| Saint-Saëns - Concertos pour piano | |
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Auteur | Message |
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LVBFC Néophyte
Nombre de messages : 12 Age : 214 Date d'inscription : 01/09/2007
| Sujet: Saint-Saëns - Concertos pour piano Dim 11 Nov 2007 - 11:48 | |
| Après emploi de l'outil de recherche (et sauf mégarde de ma part), j'ai constaté qu'il n'y avait pas encore de posts sur ce sujet.
Quelles bonnes intégrales connaissez-vous ? Quelles versions de référence pour le 2ème et le 5ème (Egyptien) ?
Merci d'avance. |
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milia Mélomane averti
Nombre de messages : 145 Age : 50 Date d'inscription : 26/10/2007
| Sujet: Re: Saint-Saëns - Concertos pour piano Lun 12 Nov 2007 - 14:55 | |
| Une version des 2e et 5e par thibaudet et Dutoit vient de sortir chez Decca, avec l'orchestre de la Suisse romande. Très bien accueillie. pour le 5e, que j'aime beaucoup, Ciccolini et Serge Baudo, chez EMI, me satisfont. C'est net, très classique, un brin froid mais dans cette musique, j'aime bien. J'aimerai découvrir d'autres tempéraments : Jean Philippe Collard peut être, qui l' a enregistré avec André Prévin mais surtout richter, qui avant d'y revenir au crépuscule de sa vie, l'avait enregistré je crois en Union Soviétique. Ce concerto, absolument magnifique n'est pas assez célébré chez nous... quant au 2e, celui qui m'emporte (un peu) et m'importe, c'est Gilels avec Cluytens. Ciccolini n'avait alors pas la patte de lion du grand maitre russe. J'aimerai découvrir Rubinstein, dont c'était un cheval de bataille ou la version de Duchable (Erato) autrefois célébrée. Mais ce concerto n'a pas je trouve l'invention mélodique du 5e et j'avoue que, y compris avec Gilels, je reste un peu en surface. Quelqu'un connait l'intégrale de pascal Rogé ? |
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Jaky Mélomane chevronné
Nombre de messages : 9426 Age : 64 Localisation : Ch'tite ville Date d'inscription : 23/07/2005
| Sujet: Re: Saint-Saëns - Concertos pour piano Lun 12 Nov 2007 - 22:20 | |
| - milia a écrit:
Quelqu'un connait l'intégrale de pascal Rogé ? Oui, je n'ai que cette version et je n'ai pas été voir ailleur. Mon préféré (le 5ème) est joué avec brio et poésie, enfin exactement comme j'aime… |
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Sauron le Dispensateur Etre malfaisant
Nombre de messages : 7003 Age : 41 Date d'inscription : 01/11/2006
| Sujet: Re: Saint-Saëns - Concertos pour piano Lun 12 Nov 2007 - 23:08 | |
| Jeanne Marie Darré a enregistré les 5 concertos pour EMI. J'en ai entendu dire bcp bcp de bien mais je ne les jamais trouvé quand j'ai voulu les acheter. Du coup je n'ai jamais entendu Darré là dedans... en revanche je sais que ses études Paganini de Liszt m'ont soufflé... donc je serais assez tenté par Darré... |
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sofro Tonton
Nombre de messages : 2268 Localisation : LYON Date d'inscription : 19/09/2005
| Sujet: Re: Saint-Saëns - Concertos pour piano Mar 13 Nov 2007 - 21:48 | |
| Deux références historiques: Cortot dans le 4ème de Saint Saens est une chose pianistiquement fabuleuse et résume tout l'art du pianiste, aussi efficacement que les préludes ou les études de Chopin. Par chance, il était bien en doigts au moment de l'enregistrement, ce qui n'est malheureusement pas le cas du concerto de Ravel (la fin surtout où les notes n'y sont plus)... Un des plus grands enregistrements de piano... Gilels a parfaitement compris l'esprit de cette musique, pas de sentimentalisme et de concession, les notes s'égrènent avec une technique implacable, avec ce qui faut de froideur, de détermination et de précision pour que ça ressemble à du Saint Saens : (excellent couplage) |
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Jules Biron Noctambule
Nombre de messages : 12381 Age : 32 Date d'inscription : 23/02/2007
| Sujet: Re: Saint-Saëns - Concertos pour piano Dim 30 Déc 2007 - 17:46 | |
| L'émission de France Musiques "Les Rois de la Galette", anciennement "Le Pavé dans la Marre", émission de comparaison à l'aveugle, était consacrée au deuxième concerto pour piano de Saint-Saëns.
La version de Thibaudet et Dutoit avec l'Orchestre de la Suisse Romande était la meilleure qui ressortait de ce comparatif. Elle ressortait même nettement, pour moi, et pour les critiques invités aussi d'ailleurs. Une poésie, un esprit, une cohésion d'ensemble impressionnants. Et un premier mouvement, surtout, magnifique.
Vraiment une surprise, ce Thibaudet.
