir si il eût mieux fallu qu'il le retire.

[hs]C'est rigolo, tu fais un très recherché conditionnel seconde forme sans la concordance avec l'imparfait du subjonctif. Je n'avais pas souvenir d'avoir vu ça dans ce sens.[/hs]

[hs-fotadavid]Je me suis très fugitivement interrogé sur cet accord, mas je l'ai laissé, je me suis dit finalement que ça faisait un peu précieux mais pas incorrect pour autant. Tu saurais me dire si c'est incorrect [/hs-fotadavid]

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