Rued Langgaard (1893-1952)

Rubato a écrit:

Xavier a écrit:

En tout cas c'est une excellente version donc en DVD ou en CD je peux de toute façon de recommander Dausgaard.

Oui, merci Xavier: j'ai trouvé la version CD, c'est exactement la même pochette que le DVD.
J'ai écouté les extraits disponibles.....je vais le mettre en attente dans le panier!

C'est commandé!!

vartan a écrit:

Je vais l'écouter plus complètement. J'ai "testé" les 30 premières minutes. C'est assez déconcertant.

Tu n'as pas encore été au bout?

Non. Il faut que j'y retourne, en CD avec le livret ce serait déjà fait sans doute.

Je l'ai en danois et en anglais (mais c'est très raide). Ca te tente ?

N.B. : Se munir d'un dictionnaire bilingue de métaphysique.

DavidLeMarrec a écrit:

Je l'ai en danois et en anglais (mais c'est très raide). Ca te tente ?

N.B. : Se munir d'un dictionnaire bilingue de métaphysique.

En te remerciant je ne veux pas retenter ces expériences louches. Mon souvenir de suivre un Wagner avec le livret en italien m'a suffisamment perturbé comme ça.

J'ai encore ça et Une femme sans ombre en retard (entre autre). Je vais activer

Je suis désolé, mais même avec le livret de la version Muus, je n'ai que de l'allemand, il me semble. Peut-être de l'anglais aussi, mais ça en revient au même.

En fait Vartan tu ne veux absolument pas voir l'image du DVD?

Dommage parce que là tu as des sous-titres.

C'est pour ça que c'est plus difficile, ou cacher le haut de l'écran ?

La mise en scène t'a insupporté à ce point?

Moi j'attends ma version CD, qui ne devrait plus tarder.

Xavier a écrit:

La mise en scène t'a insupporté à ce point?

Non, non, pas du tout au contraire. Mais j'ai découvert Dutilleux entre temps.


Qu'est-ce qu'ils prennent les Français.

vartan a écrit:

Xavier a écrit:

La mise en scène t'a insupporté à ce point?

Non, non, pas du tout au contraire.

Alors pourquoi tu veux absolument trouver le livret alors que tu as les sous-titres?

Mais ce que je disais c'est qu'en CD avec un livret disponible je l'aurais peut-être déjà écouté c'est tout. En DVD j'ai plus de mal.

vartan a écrit:

Mais ce que je disais c'est qu'en CD avec un livret disponible je l'aurais peut-être déjà écouté c'est tout. En DVD j'ai plus de mal.

J'ai reçu mes CD ce matin. Il y a bien un livret, mais pas un mot de français!
Il y a l'anglais, c'est déja ça, parce que le danois et l'allemand!!
J'en reparlerai quand je l'aurai écouté.

Après trois écoutes, je peux faire un petit commentaire.
Je reprends un peu ce qu'en a dit Xavier au sujet du DVD.

Xavier a écrit:

Je n'ai pas immédiatement accroché, il faut dire que le livret n'est pas forcément très parlant au début...

Même chose pour moi. Le prélude du prologue, à la première écoute ne m'a pas vraiment emballé,...Et le livret, plutôt abscons n'arrange pas les choses (pas de français). Mieux aux écoutes suivantes.

Citation :

Et pourtant au fur et à mesure on est pris surtout par l'atmosphère et la substance musicale de plus en plus riche.
C'est d'un point de vue stylistique assez hétérogène, et donc intéressant. Il y a du très tonal voire archaïque, il y a du post-romantisme (beaucoup de restes de Wagner! ....

Oui, très hétérogène (J'ai même pensé à Bach dans la "deuxième" partie du premier prèlude....si si! (pas l'instrumentation)) et plusieurs parties de chant dans l'acte 2 m'ont beaucoup fait penser à R.Strauss (Salomé?).
J'ai trouvé que la scène 5 (il y en a 6, plus le finale) était vraiment le point culminant de l'opéra.

Citation :

Final peut-être un peu convenu avec l'Ange qui vient détruire l'Antéchrist.

Je n'ai pas trop ressenti celà, mais avec les images, la perception est certainement différente.
J'ai même bien aimé ce finale, chanté par les choeurs.

Pour conclure, un opéra qui m'a bien plu, et que j'ai mieux apprécié à chaque nouvelle écoute.
Le côté négatif, c'est quand même le livret, pas facile à appréhender!