Ce qui m'a surpris aussi dans ce comparatif, c'est que Rubinstein, qui a joué ça souvent pourtant, soit vraiment pas très bon dans son enregistrement. |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Saint-Saëns - Concertos pour piano Dim 30 Déc 2007 - 22:25 | |
| je ne suis surpris ni par Rubinstein (l'un des pianistes les plus surfaits et les plus lamentables qui soit) ni par Thibaudet: Jean-Yves était un remarquable musicien à l'âge de 12 ans déjà. Dutoit en revanche... que les critiques décernent la palme à ce Plasson canadien me sidère. Il y a beaucoup de bonnes versions de ce deuxième concerto de Saint-Saëns -(dédié à Liszt si je me souviens bien:je recommanderais Entremont/ormandy)-, le plus beau des cinq, avec sa structure curieuse et son étrange introduction rhapsodique. |
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DavidLeMarrec Mélomane inépuisable
Nombre de messages : 97907 Localisation : tête de chiot Date d'inscription : 30/12/2005
| Sujet: Re: Saint-Saëns - Concertos pour piano Dim 30 Déc 2007 - 22:30 | |
| Je viens d'aller voir le site... purée ! Ca a drôlement changé depuis que Lodéon a quitté la plage horaire ! Liste des émissions : on ne peut pas dire que ce soient invariablement des piliers de répertoire ! Bien sûr, pas des trucs que seul CPO enregistre, et les Gezeichneten ne sont vraisemblablement pas pour demain, mais tout de même ! Des choses récentes (Berio, même si l'oeuvre est très secondaire), des choses souvent jouées mais peu fêtées (les Membra), des choses relativement connues mais dans leur niche (les Leçons), voire de franches raretés données de façon très épisodique (les Böcklin, les Blok et le Walton). Même si, concernant Walton, ce n'est pas le chef-d'oeuvre absolu. Je regrette beaucoup d'avoir manqué Couperin et Reger... * 30/12/2007 Saint-Saens: Concerto pour piano n°2 en sol mineur op 22 * 23/12/2007 Mozart: Sonate n°10 en ut majeur K 330 * 16/12/2007 Buxtehude: Cantates Jesus Membra Nostri * 09/12/2007 Brahms: Sextuor à Cordes n°2 en Sol Majeur op 36 * 02/12/2007 Max Reger: Quatre Poèmes Symphoniques d'après Böcklin op128 * 25/11/2007 Haydn: Symphonie n°92 en sol maj "Oxford" * 18/11/2007 Ravel: Le Tombeau de Couperin (version piano) * 11/11/2007 Chostakovitch: Romances Alexander Blok op 127 * 04/11/2007 Beethoven: Symphonie n°7 en La Majeur op 92 * 28/10/2007 Luciano Berio: Folk Songs * 21/10/2007 Jean-Sébastien Bach: 5° Suite pour violoncelle seul en ut mineur * 14/10/2007 Claudio Monteverdi: L'Orféo * 07/10/2007 William Walton: concerto pour alto * 30/09/2007 Debussy: Préludes, livre II * 23/09/2007 Couperin: Les Leçons de Ténèbres * 16/09/2007 Maria Callas dans Tosca * 09/09/2007 Beethoven: Concerto pour piano n°1 en ut majeur op15 Et que valent les commentaires de Marie-Aude ? |
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Jules Biron Noctambule
Nombre de messages : 12381 Age : 32 Date d'inscription : 23/02/2007
| Sujet: Re: Saint-Saëns - Concertos pour piano Dim 30 Déc 2007 - 22:34 | |
| - sud273 a écrit:
- je ne suis surpris ni par Rubinstein (l'un des pianistes les plus surfaits et les plus lamentables qui soit) ni par Thibaudet: Jean-Yves était un remarquable musicien à l'âge de 12 ans déjà. Dutoit en revanche... que les critiques décernent la palme à ce Plasson canadien me sidère.
Il y a beaucoup de bonnes versions de ce deuxième concerto de Saint-Saëns -(dédié à Liszt si je me souviens bien:je recommanderais Entremont/ormandy)-, le plus beau des cinq, avec sa structure curieuse et son étrange introduction rhapsodique. Justement, l'orchestre est très bon, et le dialogue entre l'orchestre et le pianiste est formidablement établi. @David : Je vais recommencer à écouter l'émission.. c'est bête à dire mais Lodéon m'énervait alors j'écoutais plus |
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DavidLeMarrec Mélomane inépuisable
Nombre de messages : 97907 Localisation : tête de chiot Date d'inscription : 30/12/2005
| Sujet: Re: Saint-Saëns - Concertos pour piano Dim 30 Déc 2007 - 22:44 | |
| - Eragny a écrit:
- sud273 a écrit:
- je ne suis surpris ni par Rubinstein (l'un des pianistes les plus surfaits et les plus lamentables qui soit) ni par Thibaudet: Jean-Yves était un remarquable musicien à l'âge de 12 ans déjà. Dutoit en revanche... que les critiques décernent la palme à ce Plasson canadien me sidère.
Il y a beaucoup de bonnes versions de ce deuxième concerto de Saint-Saëns -(dédié à Liszt si je me souviens bien:je recommanderais Entremont/ormandy)-, le plus beau des cinq, avec sa structure curieuse et son étrange introduction rhapsodique. Justement, l'orchestre est très bon, et le dialogue entre l'orchestre et le pianiste est formidablement établi.
