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 Question très bête sur le debut du Concerto en Sol - Ravel

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Bezout
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MessageSujet: Question très bête sur le debut du Concerto en Sol - Ravel   Question très bête sur le debut du Concerto en Sol - Ravel EmptySam 27 Aoû 2005 - 15:36

C'est quoi la percussion qu'on entend tout au début (celle qui lance l'oeuvre en gros). C'est peut être un woodblock, mais vu la nature du son, on dirait une sorte de pétard, ou peut être un fouet batman

Quelqu'un peut me renseigner? Smile
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Xavier
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MessageSujet: Re: Question très bête sur le debut du Concerto en Sol - Ravel   Question très bête sur le debut du Concerto en Sol - Ravel EmptySam 27 Aoû 2005 - 15:38

Je crois bien que c'est un fouet en effet! Wink
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Bezout
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MessageSujet: Re: Question très bête sur le debut du Concerto en Sol - Ravel   Question très bête sur le debut du Concerto en Sol - Ravel EmptySam 27 Aoû 2005 - 15:47

C'est carrement dangereux, faut pas que les bois devant se prenne un coup. Ceci dit, ça pourrait être bien pour liquider les cuivres de certains orchestres batman
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Xavier
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MessageSujet: Re: Question très bête sur le debut du Concerto en Sol - Ravel   Question très bête sur le debut du Concerto en Sol - Ravel EmptySam 27 Aoû 2005 - 15:48

Bezout a écrit:
C'est carrement dangereux, faut pas que les bois devant se prenne un coup. Ceci dit, ça pourrait être bien pour liquider les cuivres de certains orchestres batman

Un p'tit coup de fouet au cul quand ils font un pain, ça serait pas de trop! Laughing
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Bezout
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MessageSujet: Re: Question très bête sur le debut du Concerto en Sol - Ravel   Question très bête sur le debut du Concerto en Sol - Ravel EmptySam 27 Aoû 2005 - 15:54

Je me remet en boucle ce début, ça me parait vraiment bizarre comme son. Je n'ai pas l'habitude d'entendre tout les jours des fouets donc je ne sais ps trop, mais ça me semble très percussif, et on entend pas le bruissement de la lanière. Peut être qu'il y a différentes sortes de fouets, et qu'ils ne sonnent pas tous comme Indiana Jones Smile
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MessageSujet: Re: Question très bête sur le debut du Concerto en Sol - Ravel   Question très bête sur le debut du Concerto en Sol - Ravel EmptySam 27 Aoû 2005 - 15:55

Ecoute différentes versions pour comparer. Wink
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Bezout
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MessageSujet: Re: Question très bête sur le debut du Concerto en Sol - Ravel   Question très bête sur le debut du Concerto en Sol - Ravel EmptySam 27 Aoû 2005 - 16:00

Dans le 3eme mouvement, vers le début cette percussion revient. Et là ça ne ressemble pas du tout à un fouet Rolling Eyes

Personne n'a la partition pour verifier? Samy, tu dois avoir ça? Very Happy
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MessageSujet: Re: Question très bête sur le debut du Concerto en Sol - Ravel   Question très bête sur le debut du Concerto en Sol - Ravel EmptySam 27 Aoû 2005 - 16:05

J'écoute la version de Benedetti-Michelangeli, et j'entends bien un fouet, aussi bien dans le premier mouvement que dans le dernier.
Je vais écouter d'autres versions.
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christia
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MessageSujet: Re: Question très bête sur le debut du Concerto en Sol - Ravel   Question très bête sur le debut du Concerto en Sol - Ravel EmptySam 27 Aoû 2005 - 18:01

on entend un fouet dans le "Danton" de Prodromidès aussi (la "guillotine") et aussi dans le ballet "Le fantôme de l'opéra" de Landowski, enfin je crois (j'ai pas les partitions...)
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MessageSujet: Re: Question très bête sur le debut du Concerto en Sol - Ravel   Question très bête sur le debut du Concerto en Sol - Ravel EmptySam 27 Aoû 2005 - 18:03

C'est bien un fouet, mais ce qu'on désigne ainsi ne ressemble pas à l'outil traditionnel du dresseur de tigres... En gros , ce sont juste deux blocs de bois cognés l'un contre l'autre, ce qui imite assez bien le son du fouet sans danger pour les rangs de devant.
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Bezout
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MessageSujet: Re: Question très bête sur le debut du Concerto en Sol - Ravel   Question très bête sur le debut du Concerto en Sol - Ravel EmptySam 27 Aoû 2005 - 19:31

Ah ok, merci Smile

C'est bien ce que je me disais, ca ressemble à des blocs de bois Smile
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MessageSujet: Re: Question très bête sur le debut du Concerto en Sol - Ravel   Question très bête sur le debut du Concerto en Sol - Ravel EmptySam 27 Aoû 2005 - 19:44

christian a écrit:
on entend un fouet dans le "Danton" de Prodromidès aussi (la "guillotine") et aussi dans le ballet "Le fantôme de l'opéra" de Landowski, enfin je crois (j'ai pas les partitions...)