Rubato a écrit:

Le côté négatif, c'est quand même le livret, pas facile à appréhender!

Tout dépend en quelle langue tu l'as lu!

Que ce soit en danois, en anglais ou en allemand, ça reste très raide.

pourtant c'est facile le danois : Yrf yhgvaf znhqvffrag yrf zbefrf ra ubzzntr n Fpnecn.

mackie a écrit:

pourtant c'est facile le danois : Yrf yhgvaf znhqvffrag yrf zbefrf ra ubzzntr n Fpnecn.

J'allais le dire!!

Xavier a écrit:

Rubato a écrit:

Le côté négatif, c'est quand même le livret, pas facile à appréhender!

Tout dépend en quelle langue tu l'as lu!

En anglais
Mais même l'anglais du livret est bizarre, une sorte de vieil anglais, ou je ne sais quoi!!
Faut faire avec

Et puis avec des "personnages" nommés: Spirit of mystery / Echo of spirit of mystery / The mouth speaking great things / Despondecy / The scarlett Beast / et...........The great whore ............
...Heureusement, il y a Lucifer...là on sait à qui on a affaire..

Ce n'est pas du vieil anglais, c'est du vocabulaire mystique, d'où la difficulté lorsqu'on ne dipose que d'un anglais courant...
Et puis ce côté furieusement aphoristique qui n'aide pas à se repérer.

Personne ne veut essayer en français?

Xavier a écrit:

Personne ne veut essayer en français?

C'est gentil de te proposer. Je veux bien que tu nous fasses la traduction, oui.

Ah non mais moi je l'ai sur le DVD.

Sur le quoi

N'empêche tu dois bien reconnaître que là c'est plus qu'utile.

Bah, un peu de danois, un peu d'allemand, un peu d'anglais, et on comprend un peu ce qui se passe.

Oui, ça m'arrache la langue de dire que tu as raison.

Bah une bonne traduction de 90 % de ces expressions doit se trouver dans une bonne version de la Bible, voir à Apocalypse selon saint Jean.

Alors Xavier, ta traduction d'Antikrist, elle avance!!??
Ca ne devrait pas être très long, il n'y a que 6 scènes après tout!

Je m'y suis recollé également à ce DVD.

Acte I
Tout commence avec un superbe orchestre romantique wagnérien modernisé, plus fin sans doute et qui accompagne une scène de banquet danois digne du Festin de Babette. La mariée chante le bonheur de ce jour, la beauté de ce monde. Pas de mise en scène très ccomplexe, quelques chaises et tables, des coctumes noirs d'austères scandinaves. Une certaine agitation s'empare des convives. Nécessaire aussi au spectacle en raison de l'absence d'action dramatique. On se sent plus dans un oratorio que das un opéra.
Au bout d'une demi-heure le Mal débarque avec tous les vices qu'il traîne derrière lui, cupidité, profit, progrès, asservissement au travail... sous les traits d'un noceur de la Belle époque en haut de forme et écharpe blanche. C'est avec son entrée que le discours musical se transforme radicalement et quitte le XIX° et utilise un langage plus dissonant qui peut rappeler Bartok. Très belles pages orchestrales riches en cuivres et belle déclaration douloureuse d'une des femmes de la noce qui offre son corps à la crucifixion dans sa désespérance que n'hésitent pas à lui faire subir symboliquement ses compagnons.

Acte II
La mariée était en rouge et les seins nus, débauche et vice s'invitent, la vierge se transforme en reine du plaisir, les invités se dévergondent et se vêtent eux aussi de rouge, se prosternent devant cette incarnation du vice.

etc...etc

L'ange finit par débarquer commes ces saints de procession sud-américaines en bleu vif et grandes ailes...

Je décroche et je trouve qu'il est difficile de suivre sérieusement cette opéra allégorique ou Bien et Mal, mensonge et faiblesses, démons, Lucifer et anges se répondent, se combattent en de longs (et très beaux) monologues où se résume tout le drame mais sincèrement. Superbes sorte de grands lieder danois qui rappellent aussi les Gurrelieder de Schoenberg.

La mise en scène hiératique est réussie.Quant au sens à donner à tout ceci, il demeure l'apanage de celui qui s'intéresse à ces questions mystiques, comment et pourquoi vivre... Elle restent éloignées de ma compréhension. N'en demeure pas moins vrai que c'est une réelle réussite tant musicale que dramatique. Le spectacle proposé est beau.