@David : Je vais recommencer à écouter l'émission.. c'est bête à dire mais Lodéon m'énervait alors j'écoutais plus C'est-à-dire que c'était très stérile (c'est aussi la loi de l'exercice) : de la subjectivité assénée en vérité universelle, sans beaucoup d'arguments, pour démonter le plus possible les versions présentes. De toute façon, ça n'apporte pas grand chose de comparer des interprétations en tranches... C'est à l'usage qu'on est captivé ou pas. Mais si c'est sur des oeuvres un peu originales, ça donne envie. Le pire que j'aie entendu était dans l'émission suisse disques en lice, où Gilles Cachemaille et Philippe Huttenlocher, deux très grands interprètes encore en activité (baryton pour l'un, baryton-basse pour l'autre) avaient laminé sans aucune précaution l'Enlèvement au Sérail de Solti, peuplé de tocards (Gruberová, Battle, Winbergh, Talvela) et par-dessus tout cet orchestre infâme (Philharmonique de Vienne), où ils arrivaient à trouver que ce n'était pas en place (!!). Etant eux-mêmes dans le circuit, et du moins en ce qui concerne Cachemaille, pas irréprochables non plus sur le plan technique, ils n'avaient pas l'excuse de l'ingénuité, c'était assez... surprenant le plaisir qu'ils avaient à cogner. |
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Vazymollo Néophyte
Nombre de messages : 13 Localisation : chez moi Date d'inscription : 16/06/2005
| Sujet: Re: Saint-Saëns - Concertos pour piano Mar 5 Fév 2008 - 23:20 | |
| - Eragny a écrit:
- L'émission de France Musiques "Les Rois de la Galette", anciennement "Le Pavé dans la Marre", émission de comparaison à l'aveugle, était consacrée au deuxième concerto pour piano de Saint-Saëns.
La version de Thibaudet et Dutoit avec l'Orchestre de la Suisse Romande était la meilleure qui ressortait de ce comparatif. Elle ressortait même nettement, pour moi, et pour les critiques invités aussi d'ailleurs. Une poésie, un esprit, une cohésion d'ensemble impressionnants. Et un premier mouvement, surtout, magnifique.
Il me semble que c'était plutôt la version de la jeune pianiste de l'est qui avait emporté les suffrages, grâce à un final tonitruant, mais peut-être que ma mémoire me fait défaut. Ce dont je suis sûr c'est que j'ai été bluffé par le jeu aérien de Jeanne-Marie Darré, qu'un des critiques a vite reconnu d'ailleurs, et dont la version a beaucoup plu aussi. Pas emballé par ce concerto, cependant. |
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Xavier Père fondateur
Nombre de messages : 91588 Age : 43 Date d'inscription : 08/06/2005
| Sujet: Re: Saint-Saëns - Concertos pour piano Mar 5 Fév 2008 - 23:46 | |
| Tiens, ça faisait une paie de chez une paie! |
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Jules Biron Noctambule
Nombre de messages : 12381 Age : 32 Date d'inscription : 23/02/2007
| Sujet: Re: Saint-Saëns - Concertos pour piano Mer 6 Fév 2008 - 13:26 | |
| @Vazymollo : Oui, leurs suffrages, mais pas les miens |
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Rafsan Mélomaniaque
Nombre de messages : 1654 Age : 60 Localisation : Brabant wallon Date d'inscription : 22/01/2008
| Sujet: Re: Saint-Saëns - Concertos pour piano Mer 6 Fév 2008 - 14:13 | |
| - Jaky a écrit:
- milia a écrit:
Quelqu'un connait l'intégrale de pascal Rogé ? Oui, je n'ai que cette version et je n'ai pas été voir ailleur. Mon préféré (le 5ème) est joué avec brio et poésie, enfin exactement comme j'aime… Moi aussi, je n'ai que cette version, qui a le mérite – me semble-t-il – de ne pas verser dans les excès que cette musique pourrait éventuellement susciter. |
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Rafsan Mélomaniaque
Nombre de messages : 1654 Age : 60 Localisation : Brabant wallon Date d'inscription : 22/01/2008
| Sujet: Re: Saint-Saëns - Concertos pour piano Mer 6 Fév 2008 - 14:15 | |
| Moi aussi (pardon, je ne sais plus à qui je fais écho), Lodéon finit par me taper sur le système. Pourquoi ne joue-t-il plus du violoncelle? |
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Anne Mélomane du dimanche
Nombre de messages : 41 Age : 61 Localisation : Versailles Date d'inscription : 01/02/2008
| Sujet: Re: Saint-Saëns - Concertos pour piano Mer 6 Fév 2008 - 14:56 | |
| pour revenir au sujet, même si Lodéon passionne les foules (quand je le croise, je lui demande pourquoi il a arrêté le violoncelle ), j'ai trouvé - une intégrale par Angela Brownridge (Orch Halle et Paul Murphy, direction, qui n'était pas terrible du tout - une intégrale par Stephen Hough (orch de Birmingham et Oramo Sakari) - Gabriel Tacchino (orch du Luxembourg et Louis de Froment) - Philippe Entremont (orch du Capitole et Michel Plasson) - Aldo Ciccolini (orch de Paris et Serge Baudo) - Pascal Rogé (Charles Dutoit et orchestres anglais) - bien sûr Jeanne Marie Darre (orch de la RTF et Louis Fourestier) dont vous avez parlé et qui pour moi est très très bonne. |
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Polyeucte Mélomane chevronné
Nombre de messages : 20753 Age : 41 Date d'inscription : 03/07/2009
| Sujet: Re: Saint-Saëns - Concertos pour piano Lun 31 Aoû 2009 - 10:38 | |
| - Anne a écrit:
- Philippe Entremont (orch du Capitole et Michel Plasson) J'ai vu hier un coffret de 5 CD regroupant les 5 concertos pour piano de Saint-Saëns dans cette version (ainsi que bien d'autres choses...) et je voulais savoir si quelqu'un connait ces concertos dans cette version. Est-ce écoutable seulement, recommandable, un bon début? Merci! _________________ Les Carnets d'Erik, le retour!