Ca ne répond pas à la question Christian, arrête de te la péter! Laughing

Wink
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Achille
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MessageSujet: Re: Question très bête sur le debut du Concerto en Sol - Ravel   Question très bête sur le debut du Concerto en Sol - Ravel EmptySam 27 Aoû 2005 - 21:06

Tiens, ça ressemble à ça :

Question très bête sur le debut du Concerto en Sol - Ravel FOU_1048_26

Tu vois, pas de quoi tuer un flûtiste... Smile
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MessageSujet: Re: Question très bête sur le debut du Concerto en Sol - Ravel   Question très bête sur le debut du Concerto en Sol - Ravel EmptySam 27 Aoû 2005 - 21:22

Excusez-moi je vais peut être poser une question débile, mais vous parlez de quel concerto ? Shocked
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MessageSujet: Re: Question très bête sur le debut du Concerto en Sol - Ravel   Question très bête sur le debut du Concerto en Sol - Ravel EmptySam 27 Aoû 2005 - 21:33

Il est question du concerto en sol pour piano et orchestre de Maurice Ravel, le premier composé vers 1931 je crois.
Je confirme, je ne possède pas la partition mais je suis sûr à deux cent pour cent que c'est un fouet ou plutôt l'instrument de percussion que l'on désigne par ce nom. Encore une chose parmi l'oeuvre orchestrale de Ravel qui me fait penser qu'il devait bien s'amuser parfois à orchestrer.
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MessageSujet: Re: Question très bête sur le debut du Concerto en Sol - Ravel   Question très bête sur le debut du Concerto en Sol - Ravel EmptySam 27 Aoû 2005 - 21:52

ouannier a écrit:

Je confirme, je ne possède pas la partition mais je suis sûr à deux cent pour cent que c'est un fouet ou plutôt l'instrument de percussion que l'on désigne par ce nom. Encore une chose parmi l'oeuvre orchestrale de Ravel qui me fait penser qu'il devait bien s'amuser parfois à orchestrer.
En voyant Daphnis et Chloé en concert --- juste les suites, je crois --- j'avais été émerveillé par le nombre de percussions ; certaines ressemblaient à des jouets, du style un rouet que le percussionniste faisait tourner (son émis : un souffle de vent, si mes souvenirs sont bons). Ça doit être bien sympa pour les percussionnistes d'avoir à faire joujou avec ce genre d'instruments. Ça doit les changer des tim(/cym)bales, de la grosse caisse, etc.
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MessageSujet: Re: Question très bête sur le debut du Concerto en Sol - Ravel   Question très bête sur le debut du Concerto en Sol - Ravel EmptyDim 28 Aoû 2005 - 0:57

Bezout a écrit:
Dans le 3eme mouvement, vers le début cette percussion revient. Et là ça ne ressemble pas du tout à un fouet Rolling Eyes

Personne n'a la partition pour verifier? Samy, tu dois avoir ça? Very Happy

Oui, oui, c'est un fouet. J'ai été en voyage pour la semaine, je n'ai pu répondre avant.
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Bezout
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MessageSujet: Re: Question très bête sur le debut du Concerto en Sol - Ravel   Question très bête sur le debut du Concerto en Sol - Ravel EmptyDim 28 Aoû 2005 - 14:16

Citation :
certaines ressemblaient à des jouets, du style un rouet que le percussionniste faisait tourner

c'est pas une crecelle?
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christia
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MessageSujet: Re: Question très bête sur le debut du Concerto en Sol - Ravel   Question très bête sur le debut du Concerto en Sol - Ravel EmptyDim 28 Aoû 2005 - 17:32

Xavier a écrit:
christian a écrit:
on entend un fouet dans le "Danton" de Prodromidès aussi (la "guillotine") et aussi dans le ballet "Le fantôme de l'opéra" de Landowski, enfin je crois (j'ai pas les partitions...)