Entre l'oratorio et le mystère médiéval... Difficile d'en faire un réel opéra.

DVD filmé de façon moderne, sans artifice de prise de vue, au plus près sans écraser l'image, évoque la légèreté et la mobilité de la caméra des cinéastes du Dogma, la caméra tourne sur la scène au milieu des protagonistes, c'est la première fois que je voyais un cinéaste proposer cette originalité. Mais je ne connais pas bien le DVD en général.

L'orchestre est terrible, onctueux, riche en sonorités étranges (instrumentarium développé en percussions), orgue, au lyrisme parfois limite du bon goût mais qui se rattrappe quand il faut. La distribution est excellente je trouve.

Beau DVD. Pour offrir à Noël peut-être pas mais pour Pâques plutôt.

Une belle oeuvre qui à mon avis passe mieux au disque qu'en DVD !

vartan a écrit:

Je m'y suis recollé également à ce DVD.

Acte I
Tout commence avec un superbe orchestre romantique wagnérien modernisé, plus fin sans doute et qui accompagne une scène de banquet danois digne du Festin de Babette. La mariée chante le bonheur de ce jour, la beauté de ce monde. Pas de mise en scène très ccomplexe, quelques chaises et tables, des coctumes noirs d'austères scandinaves. Une certaine agitation s'empare des convives. Nécessaire aussi au spectacle en raison de l'absence d'action dramatique. On se sent plus dans un oratorio que das un opéra.
Au bout d'une demi-heure le Mal débarque avec tous les vices qu'il traîne derrière lui, cupidité, profit, progrès, asservissement au travail... sous les traits d'un noceur de la Belle époque en haut de forme et écharpe blanche. C'est avec son entrée que le discours musical se transforme radicalement et quitte le XIX° et utilise un langage plus dissonant qui peut rappeler Bartok. Très belles pages orchestrales riches en cuivres et belle déclaration douloureuse d'une des femmes de la noce qui offre son corps à la crucifixion dans sa désespérance que n'hésitent pas à lui faire subir symboliquement ses compagnons.

Acte II
La mariée était en rouge et les seins nus, débauche et vice s'invitent, la vierge se transforme en reine du plaisir, les invités se dévergondent et se vêtent eux aussi de rouge, se prosternent devant cette incarnation du vice.

etc...etc

L'ange finit par débarquer commes ces saints de procession sud-américaines en bleu vif et grandes ailes...

Je décroche et je trouve qu'il est difficile de suivre sérieusement cette opéra allégorique ou Bien et Mal, mensonge et faiblesses, démons, Lucifer et anges se répondent, se combattent en de longs (et très beaux) monologues où se résume tout le drame mais sincèrement. Superbes sorte de grands lieder danois qui rappellent aussi les Gurrelieder de Schoenberg.

La mise en scène hiératique est réussie.Quant au sens à donner à tout ceci, il demeure l'apanage de celui qui s'intéresse à ces questions mystiques, comment et pourquoi vivre... Elle restent éloignées de ma compréhension. N'en demeure pas moins vrai que c'est une réelle réussite tant musicale que dramatique. Le spectacle proposé est beau.

Entre l'oratorio et le mystère médiéval... Difficile d'en faire un réel opéra.

DVD filmé de façon moderne, sans artifice de prise de vue, au plus près sans écraser l'image, évoque la légèreté et la mobilité de la caméra des cinéastes du Dogma, la caméra tourne sur la scène au milieu des protagonistes, c'est la première fois que je voyais un cinéaste proposer cette originalité. Mais je ne connais pas bien le DVD en général.

L'orchestre est terrible, onctueux, riche en sonorités étranges (instrumentarium développé en percussions), orgue, au lyrisme parfois limite du bon goût mais qui se rattrappe quand il faut. La distribution est excellente je trouve.

Beau DVD. Pour offrir à Noël peut-être pas mais pour Pâques plutôt.

Une belle oeuvre qui à mon avis passe mieux au disque qu'en DVD !

Il était à prévoir que ce serait rude, Langgaard. [roll]

Oui, on est plutôt dans l'oratorio et le mystère, tu as tout à fait raison. C'est plus un oratorio que la Damnation en tout cas.

Il était à redouter que tu trouves cela trop chatoyant en effet.

Sans doute que tu aurais préféré la version Muus, bien moins bonne techniquement (assez moyenne, même), mais qui exalte plus la modernité de la partition.