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Utnapištim Mélomane chevronné
Nombre de messages : 3330 Age : 60 Localisation : Le vendredi soir à Pleyel. Date d'inscription : 13/09/2009
| Sujet: Re: Saint-Saëns - Concertos pour piano Dim 13 Sep 2009 - 17:01 | |
| - Polyeucte a écrit:
- Anne a écrit:
- Philippe Entremont (orch du Capitole et Michel Plasson) J'ai vu hier un coffret de 5 CD regroupant les 5 concertos pour piano de Saint-Saëns dans cette version (ainsi que bien d'autres choses...) et je voulais savoir si quelqu'un connait ces concertos dans cette version. Est-ce écoutable seulement, recommandable, un bon début?
Merci! Entremont je l'ai dans le 2e avec Ormandy et c'est pas mal ! Par contre j'ai une mauvaise opinion de Plasson, m'enfin je ne connais pas. Darré c'est pour moi ce qu'il y a de mieux ! Sinon, Rogé c'est pas mal.. ....si on aime Dutoit ! Pour le 4e Cortot est en effet très grand, à connaitre absolument. Jean Philippe Collard est une bonne version sinon. Pour les 2e et 4e j'aime beaucoup Duchable. Hough a le mérite d'offrir l'intégrale pour piano et orchestre, mais c'est inégal ! |
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antrav Papa pingouin
Nombre de messages : 37304 Date d'inscription : 08/12/2005
| Sujet: Re: Saint-Saëns - Concertos pour piano Dim 13 Sep 2009 - 18:37 | |
| Rien à voir avec le Schmilblick, mais bienvenue à toi [imprononçable] ! C'est quoi exactement ton avatar ? De l'écriture cunéiforme sans doute ? Mais sur une pierre de cette forme je n'avais jamais vu... Edit: c'est peut-être une pierre égyptienne de la période archaïque vers - 3000 ? |
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Utnapištim Mélomane chevronné
Nombre de messages : 3330 Age : 60 Localisation : Le vendredi soir à Pleyel. Date d'inscription : 13/09/2009
| Sujet: Re: Saint-Saëns - Concertos pour piano Dim 13 Sep 2009 - 19:02 | |
| - natrav a écrit:
- Rien à voir avec le Schmilblick, mais bienvenue à toi [imprononçable] !
C'est quoi exactement ton avatar ? De l'écriture cunéiforme sans doute ? Mais sur une pierre de cette forme je n'avais jamais vu...
Edit: c'est peut-être une pierre égyptienne de la période archaïque vers - 3000 ? Merci ! C'est bien du cunéiforme. Utnapishtim, mon pseudo, comme l'a fait remarquer DavidLeMarrec sur un autre fil c'est le Noé sumérien, dont l'histoire a été plagiée dans un certain livre... La pierre en question je l'ai mise pour illustrer, mais je ne crois pas qu'elle raconte l'histoire du déluge. Elle se trouve au Louvre il me semble. Edit : mon avatar est un titre de propriété !
Dernière édition par Utnapishtim le Dim 13 Sep 2009 - 19:07, édité 1 fois |
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antrav Papa pingouin
Nombre de messages : 37304 Date d'inscription : 08/12/2005
| Sujet: Re: Saint-Saëns - Concertos pour piano Dim 13 Sep 2009 - 19:07 | |
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Polyeucte Mélomane chevronné
Nombre de messages : 20753 Age : 41 Date d'inscription : 03/07/2009
| Sujet: Re: Saint-Saëns - Concertos pour piano Lun 14 Sep 2009 - 11:08 | |
| - Utnapishtim a écrit:
Entremont je l'ai dans le 2e avec Ormandy et c'est pas mal ! Par contre j'ai une mauvaise opinion de Plasson, m'enfin je ne connais pas. Darré c'est pour moi ce qu'il y a de mieux ! Sinon, Rogé c'est pas mal.. ....si on aime Dutoit ! Pour le 4e Cortot est en effet très grand, à connaitre absolument. Jean Philippe Collard est une bonne version sinon. Pour les 2e et 4e j'aime beaucoup Duchable. Hough a le mérite d'offrir l'intégrale pour piano et orchestre, mais c'est inégal ! Merci! ça donne à réfléchir tout ça! _________________ Les Carnets d'Erik, le retour!
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Stanlea Mélomane chevronné
Nombre de messages : 5831 Age : 66 Localisation : Fly me to the moon Date d'inscription : 22/02/2008
| Sujet: Re: Saint-Saëns - Concertos pour piano Lun 14 Sep 2009 - 21:45 | |
| Moi, j'ai cette version : Tacchino s'en sort plus qu'honnêtement, mais avec peut-être une certaine froideur, un manque de projet d'interprétation. En fait il faudrait détailler , car c'est vraiment très bien dans certains mouvements, quand il se lâche un peu. |
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Mélomaniac Mélomane chevronné
Nombre de messages : 28855 Date d'inscription : 21/09/2012
| Sujet: Re: Saint-Saëns - Concertos pour piano Lun 13 Mai 2013 - 23:29 | |
| Concerto pour piano n°5 en fa majeur Op. 103= Magda Tagliaferro ; Jean Fournet, Orchestre des Concerts Lamoureux (Philips, 23 avril 1954) - Mohirei, in Playlist, a écrit:
Tagliaferro Elle est bien cette interprétation avec Fournet ?