Ca ne répond pas à la question Christian, arrête de te la péter! Laughing

Wink
bah, je citais juste 2 oeuvres qui m'avaient frappées, je voulais pas me la jouer... Confused (c'est poh juste... Sad)
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MessageSujet: Re: Question très bête sur le debut du Concerto en Sol - Ravel   Question très bête sur le debut du Concerto en Sol - Ravel EmptyDim 28 Aoû 2005 - 17:32

Bezout a écrit:
Citation :
certaines ressemblaient à des jouets, du style un rouet que le percussionniste faisait tourner

c'est pas une crecelle?
Mmmhhh... je ne crois pas que ce fût une crécelle, du moins du modèle que je connaisse. Le son était beaucoup plus doux. Dans mes souvenirs (mais je peux me tromper), ça faisait comme un feulement, un souffle de vent. J'essaierai à l'occasion de vérifier sur une partition si jamais j'arrive à en trouver une. Chez Arioso ou la Flûte de Pan --- et non pas... --- ça doit bien être consultable.
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MessageSujet: Re: Question très bête sur le debut du Concerto en Sol - Ravel   Question très bête sur le debut du Concerto en Sol - Ravel EmptyDim 28 Aoû 2005 - 17:55

Citation :
Chez Arioso ou la Flûte de Pan --- et non pas... --- ça doit bien être consultable.

Et non pas "qui" ? Flute de Pan, non?

Chez Arioso, oui, tu peux rester 5 heures assis par terre à lire une partition et tu auras toujours un grand sourire en sortant, alors qu'à la Flute de Pan, tu te fais dévisager comme un malpropre dès que tu entres, et c'est limite si on t'insultes pas si tu n'achetes rien.
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MessageSujet: Re: Question très bête sur le debut du Concerto en Sol - Ravel   Question très bête sur le debut du Concerto en Sol - Ravel EmptyDim 28 Aoû 2005 - 18:19

Bezout a écrit:
Citation :
Chez Arioso ou la Flûte de Pan --- et non pas... --- ça doit bien être consultable.

Et non pas "qui" ? Flute de Pan, non?

Chez Arioso, oui, tu peux rester 5 heures assis par terre à lire une partition et tu auras toujours un grand sourire en sortant

Je ne sais pas pourquoi, quelque chose me dit qu'on a déjà dû se croiser quelque part.


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MessageSujet: Re: Question très bête sur le debut du Concerto en Sol - Ravel   Question très bête sur le debut du Concerto en Sol - Ravel EmptyDim 28 Aoû 2005 - 18:31

Bezout a écrit:
Citation :
Chez Arioso ou la Flûte de Pan --- et non pas... --- ça doit bien être consultable.

Et non pas "qui" ? Flute de Pan, non?
Flanc de p... ou bien P... de flanc. Ça m'a toujours fait sourire ce nom contrepéteur.

Bezout a écrit:

Chez Arioso, oui, tu peux rester 5 heures assis par terre à lire une partition et tu auras toujours un grand sourire en sortant, alors qu'à la Flute de Pan, tu te fais dévisager comme un malpropre dès que tu entres, et c'est limite si on t'insultes pas si tu n'achetes rien.
Moi aussi je préfère infiniment le service d'Arioso (ils m'ont toujours fait des petites réducs sans que je ne demande rien !) et puis tout y est vendu au même endroit, alors que chez les autres, là, les snobs, on se fait engueuler lorsqu'on se plante de boutique. Je crois aussi qu'Arioso est moins cher (en plus !).
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MessageSujet: Re: Question très bête sur le debut du Concerto en Sol - Ravel   Question très bête sur le debut du Concerto en Sol - Ravel EmptyDim 28 Aoû 2005 - 19:17

christian a écrit:
Xavier a écrit:
christian a écrit:
on entend un fouet dans le "Danton" de Prodromidès aussi (la "guillotine") et aussi dans le ballet "Le fantôme de l'opéra" de Landowski, enfin je crois (j'ai pas les partitions...)