J'ai beaucoup aimé quand même malgré toute ce... foisonnement.
Je le remetterai en piste mais sans regarder les images.
Je le conseillerais en tout cas, c'est très original et m'a finalement captivé.

Oui c'est très original, j'ai beaucoup aimé.

Moi aussi, et sans les images.

En fin de compte, je m'aperçois que je suis plutôt de bon conseil.

Ta sagesse est proverbiale.

Je me suis déjà lancé des fleurs, ne te sens pas obligé d'en rajouter, je me suis mis ma dose.

Cela dit, je prends avec plaisir, je ne vais pas récriminer non plus...

sofro a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

En fin de compte, je m'aperçois que je suis plutôt de bon conseil.

vartan a écrit:

Ta sagesse est proverbiale.

Hummm!... Hummmmmm!... Hum!... Hummmmmm!...

Ich kann nichts tun, als dich beklagen,
Weil ich zu schwach zu helfen bin.

Je l'attendais, celle-là...


Ist's denn auch Wirklichkeit, was ich sah ? Oder betäuben mich meine Sinne ? Oh, ihr guten Götter ! Täuscht mich nicht, oder ich unterliege eurer Prüfung. Schützet meinen Arm, stählt meinen Mut, und Sofros Herz wird ewigen Dank euch entgegenschlagen.

J'ai visionné plutôt distraitement ce DVD tant les dialogues m'ont immédiatement donné envie de rire.
Ce Lucifer, ces personnages improbables et toutes ces invocations démoniaques m'ont irrésistiblement fait pensé à des ados boutonneux s'adonnant à une séance de spiritisme. Langgaard a peut-être été traumatisé dans sa jeunesse...
Bref je n'accroche pas du tout avec le livret que j'ai tendance à trouver grotesque. Mais quelqu'un peut peut-être m'expliquer le sens profond et l'intérêt de tout ça? Je retenterai plus attentivement avec le seul livret...
Car j'ai détesté la manière de filmer ce spectacle en suivant les chanteurs par des mouvements de caméras qui semblent faire obstacle à une vision globale de la scène, masquant peut-être la faiblesse de la direction d'acteurs qu'on aura du mal à juger compte tenu de cela.
Alors pour la dernière demi heure je me suis décidé à ne plus regarder la vidéo. Alternant le rangement de ma paperasse et quelques coups d'oeil pour suivre de loin l'action, j'ai enfin été saisi par la musique. Car il y a de très belles choses dans cet opéra. Bon ça reste très emphatique dans le ton, la musique étant aussi grandiloquente que le thème du livret...
Comparaison n'est pasraison on le sait. Néanmoins en mettant cet opéra en parallèle avec les Diables de Loudu, on est saisi par la différence de traitement d'un thème non pas identique mais somme toute assez proche. D'un côté on trouve Langgaard avec une approche naïve, juvénile et presque adolescente alors que Penderecki nous offre, lui, un regard distancié sur le phénomène de possession dont le résultat me semble bien plus fascinant.
Enfin pour faire la boucle je me dis qu'on retrouve cette même candeur juvénile, cette même grandiloquence dans le Parsifal de Wagner... et que Warlikowski nous a apporté, à la Bastille, un précieux point de vue critique sur l'oeuvre lui restituant (c'est l'effet produit sur ma petite personne) sa part de fascination...
Bref, cet étonnant opéra de Langgaard est à connaitre pour la musique d'abord et pour le côté folklorique et légèrement barré du livret ensuite...
Sur ce... j'arrête les nuits blanches dès demain soir...

Tu n'as pas d'inquiétude à te faire : le livret est assez nul pour tout dire.

Je ne vois pas du tout le lien avec les Diables, qui n'a pas ce caractère mystique.

Mais oui, c'est cela, une musique assez étrange, hors des écoles, très néo- et pourtant travaillée et originale. Toi, tu préfèrerais sans doute la Musique des Sphères.

Il faut préciser aussi que la version Dausgaard lisse beaucoup le propos, je me suis un peu ennuyé en l'écoutant par rapport à la version Muus (mais d'un niveau technique bien moindre).

C'est vrai que le livret...
Maintenant quand j'écoute l'opéra, je laisse le livret de côté.

Citation :

Je ne vois pas du tout le lien avec les Diables, qui n'a pas ce caractère mystique.