Oui, même dans l'erratique Allegro initial, la poésie, l'élégance sont rendues palpables. Quel vent de passion ! Fournet contient ensuite les élans bollywoodiens de l' Andante, et Magda parsème cette chaude nuit étoilée de poudroiements vraiment magiques. Le Finale est un régal : pétulant, mais sans esclandre. Les timbres agrestes et tellement idiomatiques des Lamoureux (le hautboïste !) font le reste, le Nil en liesse rejoint la Seine... |
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Mohirei Mélomaniaque
Nombre de messages : 542 Date d'inscription : 06/04/2007
| Sujet: Re: Saint-Saëns - Concertos pour piano Lun 13 Mai 2013 - 23:42 | |
| Merci Mélomaniac En CD, elle est disponible dans le coffret Philips de trois CD consacré à Tagliaferro (tarif actuel particulièrement prohibitif). Par contre, je viens de remarquer que Forgotten Records la proposait aussi avec le Concerto No.2 (Doyen/Fournet) et la Suite Algérienne (Fournet) |
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Mélomaniac Mélomane chevronné
Nombre de messages : 28855 Date d'inscription : 21/09/2012
| Sujet: Re: Saint-Saëns - Concertos pour piano Lun 13 Mai 2013 - 23:51 | |
| La Suite algérienne par Fournet ne vaut pas les capiteux effluves déployés par Fourestier, et le 2° Concerto par Doyen fait un peu pâle figure, mais livre plutôt une leçon de subtilité. Un programme globalement très recommandable en tout cas |
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bAlexb Mélomane chevronné
Nombre de messages : 8514 Age : 43 Localisation : Rhône-Alpes Date d'inscription : 18/10/2010
| Sujet: Re: Saint-Saëns - Concertos pour piano Mar 14 Mai 2013 - 9:22 | |
| Moi j'ai le 4e concerto par Heisser/Roth et l'orchestre "Les siècles" (couplage avec la 3e symphonie). http://www.amazon.fr/Saint-Sa%C3%ABns-Symphonie-Concerto-pour-piano/dp/B003Z420JC/ref=sr_1_3?s=music&ie=UTF8&qid=1368516095&sr=1-3&keywords=roth+siecles Une interprétation (à mon goût), d'une remarquable lisibilité qui vaut brevet de musicalité. Romantisme (post-romantisme ?) bon teint, timbres assez succulents, piano discursif sans épanchements, équilibre des deux mains (graves bien creusés), etc. Mais je n'ai pas vraiment d'éléments de comparaison, alors... |
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lamy Mélomane du dimanche
Nombre de messages : 58 Date d'inscription : 27/07/2010
| Sujet: Re: Saint-Saëns - Concertos pour piano Mer 9 Oct 2013 - 22:21 | |
| J'ai une question technique à propos du 5ème concerto de Saint-Saëns. Dans le 2ème mouvement, le pianiste donne une sonorité étrange à ses notes, un peu comme s'il jouait d'un autre instrument. Dans la version de Thibaudet, https://www.youtube.com/watch?v=1IEYtta_ZsI c'est surtout à 17:40, et avant (mais moins flagrant) à 16:35 et 17:24. Comment fait-il ????
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Xavier Père fondateur
Nombre de messages : 91588 Age : 43 Date d'inscription : 08/06/2005
| Sujet: Re: Saint-Saëns - Concertos pour piano Mer 9 Oct 2013 - 23:43 | |
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Otello Mélomane chevronné
Nombre de messages : 7308 Age : 58 Date d'inscription : 20/05/2010
| Sujet: Re: Saint-Saëns - Concertos pour piano Jeu 10 Oct 2013 - 0:28 | |
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pianissimo Mélomane averti
Nombre de messages : 334 Age : 37 Localisation : Lille Date d'inscription : 26/01/2008
| Sujet: Re: Saint-Saëns - Concertos pour piano Jeu 10 Oct 2013 - 10:19 | |
| Je retiens - Duchâble/Lombard : le deuxième est passionnant et quel brio dans le final ! - Gilels comme précisé plus haut : une version historique à connaître aussi absolument. - l'intégrale par JP. Collard et A. Prévin : plus inégale mais avec une belle version du 3ème - pour le 5ème : j'apprécie Ciccolini. |
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lamy Mélomane du dimanche
Nombre de messages : 58 Date d'inscription : 27/07/2010
| Sujet: Re: Saint-Saëns - Concertos pour piano Sam 12 Oct 2013 - 17:29 | |
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Mélomaniac Mélomane chevronné
Nombre de messages : 28855 Date d'inscription : 21/09/2012
| Sujet: Re: Saint-Saëns - Concertos pour piano Mer 14 Oct 2015 - 23:43 | |