Ca ne répond pas à la question Christian, arrête de te la péter! Laughing

Wink
bah, je citais juste 2 oeuvres qui m'avaient frappées, je voulais pas me la jouer... Confused (c'est poh juste... Sad)

Je sais... fallait pas prendre cette petite vanne au sérieux! Wink
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MessageSujet: Re: Question très bête sur le debut du Concerto en Sol - Ravel   Question très bête sur le debut du Concerto en Sol - Ravel EmptyDim 28 Aoû 2005 - 20:33

Ah, toi aussi tu as une réduction d'office? Mince, je croyais que j'étais un privilégié, à force de me montrer chez eux Very Happy
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MessageSujet: Re: Question très bête sur le debut du Concerto en Sol - Ravel   Question très bête sur le debut du Concerto en Sol - Ravel EmptyDim 28 Aoû 2005 - 20:55

Xavier a écrit:
fallait pas prendre cette petite vanne au sérieux! Wink
bah, je sais, je te faisais un peu marcher , je suis taquin Mr. Green
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MessageSujet: Re: Question très bête sur le debut du Concerto en Sol - Ravel   Question très bête sur le debut du Concerto en Sol - Ravel EmptyDim 28 Aoû 2005 - 23:13

RandallBoggs a écrit:
du style un rouet que le percussionniste faisait tourner (son émis : un souffle de vent, si mes souvenirs sont bons).
Sans doute un éoliphone - ou "machine à vent". Ravel adore ça, et il y en a dans Daphnis.
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MessageSujet: Re: Question très bête sur le debut du Concerto en Sol - Ravel   Question très bête sur le debut du Concerto en Sol - Ravel EmptyDim 28 Aoû 2005 - 23:15

RandallBoggs a écrit:
Flanc de p... ou bien P... de flanc. Ça m'a toujours fait sourire ce nom contrepéteur.
Excellent, je n'y avais jamais songé. D'autant plus que je confirme : ils sont infects !
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MessageSujet: Re: Question très bête sur le debut du Concerto en Sol - Ravel   Question très bête sur le debut du Concerto en Sol - Ravel EmptyLun 29 Aoû 2005 - 0:27

Achille a écrit:
RandallBoggs a écrit:
du style un rouet que le percussionniste faisait tourner (son émis : un souffle de vent, si mes souvenirs sont bons).
Sans doute un éoliphone - ou "machine à vent". Ravel adore ça, et il y en a dans Daphnis.
Super ! Merci pour la réponse. C'est dommage, je n'ai pas trouvé de photo sur le web. C'est vraiment un truc à voir et à entendre. Ils ont vraiment des jolis jouets, les percussionnistes. En revanche, j'ai trouvé ça, concernant l'Enfant et les Sortilèges :

Citation :
À défaut de Petite Timbale, se servir du Tambourin ou, à la rigueur, du Tambour. À défaut d'Éoliphone, se servir d'une brosse en chiendent frottée sur la Grosse Caisse. La râpe à fromage doit être frottée avec une baguette de Triangle. À défaut de Luthéal, employer un Piano droit, et mettre une feuille de papier sur les cordes, aux endroits indiqués, pour imiter la sonorité du clavecin.

Excellent ! on a l'orchestration de Ravel et les « produits » de substitution.
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MessageSujet: Re: Question très bête sur le debut du Concerto en Sol - Ravel   Question très bête sur le debut du Concerto en Sol - Ravel EmptyLun 29 Aoû 2005 - 0:40

RandallBoggs a écrit:
À défaut d'Éoliphone, se servir d'une brosse en chiendent frottée sur la Grosse Caisse.
Oui, enfin... Il paraît que ça donne un son assez dégueulasse... Smile
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MessageSujet: Re: Question très bête sur le debut du Concerto en Sol - Ravel   Question très bête sur le debut du Concerto en Sol - Ravel EmptyLun 29 Aoû 2005 - 13:09

RandallBoggs a écrit:
Je crois aussi qu'Arioso est moins cher (en plus !).

D'accord pour le reste, mais ça c'est des conneries hélas, je dirais même que c'est plus cher mais pas de beaucoup. Il est très fort le gérant de Arioso, c'est un vrai commerçant. Il s'y connait bien en musique, mais le problème c'est qu'il est fan de Schéhérade de Rimski-Korsakov.


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MessageSujet: Re: Question très bête sur le debut du Concerto en Sol - Ravel   Question très bête sur le debut du Concerto en Sol - Ravel EmptyLun 29 Aoû 2005 - 13:18

Il y a de belles réductions chez Arioso quand même. Pour le neuf, vaut mieux acheter sur Amazon, c'est deux fois moins cher. Mais l'occasion, c'est génial (genre les sonates de Scriabine pour 10€ en tout !)
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MessageSujet: Re: Question très bête sur le debut du Concerto en Sol - Ravel   Question très bête sur le debut du Concerto en Sol - Ravel EmptyLun 29 Aoû 2005 - 13:21

Oui, c'est vrai qu'il y a les parto d'occasions, genre la Turangaîla (prononcer touraneugueuliilaa) chez Durand pour 30 euros au lieu de 120 je crois. Cherchez pas c'est moi qui l'ai eue. Mr.Red
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MessageSujet: Re: Question très bête sur le debut du Concerto en Sol - Ravel   Question très bête sur le debut du Concerto en Sol - Ravel EmptyLun 29 Aoû 2005 - 13:23

Ouah, incroyable ! Ils en ont d'autres ?