Seulement le diable autrement il n'y a pas de rapport en effet entre les deux opéras.
Dans les diables on te montre une possédée avec un regard distancié... alors que dans Anitkristi c'est très premier degré...
Le livret est aussi intéressant que celui d'un mauvais film d'horreur... ça m'a fait pensé à un film de Roger Coreman avec Vincent Price et dont je ne me souviens pas du nom... mais c'était très drôle...

Le Dr Phibes peut-être?

Sauron, il faut que tu écoutes la Musique des sphères, c'est très scriabinien! (voir en bas de la page 2)

Sauron le Dispensateur a écrit:

Dans les diables on te montre une possédée avec un regard distancié... alors que dans Anitkristi c'est très premier degré...
Le livret est aussi intéressant que celui d'un mauvais film d'horreur...

Ca n'a rien à voir avec un film d'horreur, c'est un drame totalement symbolique et abstrait qui ne fera peur à personne.

Mais c'est sûr que l'humour dans cette pièce, tu peux le chercher. Langgaard était à cette époque retiré comme organiste dans la province danoise, aigri de ce demi-échec professionnel, et parlait le plus sérieusement du monde de l'Apocalypse qui devait balayer cette humanité corrompue qui ne voulait pas de lui. Clairement, son livret est du bricolage qui fleure bon l'amateurisme.

Je regarde ça de loin. (Parce qu'en plus, c'est pas bien écrit, et difficile à traduire.)

DAvid a écrit:

Ca n'a rien à voir avec un film d'horreur, c'est un drame totalement symbolique et abstrait qui ne fera peur à personne.

Comme un bon film d'horreur de Roger Corman David C'est censé être satanique et terrible et au final c'est hilarant... enfin pour moi... Si tu as l'occasion regarde les Coreman avec Price et Peter Lore... c'est à mourir...
Sinon non c'ets pas Docteur Phibes c'est Le masque de la mort Rouge de 1964... Rien que le titre...

Sauron le Dispensateur a écrit:

DAvid a écrit:

Ca n'a rien à voir avec un film d'horreur, c'est un drame totalement symbolique et abstrait qui ne fera peur à personne.

Comme un bon film d'horreur de Roger Corman David C'est censé être satanique et terrible et au final c'est hilarant... enfin pour moi... Si tu as l'occasion regarde les Coreman avec Price et Peter Lore... c'est à mourir...
Sinon non c'ets pas Docteur Phibes c'est Le masque de la mort Rouge de 1964... Rien que le titre...

Je ne vois pas pour le titre ? C'est juste le titre de Poe...

Oui, Corman a fait toute une série de reprises de Poe. Des films tous plus hilarants les uns que les autres. Moi je suis bidonné de rire... systématiquement... Il n'y a qu'à regarder la liste des titres dans wiki...
Mais le titre me fait rire peut-être parce qu'il est déjà associé dans mon esprit au contenu dont la tête d'ahuri de Price dans beaucoup de ces films... qui sait?

Oh là là je ris... je ris...

Jaky a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

Jaky a écrit:

David, puisque tu ne lis pas tes mail, pourquoi le lien Langgaard ne fonctionne pas sur ton site?

Si, si, je l'ai lu, mais je me suis absenté après l'avoir ouvert, je viens de revenir...

C'est pire que la police, ici, il faut un alibi même sans crime dans les parages.
C'est que c'était une contribution postée sur le forum d'Abeille Musique pendant ma très brève participation là-bas, il faut que je le réimporte sur CSS. Il y était surtout question des symphonies, mais dis-moi ce qui t'intéresse de savoir, je peux aussi te causer de son opéra ou des ses mélodies.

DavidLeMarrec a écrit:

C'est juste que la Musique des Sphères ne ressemble à rien d'autre chez lui, le reste est bien plus classique . C'est encore son opéra qui devrait le plus te plaire.

J'ai les symphonies, l'antekrist (ça sa pèse ), les concertos pour piano et quelques autres friandises sous le bras.
Par quelle symphonie commencer par exemple pour ne pas être rebuté?

Difficile à dire, on peut à peu près les classer en trois périodes. J'en décris quelques-unes en début de fil.

La toute première est assez mahlerienne, c'est l'une de celles que je préfère. Les 2 et 3, avec chant ou avec piano, sont très naïves ; les 4, 5, 6 sont plus fouillées, très mélancoliques pour le coup. Les dernières sont extrêmement épurées, assez néoclassiques.

Si je devais en choisir pour toi, je te conseillerais peut-être la 4 et la 9 pour débuter, voire la première pour entrer en douceur.