| La pochette indique Symphony of the air pour l'orchestre, il s'agit en fait de celui que la National Broadcoasting Corporation assembla en 1937 pour Toscanini et qui lui survecut une dizaine d'années sous cette appellation, jusqu'au milieu des 1960's. Rubintein avait déjà gravé cette oeuvre avec Mitropoulos en avril 1953 (aucune édition en LP avant l'édition en CD de cette bande, chez le label Music & Arts), et le réenregistrera en janvier 1969 à Philadelphie sous Ormandy (RCA), puis une dernière fois en avril 1975 avec le LSO sous Previn (vidéo Decca). On souhaiterait le pianiste plus agile et plus dramatique dans le premier mouvement, mais en tout cas quel tact ! Et quel chic, idéal pour le scherzando, puis son instinct pour la stylisation comble d'élégance (voire un peu de préciosité) le Finale. Wallenstein dirige un accompagnement flamboyant, haut en couleur, qui chamarre le decorum de cette lecture qui sinon aurait versé dans un académisme un peu timoré. - Mélomaniac, in playlist, a écrit:
Camille Saint-Saëns (1835-1921) :
Concerto pour piano n°2 en sol mineur, Op. 22
= Arthur Rubinstein, piano ; Alfred Wallenstein, Orchestre symphonique de la NBC
(RCA, janvier 1958)
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Mélomaniac Mélomane chevronné
Nombre de messages : 28855 Date d'inscription : 21/09/2012
| Sujet: Re: Saint-Saëns - Concertos pour piano Mer 28 Oct 2015 - 2:40 | |
| Extrait de ma playlist du soir, quelques interprétations historiques : - Mélomaniac, in playlist, a écrit:
Concerto pour piano n°2 en sol mineur, Op. 22
= Jean Doyen, piano ; Jean Fournet, Orchestre des Concerts Lamoureux
(Philips, juin 1954)
Une des interprétations les plus graves et nobles que je connaisse.
Concerto pour piano n°4 en ut mineur, Op. 44
= Philippe Entremont, piano ; Eugene Ormandy, Orchestre de Philadelphie
(Columbia, février 1961)
Bien plus audacieux, le jeune Entremont, que dans son intégrale ultérieure avec Plasson à Toulouse. Et Ormandy brosse un accompagnement panoramique qui remplume les couleurs chatoyantes de ces opus taxés d'académisme.
- plenum a écrit:
C'est un de mes vinyles préférés d'Entremont.
Concerto pour piano n°5 en fa majeur, Op. 103
= Magda Tagliaferro, piano ; Jean Fournet, Orchestre des Concerts Lamoureux
(Philips, avril 1954)
L'interprétation de l'Andante, infusé d'épices orientales, atteint ici une magie absolue. Et Tagliaferro déchaîne des accents diaboliques dans la tarentelle finale, où Fournet ose une terrifiante noirceur.
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Benedictus Mélomane chevronné
Nombre de messages : 15565 Age : 49 Date d'inscription : 02/03/2014
| Sujet: Re: Saint-Saëns - Concertos pour piano Dim 6 Nov 2016 - 21:27 | |
| Pour une intégrale, laquelle des ces trois-là me recommanderiez-vous: Collard / Prévin, Rogé / Dutoit, Ciccolini / Baudo? |
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DavidLeMarrec Mélomane inépuisable
Nombre de messages : 97907 Localisation : tête de chiot Date d'inscription : 30/12/2005
| Sujet: Re: Saint-Saëns - Concertos pour piano Dim 6 Nov 2016 - 22:11 | |
| - Benedictus a écrit:
- Collard / Prévin
Très bien ! - Citation :
- Rogé / Dutoit
Très bien ! - Citation :
- Ciccolini / Baudo
Très bien ! Collard a l'avantage du piano extraordinaire, Dutoit des couleurs orchestrales de premier plan ; et il y a très longtemps que je n'ai pas écouté Ciccolini, mais c'est très bien aussi (peut-être un peu moins allant et coloré que les autres, à l'orchestre ?) – de toute façon, je ne suis pas sûr que ça se trouve facilement, il me semble que je ne l'avais pas trouvée en flux, lors de mon cycle intégral Saint-Saëns, le mois dernier. |
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Benedictus Mélomane chevronné
Nombre de messages : 15565 Age : 49 Date d'inscription : 02/03/2014
| Sujet: Re: Saint-Saëns - Concertos pour piano Lun 7 Nov 2016 - 22:29 | |
| Parfait, merci, je vais donc écouter les trois! (Compte-rendu suit...) |
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Pierre75013 Mélomane averti
Nombre de messages : 143 Age : 60 Date d'inscription : 22/12/2013
| Sujet: Re: Saint-Saëns - Concertos pour piano Ven 11 Nov 2016 - 12:41 | |
| Peut-être pour compléter un peu deux intégrales desquelles nous n'avons pas parlé : Stephen Hough au Piano et Le "City of Bimingham Symphony Orchestra" dirigé par Sakari Oramo. En tous points remarquable aussi bien du point de vue de l'orchestre que du pianiste, très bien capté, en plus. Ce coffret est complété par diverses oeuvres pour piano et orchestre de moindre envergure : Wedding Cake, Rhapsodie d'Auvergne.... (Hyperion) Et une autre version à prendre en compte, quoique moins aboutie que la précédente : Anna Malikova : Piano. WDR Sinfonieorchester Köln dirigé par l'excellent Thomas Sanderling. Chez Audite Pour moi ces interprétations, surtout la première sont absolument sur le dessus du pannier et luttent très bien contre Ciccollini, Rogé ou encore Collard... |