Sinon il y a le conducteur géant de Gaspard de la Nuit pour 15€ au lieu de 45€. Ca fait un an qu'il en reste Smile
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Classica
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MessageSujet: Re: Question très bête sur le debut du Concerto en Sol - Ravel   Question très bête sur le debut du Concerto en Sol - Ravel EmptyLun 29 Aoû 2005 - 13:27

Absent à peine 15 jours et ue flopée de nouveaux posts. Vias je arriver à rattraper mon retard .
Très intéressant ce topic. Quelle érudition mes amis. Cool
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MessageSujet: Re: Question très bête sur le debut du Concerto en Sol - Ravel   Question très bête sur le debut du Concerto en Sol - Ravel EmptyLun 29 Aoû 2005 - 13:40

RandallBoggs a écrit:
Super ! Merci pour la réponse. C'est dommage, je n'ai pas trouvé de photo sur le web. C'est vraiment un truc à voir et à entendre.
Quelques photos de l'éoliphone à manivelle. Il paraît que maintenant, on en fait aussi dans lesquels il faut souffler, mais je ne sais pas quelle tête ça a... Chez Ravel et Strauss en tout cas, c'est bien celui-là.

Question très bête sur le debut du Concerto en Sol - Ravel Windmachine-CowBells Question très bête sur le debut du Concerto en Sol - Ravel Windmachine
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MessageSujet: Re: Question très bête sur le debut du Concerto en Sol - Ravel   Question très bête sur le debut du Concerto en Sol - Ravel EmptyLun 29 Aoû 2005 - 13:50

A tout hazard, ça ne fonctionnerait pas comme une sirène à manivelle ? On fait tourner un cylindre plein de trous, et au fur et à mesure que la vitesse de rotation augmente, le deplacement d'air augmente, et ça fait entendre un son qui tend vers l'aigu ?
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MessageSujet: Re: Question très bête sur le debut du Concerto en Sol - Ravel   Question très bête sur le debut du Concerto en Sol - Ravel EmptyLun 29 Aoû 2005 - 13:55

Si, c'est ça. Pour en entendre le meilleur moyen c'est d'écouter la symphonie alpestre de Strauss quand ils sont entre mille deux cent et mille trois cents mètres d'altitude.


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MessageSujet: Re: Question très bête sur le debut du Concerto en Sol - Ravel   Question très bête sur le debut du Concerto en Sol - Ravel EmptyLun 29 Aoû 2005 - 13:57

Sinon, pour Gaspard de la nuit moi je l'ai heu Mr.Red et pour moins cher que ça, je sais pas pourquoi il a augmenté le prix de cette partition.
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MessageSujet: Re: Question très bête sur le debut du Concerto en Sol - Ravel   Question très bête sur le debut du Concerto en Sol - Ravel EmptyLun 29 Aoû 2005 - 14:04

15€ pour une partoche gigantesque qui doit faire 1 mètre carré ouverte, ça va quand même Smile

Par contre quand je vois que Pelleas et Mélisande (Dover) fait à peu pres 45€ alors qu'elle est à 20€ sur Amazon.. J'ai remarqué que plus la partition est populaire, plus c'est cher. Genre le Clavier bien Tempéré, même en Urtext et Dover, ça fait plus de 20€ (10 sur Amazon)...

Mais bon, faut savoir fouiller dans les fonds des etageres, une fois j'ai trouvé le quatuor de Ravel pour... 4€ !
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Bezout
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Bezout

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MessageSujet: Re: Question très bête sur le debut du Concerto en Sol - Ravel   Question très bête sur le debut du Concerto en Sol - Ravel EmptyLun 29 Aoû 2005 - 14:17

Comme je l'ai ecrit plus haut, ça veut dire qu'il vend plus cher les partitions populaires. Donc Schéhérazade est vachement chere comparée aux autres.

Il me semble qu'elle est vendue plus de 20€, et que c'est la Dover au format moyen. Pour le même format et même éditions, tu as d'autres oeuvres à 7/10€

C'est pareil pour "Nuits dans les jardins d'Espagne", elle est (était?) super chère.
Par contre, les Debussy ne sont pas cher, c'est curieux...
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