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DavidLeMarrec Mélomane inépuisable
Nombre de messages : 97907 Localisation : tête de chiot Date d'inscription : 30/12/2005
| Sujet: Re: Saint-Saëns - Concertos pour piano Ven 11 Nov 2016 - 13:00 | |
| Ah oui, Hough-Oramo, ça fait très, très envie… |
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Benedictus Mélomane chevronné
Nombre de messages : 15565 Age : 49 Date d'inscription : 02/03/2014
| Sujet: Re: Saint-Saëns - Concertos pour piano Ven 11 Nov 2016 - 21:09 | |
| ● Concertos pour piano nº1 en ré majeur op. 17 , nº2 en sol mineur op. 22, nº3 en mi bémol majeur op. 29, nº4 en ut mineur op. 44 et nº5 «L’Égyptien» en fa majeur, op. 103Jean-Philippe Collard (piano), André Prévin / Royal Philharmonic Orchestra Londres, XI.1985 et IX.1986 EMIAucun de ces cinq concertos ne m’a totalement exalté: défaut de concentration de ma part, probablement. Mais d’un autre côté, il m’est arrivé ce qui m’arrive souvent avec Saint-Saëns: j’entends beaucoup de chose qui me font dresser l’oreille - et surtout dans les premiers mouvements: des effets harmoniques ou des jeux de timbres (en particulier dans le 1 et le 3) - mais sans que cela débouche sur de l’enthousiasme: j’ai toujours l’impression que ces moments-là sont sertis (avec un métier remarquable) dans des constructions assez rhétoriques dans lesquelles je peine à entrer. Globalement, j’ai été surtout sensible au côté à la fois mendelssohnien et très «français» du 1 et du 3; le 2 m’a un peu ennuyé, le 5 m’a un peu agacé (disons que quand on sait aussi intelligemment démarquer Chopin, c’est un peu dommage d’y insérer du Ketèlbey-de-bon-goût). Sinon, le piano est magnifique, avec en particulier une variété de coloris, de touchers et d’attaques qui permet de dépasser la dimension virtuose de l’écriture en créant de vrais climats; orchestre un peu épais mais rien de rédhibitoire. Il faut probablement que je réécoute tout ça (je vais essayer Rogé / Dutoit et Ciccolini / Baudo, donc) d’une oreille plus attentive. (En revanche, pas sûr que les autres œuvres pour piano et orchestre en complément du 1 soient ma tasse de thé.) |
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Benedictus Mélomane chevronné
Nombre de messages : 15565 Age : 49 Date d'inscription : 02/03/2014
| Sujet: Re: Saint-Saëns - Concertos pour piano Dim 20 Nov 2016 - 16:48 | |
| À la réécoute, le 1ᵉ m’a vraiment beaucoup plu. Le I et le II sont vraiment très remarquables, et même enthousiasmants. C’est extrêmement inventif et subtil, les couleurs sont magnifiques, et les atmosphères sont très prenantes: le panache un peu pince-sans-rire du I comme le beau lyrisme du II sont vraiment irrésistibles. Reste le III - bon, c’est un final de concerto pour piano, quoi...
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Mélomaniac Mélomane chevronné
Nombre de messages : 28855 Date d'inscription : 21/09/2012
| Sujet: Re: Saint-Saëns - Concertos pour piano Dim 29 Oct 2017 - 2:03 | |
| Je préfère recommander des disques, mais là je suis contraint d'acter ma déception. - Mélomaniac, in playlist, a écrit:
Camille Saint-Saëns (1835-1921) :
Concerto n°2 en sol mineur, Op. 22
= Bella Davidovich, piano ; Neeme Järvi, Orchestre du Concertgebouw d'Amsterdam
(Philips, juin 1981)
Le Concergtebouw dans les concertos de Saint-Saëns, y a de quoi s'allécher. Hélas. Interprétation diffluente, extasiée, effusive... Aussi bien au clavier (déjà le solo introductif me semble bien tarabiscoté) qu'à l'orchestre, déception : vraiment pas ma came. Je préfère soit un galbe néoclassique, au pire une approche monumentale, mais là on se croirait dans du Medtner...
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Mélomaniac Mélomane chevronné
Nombre de messages : 28855 Date d'inscription : 21/09/2012
| Sujet: Re: Saint-Saëns - Concertos pour piano Mar 24 Sep 2019 - 21:54 | |
| - Mélomaniac, in playlist, a écrit:
Camille Saint-Saëns (1835-1921) :
Concerto n°4 en ut mineur, Op. 44
= Alfred Cortot, piano ; Charles Munch, Orchestre de Londres
(HMV, juillet 1935)
Unique enregistrement de l'œuvre par Cortot. Beaucoup de poésie, sur le ton de la confidence murmurée, dans l'Andante. Et une bondissante énergie dans l'Allegro, même si les doigts ne montrent pas toute la fiabilité requise. Excellente direction de Munch, très précise mais néanmoins stimulante pour le soliste. Le Finale atteint un bouillonnement vraiment magique.
Alfred Cortot (1877-1962)
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Mélomaniac Mélomane chevronné
Nombre de messages : 28855 Date d'inscription : 21/09/2012
| Sujet: Re: Saint-Saëns - Concertos pour piano Mar 12 Nov 2019 - 21:48 | |
| - Mélomaniac, in playlist, a écrit:
Camille Saint-Saëns (1835-1921) :
Concerto n°5 en fa majeur, Op. 103
= Gabriel Tacchino, piano ; Louis de Froment, Orchestre de la Radio luxembourgeoise
(Vox, ca1978)
On admire la poigne de Tacchino et la consistance de l'orchestre, mais cet opus finement tégumenté, où Saint-Saëns a finement dosé les épices orientales, réclame davantage de subtilité. Une lecture virile et solide, presque marmoréenne, où le Finale séduit toutefois par son intelligibilité, son élan, la géométrie de ses agrégats, et ses volumes translucides, fermement découpés. Parmi les grandes versions anciennes, Magda Tagliaferro et Jeanne-Marie Darré restent indétrônées.
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Invité Invité
| Sujet: Re: Saint-Saëns - Concertos pour piano Mar 12 Nov 2019 - 23:12 | |
| Cela correspond plutôt au souvenir que j'ai de cette interprétation par Tacchino. Celle-ci a plutôt ma préférence pour sa lecture d'ensemble du concerto, là où d'autres me paraissaient plus fragmentaires et trop clinquantes (Entremont/Plasson) ... ou bien au contraire trop policées (Chamayou). Mais ce n'est pas la panacée non plus, loin de là. - Citation :
- Parmi les grandes versions anciennes, Magda Tagliaferro et Jeanne-Marie Darré restent indétrônées.
Et parmi les versions plus récentes, quelles sont tes chouchoutes ? |
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Mélomaniac Mélomane chevronné
Nombre de messages : 28855 Date d'inscription : 21/09/2012
| Sujet: Re: Saint-Saëns - Concertos pour piano Mar 12 Nov 2019 - 23:37 | |
| - docteur mabuse a écrit:
Et parmi les versions plus récentes, quelles sont tes chouchoutes ?
Le récent n'est pas mon cœur de cible De toute façon, ces concertos restent le parent pauvre du grand répertoire, alors qu'ils sont quand même d'excellente facture (mélodie, orchestration, structure...) La discographie est fort maigre au regard du potentiel. En stock, je dois n'avoir qu'une petite dizaine de versions de L'Égyptien. Collard, Ciccolini (avec Baudo), Rogé... j'attends justement que vous m'indiquiez quelles versions sont dignes de prendre la relève. |
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Benedictus Mélomane chevronné
Nombre de messages : 15565 Age : 49 Date d'inscription : 02/03/2014
| Sujet: Re: Saint-Saëns - Concertos pour piano Mar 12 Nov 2019 - 23:51 | |
| Personnellement, le 5ᵉ est celui que j'aime le moins, mais dans mes préférés (le 1 et le 3), Collard / Prévin, Rogé / Dutoit et Ciccolini / Baudo m'ont en effet donné toute satisfaction - mais sans qu'une version se détache réellement des autres. Collard et Rogé ont des couleurs magnifiques (mais leurs orchestres rosbifs sont un peu trop épais pour mon goût); Ciccolini et Baudo sont beaucoup moins hédonistes, mais leur discours est plus articulé. |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Saint-Saëns - Concertos pour piano Mer 13 Nov 2019 - 0:36 | |
| - Mélo a écrit:
- J'attends justement que vous m'indiquiez quelles versions sont dignes de prendre la relève.
_ C'est pas un fake C'est le Richter de la fin... J'en ai pas un mauvais souvenir ! Mais j'avoue que je n'ai pas osé acheter le disque. |
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fomalhaut Mélomaniaque
Nombre de messages : 1418 Age : 80 Localisation : Levallois-Perret Date d'inscription : 23/04/2006
| Sujet: Re: Saint-Saëns - Concertos pour piano Mer 13 Nov 2019 - 13:19 | |
| A propos de Richter, il a interprété le 22 juin 1993 au Théâtre de Tours les 2ème et 5ème concertos, accompagné par l'Orchestre Symphonique de Lettonie sous la direction de Paul Magi (Le concert fut retransmis par France Musique). Certes, c'était au siècle dernier mais ce fut un sacré moment ! Et, pourtant, je ne suis pas un "Fan" de Richter mais je garde un souvenir vibrant de ce concert qui sortait de l'ordinaire.
fomalhaut |
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Ben. Mélomane chevronné
Nombre de messages : 2075 Age : 36 Localisation : Paris Date d'inscription : 02/10/2010
| Sujet: Re: Saint-Saëns - Concertos pour piano Mer 13 Nov 2019 - 13:48 | |
| - docteur mabuse a écrit:
- Mélo a écrit:
- J'attends justement que vous m'indiquiez quelles versions sont dignes de prendre la relève.
_
C'est pas un fake C'est le Richter de la fin... J'en ai pas un mauvais souvenir ! Mais j'avoue que je n'ai pas osé acheter le disque. C'est plutôt un très bon disque, pourtant. Et pourtant je déteste Eschenbach. Maintenant, ça reste beaucoup moins bon que l'enregistrement de 1952 avec Kondrashin et Moscou. |
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| Sujet: Re: Saint-Saëns - Concertos pour piano | |
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| Saint-Saëns - Concertos pour piano | |
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